Jousi

[Dan The Master]

Jotkut teistä on kaiketi katsoneet kyseistä sarjaa joten ajattelin herätellä puhetta siitä Mietin juuri, että kun Titus Pulloa lyötiin pullolla päähän niin se pullo oli lasia!!!!! Eikös roomalaiset käyttäneen ruukkuja viinin säilytyksessä? Tunnettiinko Roomassa lasin valmistamista? Entä milloin lasin valmistus keksittiin?
_________________
"Elämä on synkkää mutta onneksi siinä on varjopuolia"

[Simo Hankaniemi]

Kyllä roomalaisilla oli lasia ja heidän lasiesineitään tuotiin Suomeen saakka. Täältä on löytynyt palasina antiikin roomalainen lasinen juomasarvi. Jo muinaisilla egyptiläisillä oli lasia. En nyt muista, milloin aine keksittiin, mutta yli 2000 vuotta sitten joka tapauksessa.

[Mika]

Taisi sarjassa tissit vilahtaa, muuta katsottavaa koko sarjassa ei taida ollakkaan. Harva sarja edes on jotenkin katsottava. Brittikomediat osaltaan jaksaa kiihdyttää. Reality ohjelmat todella turhauttavia ja vielä kun amerikan formaatti toistetaan ja kerrataan suomiversiona ja näitä ns historiallisia sarjoja, jotka ovat täysin tuulesta temmattuja muulta osaltaan, kuin aiheeltaan, on jo liikaa. Yhtäpaljon puhuvat höpöjä kaikki tähtitieteilijät visioineen ja ovat viihdettä, kuin antavat historia sarjat vääristelmätön tuon ajan kuvaa ja ovat viihdettä.

Tuossa tuli vilastua hieman sellaisen aiheeseen jollaintavalla liittyvän minisarjan ensimmäistä osaa, kuin Attila ? Barbaarien kuningas ainakin ensimmäiset 30minuuttia olivat asiaa ainakin käytetyn rekvisiitan osalta.

[Dan The Master]

I agree. Attilassa alkoi olla jo mielenkiintoa kun attila ja se toinen tyyppi alkoivat tehdä jousta, mutta ei helvetti sinne tuli sitten jotain vankeja ja siihen loppui mielenkiinto.
Niin, no mutta oli kyllä hieman ihmeellinen kohtaus ku Pulloa lyötiin pullolla.
_________________
"Elämä on synkkää mutta onneksi siinä on varjopuolia"

[marko]

Rooma on hyvä sarja. On muuten ainoa ohjelma mitä katon keskiviikkona. Kyllä sitä tulisi katottua vaikka siitä ei tissit vilahtelisikaan.

[Guest]

Vilahtaakohan edes jousi

[Dan The Master]

Kyllä siellä jossain vaiheissa näkyy.... Toivottavasti kun 13 legioona saapuu kreikkaan
_________________
"Elämä on synkkää mutta onneksi siinä on varjopuolia"

[santtu]

ainakin jousia on näkynyt ensimmäisessä jaksossa 3 kertaa. sen jälkeen en ole enään huomannut. hieman askarrutta tuo jousten malli. näyttivät hieman sellaselta vanhalta unkarilaiselta perinnejouselta. kohtauksesta jossa ensimmäisessä jaksossa oli väijytys ja muutama mies taisi siinä nuoleen kuollakkin, niin ihmetytti hieman tuo sulitusten malli. eli oliko antiikin roomalaisilla samanlaisia sulituksia kuin enkuilla 100 vuotisen sodan aikana?
myöskin siinä kun ensimmäisessä jaksossa ne kak löys sen vaunun jossa oli se kultanen kotka, niin vaunusta riippuivat jouset jaotka olivat vireessä kun oli kello ohjelmassa noin 4 aamulla. eli kukaan ei ollut vartiossa ja jouset roikkuivat ulkona sumussa ja kosteudessa vieläpä vireessä. hieman virheitä, mutta vähemmän kuin olisin olettanut.

