| View previous topic :: View next topic |
| Author |
Message |
MikaNuotio
Joined: 06 Sep 2004
Posts: 534
|
 Posted: 28.03.2005 15:56 Post subject: Modernit jouset |
 |
|
| Kehityksenä ensin painottomat nuolet ja sitten ei ole enään lavoissakaan materiaalia täysleveydeltä. |
|
| Back to top |
|
 |
Simo Hankaniemi
Joined: 08 Jul 2004
Posts: 4937
Location: Turku
|
| Posted: 28.03.2005 22:46 Post subject: |
|
|
| Onhan siinä lavat. Onneksi ei tarvitse itse käyttää moisia. |
|
| Back to top |
|
|
jousimetsästäjä
Guest
|
| Posted: 01.04.2005 19:22 Post subject: |
|
|
Laita vasenkäsi ohimollesi niin,että kätesi peittää näkökentän vasemalle.Laita oikeakätesi samalla tavalla,mutta oikealle ohimolle.Mitä näet?
Näet niin säälittävän monta kertaa esille tulevan trad ja primitiivi harrastajien näkemyksen jousita,jousiammunnasta,moderneista jousista,harrastuksista jne |
|
| Back to top |
|
|
Eero A.
Joined: 05 Dec 2004
Posts: 20
|
| Posted: 01.04.2005 20:11 Post subject: |
|
|
| T. Kumpulainen wrote: | | Kellotin tänään kisoissa käyttämälläni kokopuisella varsijousella lähtönopeudeksi 195 fps:ää pituusnuolella. Vieressä oli moderni metsäststalja, jolla oli hetki aiemmin ammuttu 190 fps:ää normaalilla alumiininuolella. Kyllä hymyilytti. |
 Kyllähän tämäkin osaltaan jo jotain kertoo, ettei se moderni välttämättä mikään ylivoimainen ole. Loppupeleissähän ampuja ratkaisee, eikä jousi, kun puhutaan esim. metsästyksestä tai tauluammunnasta.
Mitkä ovat ennätyslähtönopeuksia eri jousityypeillä, kaikki modernit vehkeet mukaanlukien? Onko jollain tietoa tästä asiasta. Paljonko muuten nopeusmittari maksaa? |
|
| Back to top |
|
|
MikaNuotio
Joined: 06 Sep 2004
Posts: 534
|
|
| Back to top |
|
|
jousimetsästäjä
Guest
|
| Posted: 01.04.2005 21:06 Post subject: |
|
|
Höpö höpö Mika,
Mikä ihmeen vimma teillä on asetella vastakkain väittelyyn paremmuudesta kaksi aivan eri sarjoissa painivaa asiaa?Ominaisuuksia on ja ei ole ja tehköön jokainen valintansa niiden mukaan joita näkee tarvitsevansa.
Joku harrastaa jousten rakentamista jo toinen pyöräjousilla ampumista,täts it.
Osumatakkuus on on jotakin erityistä moderneilla jousilla.Voin tulla milloin vain viivalle oman taljajousen kanssa ja katsoa niitä fiittejä raskailla nuolilla.
Tänäpäivänä suur'riistan metsästyksessä on vähimmäs vaatimuksia joita ei oikein pysty saavuttamaan kuin taljajousilla.Aamen. |
|
| Back to top |
|
|
jousimetsästäjä
Guest
|
| Posted: 01.04.2005 21:11 Post subject: |
|
|
Mulla on moderneja jousia,muutama custom longbow ja parit bushman kansan jouset nuolineen.
En ole myyntimies,olen vain avarakatseinen harrastaja joka ymmärtää erttä jollekkin voi olla vaikka Honda Civikin duunailu mailman tärkein asia..... |
|
| Back to top |
|
|
MikaNuotio
Joined: 06 Sep 2004
Posts: 534
|
| Posted: 01.04.2005 21:16 Post subject: |
|
|
| jousimetsästäjä wrote: | Höpö höpö Mika,
Mikä ihmeen vimma teillä on asetella vastakkain väittelyyn paremmuudesta kaksi aivan eri sarjoissa painivaa asiaa?
Tänäpäivänä suur'riistan metsästyksessä on vähimmäs vaatimuksia joita ei oikein pysty saavuttamaan kuin taljajousilla.Aamen. |
Mielestäni ne ovat ihan samaa sarjaa ja luokkajakoa ei ole tehty ainakaan täällä. Suurin erehdys on luulla että ovat tyystin eri kastia.
Ammutko paljonkin paikallisia norsuja.
Lueppas http://www.howardhillarchery.com/legend.html jos on vähimmäis vaatimukset hukassa ja vain taljajousi ne saavuttaa.
Mistä lähtien huomioiminen on ollut vastakkainasettelua ?
Last edited by MikaNuotio on 21.04.2005 12:17; edited 1 time in total |
|
| Back to top |
|
|
jousimetsästäjä
Guest
|
| Posted: 01.04.2005 21:48 Post subject: |
|
|
| Quote: |
Mielestäni ne ovat ihan samaa sarjaa ja luokkajakoa ei ole tehty ainakaan täällä. Suurin erehdys on luulla että ovat tyystin eri kastia.
Ammutko paljonkin paikallisia norsuja.
Lueppas http://www.howardhillarchery.com/legend.html jos on vähimmäis vaatimukset hukassa ja vain taljajousi ne saavuttaa. |
No jos yhdenkin Norsun saisi ammuttua jousella nin olisi aika hienoo.
Hilli on Hilli ja hattua nostan hälle.Ei vain tuo lohtua nykypäivän tavaliselle pulliaselle Norsujahtiin jos Hill on joskus ampunut Norsuja pitkällä jousella.Epäilen ettei hänen käyttämästä 115# jousesta lähde tehoja tämän päivänvaatimuksia norsujahtiin.Ei oiken voi ajatella ampua 50/50 mahksilla norsua.......eli jos se nuoli osuisi kylkiluden väliin.... |
|
| Back to top |
|
|
Martti Auer
Joined: 27 Jul 2004
Posts: 2043
Location: takapajula
|
| Posted: 01.04.2005 21:52 Post subject: |
|
|
| Quote: | | Tänäpäivänä suur'riistan metsästyksessä on vähimmäs vaatimuksia joita ei oikein pysty saavuttamaan kuin taljajousilla.Aamen. |
Tuo nyt on höpöpuhetta jousimetsästäjältä, käsittääkseni vähimmäisvaatimus suurriistan metsästykseen on 45 paunaa, ja metsästyskärjen täytyy olla tietyn levyinen, voiko taljajousi vain tuollaiset vaatimukset täyttää, niin olen ilmeisesti varmaan sitten erehtynyt hieman primitiivijousistani, näiden olisikin oltava korkeintaan 20 paunaisia ja ammuskelen vain kärjettömillä nuolilla käpyjä, niinkö on.
_________________
Sellainen on suuri opettaja, joka taistelee professoreita vastaan, jolloin voi tulla professoriksi. Tämä on hienostunutta, tyhmyyttä vastaan. Viisautta ei voi kuitenkaan voittaa edes viisaudella, edes zen, viisaus tarvitsee tyhmyyttä, zen, toisinaan. |
|
| Back to top |
|
|
Guest
|
| Posted: 01.04.2005 21:57 Post subject: |
|
|
| Martti Auer wrote: | | Quote: | | Tänäpäivänä suur'riistan metsästyksessä on vähimmäs vaatimuksia joita ei oikein pysty saavuttamaan kuin taljajousilla.Aamen. |
Tuo nyt on höpöpuhetta jousimetsästäjältä, käsittääkseni vähimmäisvaatimus suurriistan metsästykseen on 45 paunaa, ja metsästyskärjen täytyy olla tietyn levyinen, voiko taljajousi vain tuollaiset vaatimukset täyttää, niin olen ilmeisesti varmaan sitten erehtynyt hieman primitiivijousistani, näiden olisikin oltava korkeintaan 20 paunaisia ja ammuskelen vain kärjettömillä nuolilla käpyjä, niinkö on. |
KE 85-105ft/lbs + 850+ grs nuoli |
|
| Back to top |
|
|
MikaNuotio
Joined: 06 Sep 2004
Posts: 534
|
| Posted: 01.04.2005 22:23 Post subject: |
|
|
| Anonymous wrote: | | Epäilen ettei hänen käyttämästä 115# jousesta lähde tehoja tämän päivänvaatimuksia norsujahtiin. |
Nuoli oli yli 40 tuumaa pitkä ja pelkkä kärki painoi jo 1700 grainia ja tulee muistaa että nuoli on se joka tekee työn ei jousi. Nykyään pyritään ajattelemaan toisinpäin mutta toistaiseksi laihoin tuloksi.
Last edited by MikaNuotio on 26.04.2005 12:03; edited 1 time in total |
|
| Back to top |
|
|
jousimetsästäjä
Guest
|
| Posted: 01.04.2005 22:28 Post subject: |
|
|
| Mika Nuotio wrote: | | Anonymous wrote: | | Epäilen ettei hänen käyttämästä 115# jousesta lähde tehoja tämän päivänvaatimuksia norsujahtiin. |
Nuoli oli yli 40 tuumaa pitkä ja pelkkä kärki painoi jo 1700 grainia ja tulee muistaa että nuoli on se joka tekee työn ei jousi. Nykyään pyritään ajattelemaan toisinpäin mutta toistaiseksi laihoin tuloksi. |
Onko muuten tietoa missä tulee raja vastaan,kun nuolen painon lisääminen alkaa tuoda - merkkistä kasvua?Ei oteta huomioon eläimeen tunkeumista. |
|
| Back to top |
|
|
Simo Hankaniemi
Joined: 08 Jul 2004
Posts: 4937
Location: Turku
|
| Posted: 02.04.2005 01:32 Post subject: |
|
|
Standardit ovat sellaisia kuin miksi ne asetetaan. Luonnollisesti jousiteollisuus maksettuine metsästäjineen asettaa (haluaa asettaa) standardiksi taljajouset, koska sillä tavalla varmistetaan menekki tuotteelle, jonka valmistamisesta teollisin menetelmin saa suurimman taloudellisen voiton osakkeenomistajille.
Monissa maissa standardit taas ovat sellaiset, ettei maailman tehokkainkaan taljajousi kelpaa edes räkätin ampumiseen. Vaikka nopeudet ja liike-energiat olisivat mitä hyvänsä. Kysymys ei ole tehoista, vaan poliittisesta tahdosta, jonka taustalla ovat taloudelliset ja kulttuuriset syyt.
Suomen eduskunta voisi aivan hyvin laatia standardin, jonka mukaan valtakunnan alueella ei saa metsästää millään muulla aseella kuin busmanni-jousella ja elefanttiruohovartisilla nuolilla. |
|
| Back to top |
|
|
MikaNuotio
Joined: 06 Sep 2004
Posts: 534
|
| Posted: 02.04.2005 09:12 Post subject: |
|
|
| Anonymous wrote: |
Onko muuten tietoa missä tulee raja vastaan,kun nuolen painon lisääminen alkaa tuoda - merkkistä kasvua?Ei oteta huomioon eläimeen tunkeumista. |
Tuo HH:n nuoli oli 41" pitkä alumiininuoli ja tunkeutui norsuun 31.5" 115# jousella. Jossakin olen nähnyt kuvatekstissä maininnan että olisi ammuttu nuoli suoraan myös kallon läpi. |
|
| Back to top |
|
|
MikaNuotio
Joined: 06 Sep 2004
Posts: 534
|
| Posted: 02.04.2005 09:29 Post subject: |
|
|
Rajat ampua raskaita nuolia tulevat enemmänkin vastaan moderneissa jousissa koska jos jousi ampuu esimerkiksi 350fps niin jo pelkän lähtönopeuden puolesta pitää nuolen olla mahdollisimman kevyt kärkinen ja mahdollisimman jäykkä. Mitä äkäisempi ja syvemmällä ikkunaleikkauksella oleva jousi sen jäykempi pitää olla nuolen.
Jo yksinään tuo asettaa riittävästi rajoja vaikka jousi ampuukin mielettömän nopeasti kevyempiä nuolia.
Nykyaikaiset vastakaarijouset eivät myöskään sovellu kovin raskaille nuolille jo rakenteesakkin puolesta. Vastakaarissa nopeat ja lyhyeltä matkalta toimivat lavat tekevät mahdolliseksi ampua vain suhteellisen keveitä nuolia ja saavutettu nopeus ja ikkunaleikkaus vaatii myös jäykemmät nuolet ja mitä tehokkaampi jousi sen jäykempi pitää nuolenkin olla joten mitä nopeammin iskevä jousi sitä epätodennäköisemmäksi käy että nuolet olisivat ainakaan puunuolia ja kärjen painokaan riittävä. Myös että kevyt nuoli pysähtyy paljon nopeammin kuin raskas nuoli tekee painosta tärkeämpää kuin nopeuden tavoittelusta. |
|
| Back to top |
|
|
Simo Hankaniemi
Joined: 08 Jul 2004
Posts: 4937
Location: Turku
|
| Posted: 02.04.2005 09:50 Post subject: |
|
|
Pyörää ei kannata keksiä uudelleen. Jos mahdollisimman suuri teho on keskeisin arvo, niin silloin kannattaa luopua jousitekniikasta ja jatkaa muilla menetelmillä. Näin tehtiin aiemminkin. Kun mongolit, kiinalaiset, turkkilaiset ja ranskalaiset keskiajan lopulla halusivat lisätä armeijan tappotehoa niin siirryttiin jousista tykkeihin ja yhden miehen kannettaviin tuliaseisiin. Alkuhankaluuksien jälkeen teho alkoikin lisääntyä dramaattisesti.
Kun eräät Pohjois-Amerikan intiaaniheimot siirtyivät jousista makasiinikivääreihin 1870-luvulla, niin heidän vihollisensa kenraali Crookin mukaan intiaanisotureiden teho lisääntyi 10 000-kertaiseksi. Tällöin yksi apache vastasi Crookin mukaan yhtä armeijaa (vertaa siihen, että yksi suomalainen vastasi kuulemma kymmentä neuvostoliittolaista). Geronimo ei siis tehnyt niin tyhmästi, että olisi ryhtynyt luonnostelemaan hiilellä kauriinvuodalle taljajousen prototyyppiä. Hän hankki miehilleen winchesterit, coltit ja kiikarit.
Haettaessa ylivoimaista tehoa metsästysaseeseen ratkaisu voisi löytyä DNA-hakuisia ydinlatauksia laukovasta ohjuskivääristä. Tietystä mahtinorsusta voitaisiin syöttää DNA-tiedot ohjuskiväärin tietokoneelle ja norsu voitaisiin erehtymättömästi räjäyttää ektoplasmaksi vaikka toiselta mantereelta. Latauksen voisi säätää sellaiseksi, että trofee-syöksyhampaat säästyvät. |
|
| Back to top |
|
|
MikaNuotio
Joined: 06 Sep 2004
Posts: 534
|
| Posted: 02.04.2005 10:12 Post subject: |
|
|
| Ja toki iso kärkikin kuten tässä hidastaa osaltaan kevyttä nuolta kuten sulituskin mutta varsinkin muuten kevyttä nuolta. |
|
| Back to top |
|
|
Tuukka Kumpulainen
Joined: 25 Jul 2004
Posts: 1566
Location: Turku
|
| Posted: 02.04.2005 10:41 Post subject: |
|
|
| Eero A. wrote: | | Mitkä ovat ennätyslähtönopeuksia eri jousityypeillä, kaikki modernit vehkeet mukaanlukien? Onko jollain tietoa tästä asiasta. Paljonko muuten nopeusmittari maksaa? |
Suurin nopeus jota millään käsijousella on koskaan ammuttu, on tietääkseni Don Brownin läsäyttämä 507 fps:ää. Tähän hän ylsi 132-paunaisella lasikuiturekurvilla, jolla myös ampui kaikkien aikojen pisimmän käsijousilaukauksen, taljajouset mukaan luettuna.
Suurin nopeus luonnonmateriaalijousella on Adam Karpowiczin turkkilaisjousella ampuma 357 fps:ää.