[Dan The Master]

No se on vain televisio sarja. Kreikan taistelua näkyi huimaavat 3 sekuntia ja itku meinas päästä, kun ei sen enempää näkynyt
_________________
"Elämä on synkkää mutta onneksi siinä on varjopuolia"

[Simo Hankaniemi]

Olen nyt nähnyt vasta kaksi jaksoa ja yllättynyt myös siitä, miten vähän taisteluihin on satsattu. Ilmeisesti sarjaa on tehty melko pienellä budjetilla. Nuoren Octavianuksen (vai kuka se vaalea kikkarapää oli) ensimmäistä bordellikäyntiä kuvattiin minuuttikaupalla, mutta taistelut vilahtavat ohi sekunneissa. Minusta bordellikohtauksen olisi voinut jättää kokonaan pois ja käyttää saman ajan taistelukuvaukseen.

[Matti]

Tähän voisi tokaista että make love, not war!

Onkohan mitään todisteita roomalaisista jousikamoista säilynyt nykypäivään? Voisi olettaa että monen sadan vuoden sotimisen aikana he ottivat parhaimmat opit monien kultturien jousiampujista ja käyttivät tietoja sovelletusti hyväkseen omissa yksiköissään. Esim egyptiläisillä oli ollut jouskareita jo kauan aikaa käytössä ja tietotaitoa ilmeisesti hyvinkin paljon.

[Simo Hankaniemi]

Kovin paljon tietoa ei minulla ainakaan ole. Roomalaiset pyrkivät lisäämään jousiammunnan osuutta valtansa loppua kohti, varsinkin hävittyään parthialaisille jousiampujille Lähi-idässä. Roomalaiset palkkasivat myös paljon hunneja jousineen omalle puolelleen. Katalaunisten kenttien taistelussa 400-luvulla roomalaisten puolella oli paljon frankki-jousiampujia. Itä-Rooman valtakunnan alueella jousten osuus oli paljon suurempi kuin lännessä, koska idässä taisteltiin ratsastavia jousimiehiä vastaan, jolloin raskaasta jalkaväestä ei ollut paljon hyötyä. Joku roomalainen sotapäällikkö totesi 400-luvulla, että Rooma on kärsinyt paljon tappioita jousimiesten puutteen vuoksi. Roomalaista kaupunki-nuorisoakin yritettiin innostaa harrastamaan jousiammuntaa, mutta niillehän kelpasivat vain leipä ja sirkushuvit.

Roomalaisten puolella oli siis vähän kaikenlaisia jousia frankkien yksipuisista jousista hunnien ja Lähi-idän yhdistelmäjousiin. Jollakin Länsi-Rooman keisarilla oli muistaakseni parthialainen jousiammunnan opettaja, joten keisari käytti todennäköisesti lyhyehköä yhdistelmäjousta.

[Dan The Master]

Heh tuo oli hyvä tuo: "pieni bidjetti hommeli" Rooma sarja on vissiinki kaikkien aikojen kallein televisio sarja niinku by the way..... Joo ja oli se taistelu kyllä sellanen juttu että missään muussa sarjassa ei oo ollu niin lyhyehköä kuin se kreikan taistelu.
_________________
"Elämä on synkkää mutta onneksi siinä on varjopuolia"

[Simo Hankaniemi]

No jos sarja on muuten tullut kalliiksi, niin ainakin taistelukuvauksissa on säästelty. Muutaman sekunnin välähdys, jossa kymmenkunta ukkoa huitoo ja karjuu ei voi maksaa paljon Hollywoodin mittasuhteissa.

Monessa vuosikymmeniä vanhassa leffassa on paljon parempaa jälkeä tässä suhteessa. Mieleen tulee esim. "Spartacus", pääosissa taisi olla Kirk Douglas, jostakin 1950-luvulta. Siinä oli kuvattu hienosti Rooman legioonan sotaliikkeitä.

[Risto Rautiainen]

Juh, toivoisi itsekin kunnon mättöä, mutta toihan on tommonen draamasarja. Tuo taistelun näyttämättömyys toimii paikoitellen myös tehokeinona. Ihmisten tappaminen on tehty tyylillä, verta tulee jne. Ja muutenkin, mainitkaa yksikin televisio/elokuvatuotanto historiallisesta aiheesta, joka olisi päässyt historiallisessa tarkkuudessa samalle tasolle? Mukaanlukien historia "dokumentit". Itse en nyt hirveästi rooman ajasta tiedä, mutta sen perusteella mitä olen lukenut, niin hyvältä näyttää. Ja sitten kun kritisoitte, niin olisipa hyvä tietää niin kuin tarkalleen mikä on väärin, miksi se on väärin, mikä on se oikea laita ja missä niin kerrotaan?