Harry Draken varsijousten lähtönopeuksista ei ole tietoa, mutta koska niillä on ammuttu nuolia 1,8 kilometrin päähän, on lähtönopeuksien täytynyt olla jossain 600 fps:än tuolla puolen.
Edellämainitut lukemat on ammuttu kevyillä pituusnuolilla, mutta eipä paljon mainostettuja IBO-arvojakaan ammuta keskivertonuolilla.
Kronoja on kaiken hintaisia, omani on Chronyn perusmalli, joka maksanee nykyään noin 120 euroa. |
|
| Back to top |
|
|
Tuukka Kumpulainen
Joined: 25 Jul 2004
Posts: 1566
Location: Turku
|
| Posted: 02.04.2005 11:08 Post subject: |
|
|
| jousimetsästäjä wrote: |
Tänäpäivänä suur'riistan metsästyksessä on vähimmäs vaatimuksia joita ei oikein pysty saavuttamaan kuin taljajousilla.Aamen. |
Tällaisia mutujuttuja ja arveluita kuulee harva se päivä. Easton Archery inc., maailman suurin kaupallinen nuolivalmistaja ja yksi merkittävimmistä jousimetsästysbisneksen vaikuttajista on tullut tutkimuksissaan siihen tulokseen, että peuran kokoisen riistan metsästykseen riittää nuoli, jonka liike - energia on 35 J euroyksikköön muutettuna. Tähän yltää hyvin tehty suora 50-paunainen puujousi, josta ammutaan 32-grammainen nuoli. Monet käyttämistämme metsästysjousista ylittävät tämän reilusti. Eilen katselin vierestä, kun perinnejousimies ampui yksipuisella pitkäjousella noin 40 grammaa painavan nuolen kronosta 188 fps:ää. Nuolen liike-energia oli siis 66 J.
Pintapuolinen vilkaisu tämän päivän perinnejousimetsästäjien tekemisiin riittää osoittamaan lainauksen mukaisten väitteiden hataruuden. Pohjois - Amerikan suurin eläin on biisoni. Jim Welch ampui muutama vuosi sitten 1100 kg (noin kolme kotimaista hirveä yhteen ruhoon pakattuna) painavan biisonin 60-paunaisella jänneselkäisellä puujousella ja yhdellä nuolella. Ted Fry ampui Alaskassa noin 900-kiloisen hirvisonnin puujousella ja yhdellä nuolella. Hirvi eteni osuman jälkeen vajaat sata metriä. Esimerkiksi Primitive Archer - lehdestä voi lukea lisää dokumentoituja tapauksia, joissa puujäkkärällä on kaadettu vaarallista ja isokokoista suurriistaa nykyaikana, nykyisten metsästysvaatimusten ja -etiikan mukaisesti. Tähän ei tarvita H. Hilliä ja hänen 115-paunaista joustaan.
Mielenkiintoista tutkimusta erilaisten nuolten reaalielämän tappotehosta
on vuosikymmeniä tehnyt Tri Edward Ashby. Mies on kaatanut yli 400 suurriistaeläintä (lasikuitulaminoidulla) pitkäjousella ja raskailla kaksiteräisillä puunuolilla. Ashbyn Etelä-Afrikassa taljajousella ja pitkäjousella tekemät kenttätutkimukset osoittivat karulla tavalla, miten huonosti modernit, kevyet nuolet ja moniteräiset modulikärjet selviävät esim. luukontakteista. Ashbyn tutkimukset paljastavat myös, että nuolen liikemäärä on paljon olennaisempi tekijä läpäisykyvyssä kuin taljamainosten esittelemät liike - energiat (KE). 180 fps:ää etenevän 40 gramman pitkäjousen nuolen liikemäärä on suurempi kuin 300 fps:ää lentävän taljajousen IBO-nuolen. Aiheeseen voi paneutua täällä http://www.tradgang.com/ashby/ |
|
| Back to top |
|
|
Tuukka Kumpulainen
Joined: 25 Jul 2004
Posts: 1566
Location: Turku
|
| Posted: 02.04.2005 11:58 Post subject: |
|
|
| Mika Nuotio wrote: |
Mielenkiintoista olisi testi että paljonko kevyt nuoli ennättää hidastua lyhyellä matkalla. Ainakin omat yli 100m ammunta on osoittanut että kevyellä nuolella ei aina ole edes liikeenergiaa sen vertaa jäljellä että jäisi pystyyn tuolta matkalta.
. |
Asiaa on tutkittu. Nuoli hidastuu yllättävän vähän. 28 grammaa (430 gr.) painavan keskivahvasta puujousesta ammutun nuolen nopeus 45 metrin lennon jälkeen on vielä yli 90% lähtönopeudesta. Nuolen liike-energiasta on tuolloin jäljellä yli 80% (Archery - the technical side 1943).
Moderneista taljoista ammuttujen 400 - 500 gr. (26 - 32 g) nuolten nopeus oli viidenkymmenen metrin lennon jälkeen 83 - 98 % lähtönopeudesta, raskailla nuolilla luonnollisesti suurempi kuin kevyillä (Archer's Digest, 7th ed.). |
|
| Back to top |
|
|
MikaNuotio
Joined: 06 Sep 2004
Posts: 534
|
| Posted: 02.04.2005 12:00 Post subject: |
|
|
| T. Kumpulainen wrote: | | Tähän ei tarvita H. Hilliä ja hänen 115-paunaista joustaan. |
Totta että piikärki tekee tehtävänsä usein paljon tehokkaammin kuin teräskärki ollen usein paljon terävämpi. Terävämpi kärki jättää pelivaraa jousen voimmakkuuden suhteen ja nuolen painon suhteen tiettyyn rajaan asti. Suurimpia eroja syntyy siitä että jos on kiire "It takes up to 15 years to train a longobowman to hit his targets at 300yrds, it takes 4 weeks to train a good musketeer." |
|
| Back to top |
|
|
MikaNuotio
Joined: 06 Sep 2004
Posts: 534
|
| Posted: 02.04.2005 12:14 Post subject: |
|
|
| T. Kumpulainen wrote: | Asiaa on tutkittu. Nuoli hidastuu yllättävän vähän. 28 grammaa (430 gr.) painavan keskivahvasta puujousesta ammutun nuolen nopeus 45 metrin lennon jälkeen on vielä yli 90% lähtönopeudesta. Nuolen liike-energiasta on tuolloin jäljellä yli 80% (Archery - the technical side 1943).
Moderneista taljoista ammuttujen 400 - 500 gr. (26 - 32 g) nuolten nopeus oli viidenkymmenen metrin lennon jälkeen 83 - 98 % lähtönopeudesta, raskailla nuolilla luonnollisesti suurempi kuin kevyillä (Archer's Digest, 7th ed.). |
Toinen asia on onko ilmanvastuksen vaikutus olekkaan verrannollinen kevyen nuolen kuolettumiseen osumisen jälkeen verrattuna raskaaseen nuoleen. Olikohan nuo testit tehty ihanteellisessi olosuhteissa tai jopa sisätiloissa ? |
|
| Back to top |
|
|
Guest
|
| Posted: 02.04.2005 16:59 Post subject: |
|
|
| T. Kumpulainen wrote: | | jousimetsästäjä wrote: |
Tänäpäivänä suur'riistan metsästyksessä on vähimmäs vaatimuksia joita ei oikein pysty saavuttamaan kuin taljajousilla.Aamen. |
Tällaisia mutujuttuja ja arveluita kuulee harva se päivä. Easton Archery inc., maailman suurin kaupallinen nuolivalmistaja ja yksi merkittävimmistä jousimetsästysbisneksen vaikuttajista on tullut tutkimuksissaan siihen tulokseen, että peuran kokoisen riistan metsästykseen riittää nuoli, jonka liike - energia on 35 J euroyksikköön muutettuna. Tähän yltää hyvin tehty suora 50-paunainen puujousi, josta ammutaan 32-grammainen nuoli. Monet käyttämistämme metsästysjousista ylittävät tämän reilusti. Eilen katselin vierestä, kun perinnejousimies ampui yksipuisella pitkäjousella noin 40 grammaa painavan nuolen kronosta 188 fps:ää. Nuolen liike-energia oli siis 66 J.
Pintapuolinen vilkaisu tämän päivän perinnejousimetsästäjien tekemisiin riittää osoittamaan lainauksen mukaisten väitteiden hataruuden. Pohjois - Amerikan suurin eläin on biisoni. Jim Welch ampui muutama vuosi sitten 1100 kg (noin kolme kotimaista hirveä yhteen ruhoon pakattuna) painavan biisonin 60-paunaisella jänneselkäisellä puujousella ja yhdellä nuolella. Ted Fry ampui Alaskassa noin 900-kiloisen hirvisonnin puujousella ja yhdellä nuolella. Hirvi eteni osuman jälkeen vajaat sata metriä. Esimerkiksi Primitive Archer - lehdestä voi lukea lisää dokumentoituja tapauksia, joissa puujäkkärällä on kaadettu vaarallista ja isokokoista suurriistaa nykyaikana, nykyisten metsästysvaatimusten ja -etiikan mukaisesti. Tähän ei tarvita H. Hilliä ja hänen 115-paunaista joustaan.
Mielenkiintoista tutkimusta erilaisten nuolten reaalielämän tappotehosta
on vuosikymmeniä tehnyt Tri Edward Ashby. Mies on kaatanut yli 400 suurriistaeläintä (lasikuitulaminoidulla) pitkäjousella ja raskailla kaksiteräisillä puunuolilla. Ashbyn Etelä-Afrikassa taljajousella ja pitkäjousella tekemät kenttätutkimukset osoittivat karulla tavalla, miten huonosti modernit, kevyet nuolet ja moniteräiset modulikärjet selviävät esim. luukontakteista. Ashbyn tutkimukset paljastavat myös, että nuolen liikemäärä on paljon olennaisempi tekijä läpäisykyvyssä kuin taljamainosten esittelemät liike - energiat (KE). 180 fps:ää etenevän 40 gramman pitkäjousen nuolen liikemäärä on suurempi kuin 300 fps:ää lentävän taljajousen IBO-nuolen. Aiheeseen voi paneutua täällä http://www.tradgang.com/ashby/ |
Aivan,hirvi ja karhu ovat pehmeitä eläimiä ja niitä voi sata varmasti ampua 50# puujouosilla kuoliaaksi.Suur'riistaksi lasken vain Arikkalaiset thik skin eläimet ja niiden kanssa tilanne onkin toinen.On ihailtava suoritus ampua puujousella ja kivikärjellä 6000kg Afrikan norsu hengiltä nykyisten metsästysvaatimusten ja -etiikan mukaisesti.Jos kaikki tavalliset pulliaset sohlaisivat Afrikassa suur'riista jahdissa primitiiviasein ja kivikärjin sen perusteella,että joku on niin joskus tehnyt seuraisi siin varmuudella asian uudelleen harkinta se kiletämiseksi.
Asbyn koe on lähes 10 vuotta vanha ja sen jälkeen on modernit jouset kehittyneet hieman.Silloin olikin todella tarpeellista testata kevyita nuolia ja moniterä lekkureita ja tuoda tulokset kansan tietoon.Tänään Afrikan mantereelle suuntaavat metsästäjät tietävät,että vain kunnollinen leikkuri ja riittävä raskas nuoli on edellytys suurrista jahtiin.Varmasti yksi käytetymmistä tietolähteistä tuo Ashbyn testi.
Mulla on 94# Howard Hill pitkäjousi ja sillä pääsee tuonne 65ft/lbs tasolle ~900grs:n purple heart kepillä.
Taljajousi jolla ammun ja metsästän on 93# ja ampuu 793grs:n hiilikuitu nuolta 242ft/sec.KE jotain 104ft/lbs.Samaisella taljajousella olen ampunut 1140grs:n nuolta 226 ft/sec eli KE lähes 130ft/lbs.Tosin paunoja jotain 110#Olisi mielenkiintoista nähdä teidän tekemillä puujousilla tuloksia 1140grs:n nuolella.
Tulokset ovat totta/perustuvat omiin kokemuksiin,eikä olettamuksia mututuntumalta.Ei tee vaikeuksia valita noista jousta suur'riista jahtiin..... |
|
| Back to top |
|
|
MikaNuotio
Joined: 06 Sep 2004
Posts: 534
|
| Posted: 02.04.2005 18:16 Post subject: |
|
|
| Anonymous wrote: |
Mulla on 94# Howard Hill pitkäjousi ja sillä pääsee tuonne 65ft/lbs tasolle ~900grs:n purple heart kepillä.
Taljajousi jolla ammun ja metsästän on 93# ja ampuu 793grs:n hiilikuitu nuolta 242ft/sec.KE jotain 104ft/lbs.Samaisella taljajousella olen ampunut 1140grs:n nuolta 226 ft/sec eli KE lähes 130ft/lbs.Tosin paunoja jotain 110#Olisi mielenkiintoista nähdä teidän tekemillä puujousilla tuloksia 1140grs:n nuolella.
Tulokset ovat totta/perustuvat omiin kokemuksiin,eikä olettamuksia mututuntumalta.Ei tee vaikeuksia valita noista jousta suur'riista jahtiin..... |
Onko olemassa vähimmäismäärä KE:lle kun puhutaan suur riistasta ?
Miten painava kärki 1140grs:n hiilikuitunuolessasi on ?
Onko HH tikkusi bambua vai mitä puuta ?
Perustat ilmeisesti myös pitkälti sille säännölle että nuolen paino tulisi olla noin 10grs per pauna. Miksi et metsästä HH tikullasi ?
Paljonko taljasi IBO nopeus on ja voiko kysyä paljonko se maksoi kaikkineen vermeineen ?
Vielä että mikä on kehittynyt 10 vuodessa moderneissa jousissa sitten vuoden 1995 ? |
|
| Back to top |
|
|
Guest
|
| Posted: 02.04.2005 18:41 Post subject: |
|
|
| Mika Nuotio wrote: | | Anonymous wrote: |
Mulla on 94# Howard Hill pitkäjousi ja sillä pääsee tuonne 65ft/lbs tasolle ~900grs:n purple heart kepillä.
Taljajousi jolla ammun ja metsästän on 93# ja ampuu 793grs:n hiilikuitu nuolta 242ft/sec.KE jotain 104ft/lbs.Samaisella taljajousella olen ampunut 1140grs:n nuolta 226 ft/sec eli KE lähes 130ft/lbs.Tosin paunoja jotain 110#Olisi mielenkiintoista nähdä teidän tekemillä puujousilla tuloksia 1140grs:n nuolella.
Tulokset ovat totta/perustuvat omiin kokemuksiin,eikä olettamuksia mututuntumalta.Ei tee vaikeuksia valita noista jousta suur'riista jahtiin..... |
Nojo nyt puhutaan asiaa :)
Onko olemassa vähimmäismäärä KE:lle kun puhutaan suur riistasta ?
Miten painava kärki 1140grs:n hiilikuitunuolessasi on ?
Alkukantainen afrikkalainen ei varmaankaan kysele KE:n perään jos jostakin syystä päättää lahdata norsun mutta on varmasti totta että pelit pitää olla hyvät.
Onko HH tikkusi bambua vai mitä puuta ? |
Ethical Bowhunters S.A. Bowhunting Africa's game opuksessa on seraavanlaisia lukuja:Buffalo,Giraffe 85ft/lbs ja Rihno,Elephant 105ft/lbs.Tosin luvut ovat niitä KE lukuja ja on kiistelty onko se oike tapa osoittaa nuolen teho.
160 field point + 100 grs teräs adapteri tai 125grs Grizzly BH + 125grs teräs adapteri.Nuoli on 30" GoldTip 100+ ja täytetty akryyli liimamassalla.
HH on mallia Westley Special ja on liimattu 5:tä bambu siivusta. |
|
| Back to top |
|
|
MikaNuotio
Joined: 06 Sep 2004
Posts: 534
|
| Posted: 02.04.2005 18:48 Post subject: |
|
|
Oneida Eaglen nopeudet olivat noin AMO 240 fps ja IBO 290 fps ja jousi oli pirun raskas ellei raskain taljajousi päällä maan vaikka olikin hyvin erilainen jousi.
AMO speed is found by shooting a 540-grain arrow from a 60-pound bow with a 30-inch draw length.
The IBO speed is found by shooting a 350-grain arrow from a 70-pound bow with a 30-inch draw length. |
|
| Back to top |
|
|
Guest
|
| Posted: 02.04.2005 18:51 Post subject: |
|
|
| Mika Nuotio wrote: | | Perustat ilmeisesti myös pitkälti sille säännölle että nuolen paino tulisi olla noin 10grs per pauna. Miksi et metsästä HH tikullasi ? |
Voiman kanssa on mukava leikkiä...Hommasin jousen metsästystä silmälläpitäen,mutta yksin kertaisesti en osu sillä riittävän hyvin.10 yardia on vähän liian lyhyt matka mistä voin sanoa osuvani.Tauluammunassa kun voi sanoa että "hups menipäs ohi" metsästys on otettava tosissaan.Eikä tuo ole ihan mukava ampuakkaan kun se on liian kevyt painoltaan!! >> pomppii kädessä rekyylistä.
Heti kun saan HH:lla kasan siedettäväksi niin alan metsästää sillä. |
|
| Back to top |
|
|
MikaNuotio
Joined: 06 Sep 2004
Posts: 534
|
| Posted: 02.04.2005 19:03 Post subject: |
|
|
| Anonymous wrote: |
Ethical Bowhunters S.A. Bowhunting Africa's game opuksessa on seraavanlaisia lukuja:Buffalo,Giraffe 85ft/lbs ja Rihno,Elephant 105ft/lbs.Tosin luvut ovat niitä KE lukuja ja on kiistelty onko se oike tapa osoittaa nuolen teho.
160 field point + 100 grs teräs adapteri tai 125grs Grizzly BH + 125grs teräs adapteri.Nuoli on 30" GoldTip 100+ ja täytetty akryyli liimamassalla.
HH on mallia Westley Special ja on liimattu 5:tä bambu siivusta. |
Aika järeät ovat ehdotukset mutta niin on eläimetkin toki.
Eli tuo GoldTip tarvitsi jäykennystä liimamassasta ?
Olisi tosi mielenkiintoista tietää millä FPS:llä HH:n 115# jousi heitti arviolta 2100-2300 grainista nuolta ja millaiset lukemat olisivat KE lukuina tai vastaavina.
Itsekkin olen suosinut noin 250 grs kärkiä tai pidempiä nuolia.
Westley Special on varmasti kunnon tikku. Itse olen ajatellut 3 siivuista HH:n jousta jos ei innosta enään tehdä mutta ei ole ollut vielä saumaa. |
|
| Back to top |
|
|
Guest
|
| Posted: 02.04.2005 19:08 Post subject: |
|
|
| Mika Nuotio wrote: | | Anonymous wrote: |
Ethical Bowhunters S.A. Bowhunting Africa's game opuksessa on seraavanlaisia lukuja:Buffalo,Giraffe 85ft/lbs ja Rihno,Elephant 105ft/lbs.Tosin luvut ovat niitä KE lukuja ja on kiistelty onko se oike tapa osoittaa nuolen teho.
160 field point + 100 grs teräs adapteri tai 125grs Grizzly BH + 125grs teräs adapteri.Nuoli on 30" GoldTip 100+ ja täytetty akryyli liimamassalla.
HH on mallia Westley Special ja on liimattu 5:tä bambu siivusta. |
Eli tuo GoldTip tarvitsi jäykennystä liimamassasta ?
. |
eikun vain yksinkertasesti lisämassaa,että saa KE ja momenttia nuolelle.Ne kaupan hyllystä saatavat kevyet hiilikuitu nuole ei riitä mun mielestä oikein hyvin,no linnulle ehkä. |
|
| Back to top |
|
|
MikaNuotio
Joined: 06 Sep 2004
Posts: 534
|
| Posted: 02.04.2005 19:19 Post subject: |
|
|
| Anonymous wrote: | Voiman kanssa on mukava leikkiä...Hommasin jousen metsästystä silmälläpitäen,mutta yksin kertaisesti en osu sillä riittävän hyvin.10 yardia on vähän liian lyhyt matka mistä voin sanoa osuvani.Tauluammunassa kun voi sanoa että "hups menipäs ohi" metsästys on otettava tosissaan.Eikä tuo ole ihan mukava ampuakkaan kun se on liian kevyt painoltaan!! >> pomppii kädessä rekyylistä.
Heti kun saan HH:lla kasan siedettäväksi niin alan metsästää sillä. |
HH piti kättä hieman koukistettuna ja HH:n tyyli ampua teki jousesta miellyttävämmän ampua eli rekyyli ei minnekkään kadonnut mutta vaimentui. Monet ovat kehuneet HH:n jousissa olevan rekyyliä enemmän kuin ovat tottuneet.
Oma ammuntani sellaisella jousella missä on rekyyliä on paljon enemmän etuviisto kuin sivuviisto eli ei alkuunkaan sama kuin taljajousella oli tai mitä oikeaoppiseksi sanotaan silti rasitun tuskin laisinkaan ampumisesta siten. Se on vain hyväksyttävä että tapa ampua on hieman erilainen ja vetopituus siksi myös lyhempi.
Tämän lehden artikkelissa mainitaankin että se HH:n jousi oli HH:n itselleen suunnittelema jousi ja omalle tavalleen ampua. Tämä tarkoittaa usein sitä että jokaisen pitäisi suhteuttaa jousi itselleen uudelleen ja yhä uudelleen eikä vain matkia jonkun toisen tyyliä ampua vaikka se kyllä tietää monta vuotta työtä asian parissa. http://www.tradgang.com/ia/1996spring/index.html |
|
| Back to top |
|
|
MikaNuotio
Joined: 06 Sep 2004
Posts: 534
|
| Posted: 02.04.2005 19:28 Post subject: |
|
|
Koeta ampua siten että laita jalat samalle viivalle vierekkäin. Sitten koukistat hieman polvia ja kierrät ylävartaloa siten että voit vetää ja pyrit työntämään etukäden jousta etukäden kyynärpäällä etteenpäin jousikäden ollessa hieman koukussa.
Mm unkarilaiset jousiratsastajat ovat siten treenanneet ja tuo ainakin vaihtelua perinteiseen ja jo opittuun ampumiseen joka kuuluu lähinnä paremmin olumpiajousella ja taljajousella ampumiseen.
Koeta myös ampua ilman kiinteää ankkurointia kuten kuvassa tuokin voi auttaa osaltaan. |
|
| Back to top |
|
|
MikaNuotio
Joined: 06 Sep 2004
Posts: 534
|
| Posted: 02.04.2005 19:48 Post subject: |
|
|
Koska HH:n jousessa on ikkunaleikkaus tulee ankkurointi usein kuintenkin hyvin lähelle kasvoja ellei jopa pakostakin kiinni. Ankkurointikin saattaa muodostua erilaiseksi kuin taljajousella.
HH:n asento ilmeisesti meni hieman kasaan hänen vetäessään 172 lbs:n jousta 26" koska hänen vetopituutensa normaalisti oli 28". |
|
| Back to top |
|
|
Guest
|
| Posted: 02.04.2005 19:59 Post subject: |
|
|
| Mika Nuotio wrote: | Koeta myös ampua ilman kiinteää ankkurointia sekin voi auttaa osaltaan http://steppenreiter.de/images/Abdul.jpg
Koska HH:n jousessa on ikkunaleikkaus tulee ankkurointi usein kuintenkin hyvin lähelle kasvoja ellei jopa pakostakin kiinni. Ankkurointikin saattaa muodostua erilaiseksi kuin taljajousella. |
ilman kiinteää ankkurointia ja kuvassa oleva hyllytön jousi?miten on tarkkuuden hallinnan laita?
V***N moisen tenniskyynäräpään sain molempiin käsiin HH:ta,hieman toi lohtua rekyyliin nuo 900grs:n PurpleHeart kepit,toisin silmämääräiseti ne ei lennä niin hyvin kuin toivoisi.Lienee raskaan puun ominaisuus.660grs:n chedar nuoli on ihan mahdoton ampua |
|
| Back to top |
|
|
MikaNuotio
Joined: 06 Sep 2004
Posts: 534
|
| Posted: 02.04.2005 20:33 Post subject: |
|
|
| Anonymous wrote: |
ilman kiinteää ankkurointia ja kuvassa oleva hyllytön jousi?miten on tarkkuuden hallinnan laita? |
Ilman nuolihyllyä tulee aina tarkistettua että nuoli on suorassa kulmassa ja silmähän on aika peli erottamaan millinkin heittoja tietävät ainakin puusepät sanoa.
Tarkkuus tulee siitä että oppii tuntemaan nuolilinjan joka muodostuu vetokäden ja jousikäden välille. Tärkeintä että linja on tällöin täysin pakottamaton kuten tulisi linjan olla myös ankkuroitaessa kasvoihin eli että ei tuoda ankkurointia kiinni kasvoihin vaan viedään tarvittaessa kasvot kiinni ankkurointiin. Silti kummankaan ei tulisi varsinaisesti nojata toisiinsa ei jännekäden kasvoihin eikä kasvojen jännekäteen. Tällä tavalla onnistuu ampumaan myös jäykkempiäkin nuolia lähes yhtä puhtaasti kuin sopivampiakin nuolia.
En olisi siirtynyt toki taljajousista ja ikkunallisista vastakaarijousista puujousiin ellen olisi halunnut lisää haastetta. Ei sitä kuitenkaan yhtenäpäivänä ja kerralla opi mutta omaan tahtiin.
| Anonymous wrote: |
V***N moisen tenniskyynäräpään sain molempiin käsiin HH:ta,hieman toi lohtua rekyyliin nuo 900grs:n PurpleHeart kepit,toisin silmämääräiseti ne ei lennä niin hyvin kuin toivoisi.Lienee raskaan puun ominaisuus.660grs:n chedar nuoli on ihan mahdoton ampua |
Jep jousikäsi vain enemmän koukkuun. Siinä hieman joutuu jänteet ja lihasetkin töihin mutta ne ottavat kovankin rekyylin vastaan. Kun sille oppii niin on mahdollista löytää hyvin tukeva kulma jousikädelle joka vastaa hyvin suorankäden vakautta.
Et ole varmasti ensimmäinen joka saa tenniskyynärpään HH:n jousista.
Raskaammat nuolet toki imee myös rekyyliä. Cedarnuolet olen ainakin itse hylännyt täysin. Olen tehnyt saarninuolia alkusi mutta sitten siirryin pyökkinuoliin joka on hieman raskaampi ja kestävämpi kunhan on suoraa. |
|
| Back to top |
|
|
MikaNuotio
Joined: 06 Sep 2004
Posts: 534
|
| Posted: 02.04.2005 20:42 Post subject: |
|
|
| Ammutko taljajousella muuten sormilla vai laukaisulaitteella ? |
|
| Back to top |
|
|
Guest
|
| Posted: 02.04.2005 20:55 Post subject: |
|
|
| Mika Nuotio wrote: | | Ammutko taljajousella muuten sormilla vai laukaisulaitteella ? |
Laukaisulaitteella.Taljanpituus 36" ja veto 30 tuumaa jänne tosi hurjassa kulmassa.Ei jää muuta vaihtoehtoa.
IBO Speed jota kyselit 333ft/sec. |
|
| Back to top |
|
|
Simo Hankaniemi
Joined: 08 Jul 2004
Posts: 4937
Location: Turku
|
| Posted: 02.04.2005 20:58 Post subject: |
|
|
Jätän sarvikuonot, kirahvit ja norsut mielelläni talja-ampujille. Ei ole tullut koskaan mieleen, että minun pitäisi välttämättä ryhtyä syömään niitä. Ne näyttävät yhtä mielenkiintoiselta ruokariistalta kuin hyeenakoirat tai gomodonvaraanit. Ja mitä tulee näiden elukoiden "eettiseen jousimetsästykseen", niin tuskin siinä on mitään eettisesti kestävää. Norsukannat kestänevät eräin paikoin metsästyksen, mutta yleissuunta on kai vähenemään päin. Kirahveja ja norsuja ovat kyllä mustat miehet metsästäneet perinnejousilla 1900-luvun jälkipuolelle saakka, joten se on täysin mahdollista teoriassa ja käytännössä.
Minulle riittää tieto siitä, että saan primitiivijousineni milloin vain 1300-kiloisen biisonin nurin, mikäli uskallan mennä kyllin lähelle ja lompakko kestää metsästyksen. Ja teeren ampuminen itse tehdyllä pelillä on paljon vaikeampi saavutus, kuin jonkin sarvikuonon ampuminen taljalla ruokintapaikalle afrikkalaisesta bunkkerista käsin. Jälkimmäisessä oleellisinta on halu maksaa, loppu järjestyy ja mustat miehet hoitavat jäljityksen, saaliin käsittelyn ja vaikka kantavat sylissään valmiiksi pedattuun bunkkeriin, jos vain valkoinen massa maksaa.
Rahasta on aika vähän apua silloin kun eteen lyödään pölkky ja sanotaan, että "tee tosta". Jos välineet syntyvät jossakin vaiheessa, niin se on vasta ensi askel. Teerimetsässä ollaankin sitten omillaan, kukaan ei ole sanomassa mihin kannattaa mennä. Ja vaikka olisikin, niin se ei takaa mitään. Eipä niitä ole monia, jotka voivat sanoa, että homma tuli hoidetuksi.
1900-luvun alussa Ernest Thompson Seton sanoi, että jousimiehen pätevyyden testi on vaeltaa yksin 400 km erämaassa elättäen itseään jousella. Puujousityypit ovat tehneet sitä tuhansia vuosia, mutta onko joku talja-ampuja tehnyt tämän? Edes yksi nimi. |
|
| Back to top |
|
|
MikaNuotio
Joined: 06 Sep 2004
Posts: 534
|
| Posted: 02.04.2005 21:09 Post subject: |
|
|
| Anonymous wrote: |
Laukaisulaitteella.Taljanpituus 36" ja veto 30 tuumaa jänne tosi hurjassa kulmassa.Ei jää muuta vaihtoehtoa.
IBO Speed jota kyselit 333ft/sec. |
Jos ampuu sormin niin törmää ennenpitkää myös sellaiseen seikkaan että jopa sormihanskan tai sormiläpän materiaalilla on vaikutuksensa siihen miten osuu. Mutta onhan nuo lähes kaikki ampumahansikkaat tänäpäivänä ihan päteviä vaikka sainkin joskus vastakaarella ampuessani hiertymiä huuliini niistäkin. Tuo taljajousi on tosiaankin aika lyhyt. En ole nuon lyhyellä taljalla koskaan ampunutkaan.
| Simo Hankaniemi wrote: |
1900-luvun alussa Ernest Thompson Seton sanoi, että jousimiehen pätevyyden testi on vaeltaa yksin 400 km erämaassa elättäen itseään jousella. Puujousityypit ovat tehneet sitä tuhansia vuosia, mutta onko joku talja-ampuja tehnyt tämän? Edes yksi nimi. |
Niin no kuka sitä nyt panettelua vapaaehtoisesti kuuntelee varsinkin jos ei ole vielä tehnyt yhtäkään jousta. Suosittelihan HH:kin että jousiampuja tekisi ainakin yhden jousen itse ja tottahan se on että sellainen opettaa mutta ensin pitää toki olla tilaus sille mitä haluaa opetella ja oppia. Ei kukaan ala tekemään jos joku toinen käskee tai kivittää kiinnostuneen ideat siihen paikkaan. Sekin opettaa jos primitiiviampuja uskaltaa ottaa vielä käteen modernin jousen vaikkei sillä ampuisikkaan vakituisesti. Kenties modernikin kehitys tuo tullessaan vielä jotakin uutta ja käypää. Sitäkään ei parane mennä vannomaan etteikö voisi tuoda.
Last edited by MikaNuotio on 05.04.2005 09:48; edited 1 time in total |
|
| Back to top |
|
|
Guest
|
| Posted: 02.04.2005 21:54 Post subject: |
|
|
| Simo Hankaniemi wrote: | Jätän sarvikuonot, kirahvit ja norsut mielelläni talja-ampujille. Ei ole tullut koskaan mieleen, että minun pitäisi välttämättä ryhtyä syömään niitä. Ne näyttävät yhtä mielenkiintoiselta ruokariistalta kuin hyeenakoirat tai gomodonvaraanit. Ja mitä tulee näiden elukoiden "eettiseen jousimetsästykseen", niin tuskin siinä on mitään eettisesti kestävää. Norsukannat kestänevät eräin paikoin metsästyksen, mutta yleissuunta on kai vähenemään päin. Kirahveja ja norsuja ovat kyllä mustat miehet metsästäneet perinnejousilla 1900-luvun jälkipuolelle saakka, joten se on täysin mahdollista teoriassa ja käytännössä.
Minulle riittää tieto siitä, että saan primitiivijousineni milloin vain 1300-kiloisen biisonin nurin, mikäli uskallan mennä kyllin lähelle ja lompakko kestää metsästyksen. Ja teeren ampuminen itse tehdyllä pelillä on paljon vaikeampi saavutus, kuin jonkin sarvikuonon ampuminen taljalla ruokintapaikalle afrikkalaisesta bunkkerista käsin. Jälkimmäisessä oleellisinta on halu maksaa, loppu järjestyy ja mustat miehet hoitavat jäljityksen, saaliin käsittelyn ja vaikka kantavat sylissään valmiiksi pedattuun bunkkeriin, jos vain valkoinen massa maksaa.
Rahasta on aika vähän apua silloin kun eteen lyödään pölkky ja sanotaan, että "tee tosta". Jos välineet syntyvät jossakin vaiheessa, niin se on vasta ensi askel. Teerimetsässä ollaankin sitten omillaan, kukaan ei ole sanomassa mihin kannattaa mennä. Ja vaikka olisikin, niin se ei takaa mitään. Eipä niitä ole monia, jotka voivat sanoa, että homma tuli hoidetuksi.
1900-luvun alussa Ernest Thompson Seton sanoi, että jousimiehen pätevyyden testi on vaeltaa yksin 400 km erämaassa elättäen itseään jousella. Puujousityypit ovat tehneet sitä tuhansia vuosia, mutta onko joku talja-ampuja tehnyt tämän? Edes yksi nimi. |
Vanha sanonta "ei kannata alkaa hommaan mihin ei ole vehkeitä"
Ensinnäkin jos ei ole Norsu jahdissa ei kannata ottaa kantaa siihen.Teeri ja muut biisonit evät ole edes haasteena sen arvoisia että vaivautuisin niiden perään lähtemään.Saati sitten jousta pölkystä vuolemaan.Annan tietysti arvoa sille joka näin tekee,olen jopa kiinnostunt,mutta vain kohteliasuuus syistä. |
|
| Back to top |
|
|
Guest
|
| Posted: 02.04.2005 22:01 Post subject: |
|
|
| Simo Hankaniemi wrote: |
1900-luvun alussa Ernest Thompson Seton sanoi, että jousimiehen pätevyyden testi on vaeltaa yksin 400 km erämaassa elättäen itseään jousella. Puujousityypit ovat tehneet sitä tuhansia vuosia, mutta onko joku talja-ampuja tehnyt tämän? Edes yksi nimi. |
Tää on just sitä,mikä vitun takia sitten pitäisi tehdä jonkun taljalla tuo?Mihin se vaikutta ja entäs sitten.....
Niin säälittäväää että.... |
|
| Back to top |
|
|
Guest
|
| Posted: 03.04.2005 12:28 Post subject: |
|
|
| Anonymous wrote: | | Simo Hankaniemi wrote: |
1900-luvun alussa Ernest Thompson Seton sanoi, että jousimiehen pätevyyden testi on vaeltaa yksin 400 km erämaassa elättäen itseään jousella. Puujousityypit ovat tehneet sitä tuhansia vuosia, mutta onko joku talja-ampuja tehnyt tämän? Edes yksi nimi. |
Tää on just sitä,mikä vitun takia sitten pitäisi tehdä jonkun taljalla tuo?Mihin se vaikutta ja entäs sitten.....
Niin säälittäväää että.... |
Hö, eihän niitä taljajousia ole ollut kuin muutama kymmenen vuotta ja jos olisi ollut,olisi Ernestkin ottanut pyörämallin retkilleen... 
Kykypäivänä kun ei tarvii...kalamassasta tehtyjä kalapuikkoja saa prismasta helpommin kuin ite niitä onkimalla jostain 4" reijästä,siis kaloja.
Kulkeeko Turun ja Helsingin välillä posti vielä juoksemalla? |
|
| Back to top |
|
|
Simo Hankaniemi
Joined: 08 Jul 2004
Posts: 4937
Location: Turku
|
| Posted: 03.04.2005 12:36 Post subject: |
|
|
Kyllä norsujahtiin voi ottaa kantaa, vaikka ei olisi siitä itse kiinnostunut tai ei sitä harrastanut. Ihmiset ottavat jatkuvasti kantaa asioihin, joita eivät ole kokeneet. Ei kai esim. huumeitakaan tarvitse ensin kokeilla ennen kuin asiaan voi ottaa kantaa.
Joku vieras ilmoitti, ettei teeri tai biisoni ole hänelle mikään haaste. Hän on ilmeisesti siis ampunut nämä itse tekemillään perinnevälineillä. Onneksi olkoon!
Setonin määritelmä jousimiehen pätevyydelle on minusta aivan kohdallaan. Eihän erämaahan tietenkään tarvitse lähteä, jos ei halua. Voihan sitä istua bunkkerissakin ja odottaa mustaa miestä, joka noutaa iltapalalle ja peittelee nukkumaan. Ja sitten kotimaahan tekemään seikkailusta mediatapahtumaa. |
|
| Back to top |
|
|
Guest
|
| Posted: 03.04.2005 12:55 Post subject: |
|
|
| jousimetsästäjä wrote: | Laita vasenkäsi ohimollesi niin,että kätesi peittää näkökentän vasemalle.Laita oikeakätesi samalla tavalla,mutta oikealle ohimolle.Mitä näet?
Näet niin säälittävän monta kertaa esille tulevan trad ja primitiivi harrastajien näkemyksen jousita,jousiammunnasta,moderneista jousista,harrastuksista jne |
|
|
| Back to top |
|
|
Simo Hankaniemi
Joined: 08 Jul 2004
Posts: 4937
Location: Turku
|
| Posted: 03.04.2005 13:49 Post subject: |
|
|
Estääkö talja maastossa vaeltamisen? Edellä olleista vieraiden kommenteista päätellen taljaa kantavalle olisi jotenkin mahdoton ajatus kulkea yksin ja omin jaloin maastossa vähän pitempi matka.
En ole itsekään kulkenut yhtäjaksoisesti yksin 400 km metsästysvaellusta, viikon pätkiä vain ja eväitä on ollut mukana. 400 km veisi aikaa noin kolme viikkoa tai ehkä kuukaudenkin, jos maasto on erityisen hankala. Ajatus kyllä kiinnostaa ja ehkä se tulee vielä toteutettuakin. |
|
| Back to top |
|
|
MikaNuotio
Joined: 06 Sep 2004
Posts: 534
|
| Posted: 03.04.2005 15:44 Post subject: |
|
|
| Ironistahan se voi olla tietty jos esimerkiksi harrastaa norsuja mutta ei ole kuitenkaan vielä yhtäkään norsua edes elävänä nähnyt. |
|
| Back to top |
|
|
Juri
Joined: 20 Oct 2004
Posts: 3319
Location: Vantaa
|
| Posted: 03.04.2005 19:17 Post subject: |
|
|
94 paunainen pitkäjousi on kyllä raskas, epäilen vahvasti että aivan liian raskas varsinkin vielä jos on aikaisemmin ampunut lähinnä taljajousella. Suosittelen että hankit alkuun kevyemmän kepin (40-45#)j olla voit opetella osumista. Vetokäden koukistaminen ja ankkuroinnista luopuminen tekee ampumisen varmaan mukavammaksi kun jousikin kevenee mutta tarkkuudestakin pääsee eroon samantien.
_________________
Kantapään kautta. |
|
| Back to top |
|
|
Guest
|
| Posted: 04.04.2005 12:11 Post subject: |
|
|
| Anonymous wrote: | Hö, eihän niitä taljajousia ole ollut kuin muutama kymmenen vuotta ja jos olisi ollut,olisi Ernestkin ottanut pyörämallin retkilleen...
|
Enpä usko. Tämän päivän "kevyt" taljajousi painaa pitkälle toista kiloa, siihen tähtäimet, nuolitelineet päälle. Puinen metsästysjousi painaa noin 500 grammaa. Vähänkään pidemmällä vaelluksella jokainen gramma, jonka saa kamoista karsittua on kultaakin kalliimpi.
Tähtäinliipasintaljalla on mahdoton ehtiä nopeisiin, yllättäviin tilanteisiin, joita tuollaisella reissulla suurin osa jahtitilanteista olisi. Puujousella ei ole mikään ongelma laittaa nuolta matkaan alle kahdessa sekunnissa riistahavainnosta, kun nuoli on joka tapauksessa koko ajan jänteellä.
Taljajousen huolto erämaaoloissa on mahdotonta, jos nyt ei kanna mukanaan lisää painoa tuovia varaosia, avaimia ym. sälää. Jos taljamies ampuu nuolensa hukuksiin tai rikki (helppoa, kun jousi heittää nuolia tarpeettoman lujaa ja kauas), on hän aseeton. Perinnejousesta voidaan ampua maastosta löytyvistä materiaaleista puukolla valmistettuja, nuotiolla pikakuivattuja ammuksia, joilla pienriistaa saa hyvinkin nurin. Jos puujousimiehen jänne osuu teräaseeseen ja muuttuu vaarallisen heikoksi, voi hän vaihtaa siihen taskusta löytyvän muutaman grammaa painavan varajänteen käden käänteessä. Taljamies ei voi.
Jos taljamies kolhaisee tähtäimensä puunoksaan ja sen asetukset muuttuvat, ei hän osu enää mihinkään (tällaisia tapauksia on paljon). Puujousimiehen tähtäin on korvien välissä ja toimii niin kauan kuin mies on tajuissaan.
Kun taljamies pääsee ampumaan riistaeläintä, on hänen aseensa laukaisuääni niin voimakas, että kaikki eläimet satojen metrien säteellä havahtuvat. Puujousen punotun jänteen kuiskaus on olematon tähän verrattuna. Melu ei ole ongelma puun oksalla Sitä Isoa Peuraa tai afrikkalaisella ruokintapaikalla Sitä Isoa Pahkasikaa odottavalle vapaa-ajan harrastelijalle, jonka täytyy saada vain yksi nuoli matkaan. Jousiaseen äänekkyys on helvetin iso ongelma miehelle, jonka täytyy saada liikkeellä ollessaan päivittäinen ruoka ammuttua. |
|
| Back to top |
|
|
Guest
|
| Posted: 04.04.2005 23:14 Post subject: |
|
|
| Anonymous wrote: | | Anonymous wrote: | Hö, eihän niitä taljajousia ole ollut kuin muutama kymmenen vuotta ja jos olisi ollut,olisi Ernestkin ottanut pyörämallin retkilleen...
|
Enpä usko. Tämän päivän "kevyt" taljajousi painaa pitkälle toista kiloa, siihen tähtäimet, nuolitelineet päälle. Puinen metsästysjousi painaa noin 500 grammaa. Vähänkään pidemmällä vaelluksella jokainen gramma, jonka saa kamoista karsittua on kultaakin kalliimpi.
Tähtäinliipasintaljalla on mahdoton ehtiä nopeisiin, yllättäviin tilanteisiin, joita tuollaisella reissulla suurin osa jahtitilanteista olisi. Puujousella ei ole mikään ongelma laittaa nuolta matkaan alle kahdessa sekunnissa riistahavainnosta, kun nuoli on joka tapauksessa koko ajan jänteellä.
Taljajousen huolto erämaaoloissa on mahdotonta, jos nyt ei kanna mukanaan lisää painoa tuovia varaosia, avaimia ym. sälää. Jos taljamies ampuu nuolensa hukuksiin tai rikki (helppoa, kun jousi heittää nuolia tarpeettoman lujaa ja kauas), on hän aseeton. Perinnejousesta voidaan ampua maastosta löytyvistä materiaaleista puukolla valmistettuja, nuotiolla pikakuivattuja ammuksia, joilla pienriistaa saa hyvinkin nurin. Jos puujousimiehen jänne osuu teräaseeseen ja muuttuu vaarallisen heikoksi, voi hän vaihtaa siihen taskusta löytyvän muutaman grammaa painavan varajänteen käden käänteessä. Taljamies ei voi.
Jos taljamies kolhaisee tähtäimensä puunoksaan ja sen asetukset muuttuvat, ei hän osu enää mihinkään (tällaisia tapauksia on paljon). Puujousimiehen tähtäin on korvien välissä ja toimii niin kauan kuin mies on tajuissaan.
Kun taljamies pääsee ampumaan riistaeläintä, on hänen aseensa laukaisuääni niin voimakas, että kaikki eläimet satojen metrien säteellä havahtuvat. Puujousen punotun jänteen kuiskaus on olematon tähän verrattuna. Melu ei ole ongelma puun oksalla Sitä Isoa Peuraa tai afrikkalaisella ruokintapaikalla Sitä Isoa Pahkasikaa odottavalle vapaa-ajan harrastelijalle, jonka täytyy saada vain yksi nuoli matkaan. Jousiaseen äänekkyys on helvetin iso ongelma miehelle, jonka täytyy saada liikkeellä ollessaan päivittäinen ruoka ammuttua. |
Moi vieras, oli todella hyvät perustelut. Eikä textistä päätellen ollut suu vaahdossa!!Ei voi muutakuin olla samaa mieltä.
Tosin tuo "Afrikkalaisella ruokintapaikalla" tökkäsi.Kannattaa ottaa huomioon,että Afrikka tarjoaa myös tosi erämaitakin jossa voi metsästää niinkuin Bushmannit ja muut alkuperäisväestö satoja vuosia sitten.Etelä Afrikan riistafarmit kannattaa kiertää kaukaa.
Yhtälailla voi primitiivi hemmo koukata Cabelaksen tai Bass Pro shopin kautta ja ostaa peura jahtiin rehusäkin ja sunnata jonkun pellon reunaan pop-up blindin kanssa kytikseen.Uskoisin,että eivät kyllä sitä tee,ovat fanatisoituneet omaa metsästys etiikkaa puollustellessa.
Kokokuvaa (oikeaa) Afrikkalaisesta metsätyksestä ei saa pelkkää Jäkkärää lukemalla.Suurin osa niitä kun on vielä baska puhetta.... |
|
| Back to top |
|
|
Simo Hankaniemi
Joined: 08 Jul 2004
Posts: 4937
Location: Turku
|
| Posted: 05.04.2005 16:58 Post subject: |
|
|
Totta tuo, mitä edellä kerrottiin. Onhan Afrikka muutakin kuin niitä etelän riistafarmien bunkkereita ja torneja, jotka on kyhätty juoma- ja ruokintapaikkojen välittömään läheisyyteen. On siellä vielä muutama kansansirpale, jotka elävät jousimetsästyksellä, Tansaniassa esimerkiksi. Olisihan se kiinnostavaa liittyä porukkaan muutamaksi kuukaudeksi ja vaeltaa nahkalannevaatteessa savannilla puujousin riistaa ahdistellen. Jotkut amerikkalaiset sen ovat tehneetkin.
Setonista puheen ollen, en usko että hän olisi käyttänyt taljaa. Setonin ideologiana oli nimenomaan asioiden tekeminen itse, mieluimmin suoraan luonnosta saatavista aineksista. Seton perusti mm. partiopoikaliikkeen. Talja sopisi hänen käteensä yhtä hyvin kuin polkupyörä kalalle. |
|
| Back to top |
|
|
|
FAQ
Search
Memberlist
Usergroups
Register
Profile
Log in to check your private messages
Log in