[santtu]

Ristohan toki tietää enemmän jousista kuin minä, mutta minäkin jopa tiedän sen, ettei perinnejousia kuuluisi pitää vireessä öitten yli. varsinkaan jos on kosteata. tuosta sulitusjutusta taas en tiedä mutta epäilen ja jousityypistä en myöskään tiedä. jouset vaan näyttivän niiltä, joita myy esim. eastern archery.
ja siinä väijytyskohtauksessahan ei näkynyt jousta. mutta ainakin se vireessäpito virhe oli. ja tämä virhe on toistaiseksi esiintynyt jokaisessa elokuvassa jonka olen nähnyt. joissain enemmän ja joissain vähemmän.

[Risto Rautiainen]

Joo, tuota meinasinkin kommentoida jo aikaisemmin, että tuo oli ihan hyvä huomio sinulta. Eihän niitä pitäisi vireessä pitää. Leffapropit vaan on yleensä lasikuitu/muovi vehkeitä, vaikka oikeilta näyttäisivätkin, joten niissä tommonen ei haittaa. Kellään ei oo varaa hommata oikeita jänne/puujousia propeiksi.

PS. En muuten takuulla tiedä enempää jousista. :D

PPS. Nykyään yritän olla pilaamatta minkään aiheeseen liittyvän ohjelman katselunautintoa keskittymällä etsimään historiallisia virheitä. Tällä tavalla voi ainoastaan yllättyä positiivisesti silloin kun huomaa jonkin menneen oikein.

[Dan The Master]

Niin mutta ne tyypithän vartioi sitä vaunua joten tietenkin ne oli vireessä.... Vai?
_________________
"Elämä on synkkää mutta onneksi siinä on varjopuolia"

[santtu]

Saatan nyt olla toki väärässäkin, mutta jos oikein muistan niin siinä ei oikeen ollut ketään mailla eikä halmeilla. oli vaan se jätkä joka nökötti se kotka sylissä siellä vaunun sisällä jousiin ulottumattomana. sittemminhän taisi pullo tyylikkäästi seivästää tämän sitten kun oli jo hyvän matkaa juossut pakoon.
meinasin sanoa tosta että varmastikin niillä oli just jostain nettikaupasta tms. hommatut lasikuitujouset joita ei tarvi ottaa pois vireestä, mutta olis ollu ihan suotavaa tarina sijoittuu aikaan jolloin joustet tehtiin siitä aidosta tavarasta itsestään, eikä mistään kuiduista joka sitten tuntuu höpölta iholla..

[Marko.]

Ai että oli hienoo katottavaa tää jakso mikä just tuli. oikein lähikuvaa kun meni päät ja raajat poikki. kaikki hienosti kuvattuna ja ja veri sen kun roiskui. Harvemmin näkee noin nätisti tehtyä tappamista telkkarissa. kyllä siinä silmä lepää.

[Guest]

Jeah!

Meikä hurrasi kotona kovaan ääneen, on se vaan niin hienoa!

-Risto

[jkekoni]

Noi taistelut eivät olleen vaat kovin realistisia, siinä torjuttiin tavoilla, jotka eivät iskua olisi pysäyttäneet, lisäksi raajoja katkesi irti luun läpi MYÖS iskulla, jossa ei ollut voimaa.

Myös noissa taisteluissa taistelijoiden etäisyydet eivät olleet realistisia(*, ei kukaan joka mitään osaa rupea lyömään olan takaa nuijalla jos edessä on 40cm päässä joku jolla on Gladius kädessä.

Tietenkin jos noi eivät oleet koulutettuja gladiaattoreita vaan pelkästään 3 vastaan yksi "taistelevia" pyöveleitä, niin toi saattoi ollakin mahdollinen. Tätä teoriaa tukee se että Pullo kaatoi niitä kuin heinää.

[Dan The Master]

Miksi aina pitää mollata kaikkea? Jos joku täällä on ollut taistelussa mukana niin voi puhua jotain tuohon suuntaan! Mutta joo no eipä ne oikein ollukaan ne taistelut kun miettii sitä kun toinen lyö monikymmen kilosella nuijalla niin toinen torjuu yhdellä kädellä....
_________________
"Elämä on synkkää mutta onneksi siinä on varjopuolia"

[Marko.]

Ei se monikymmen kiloinen ollu se nuija. kymmenen kiloa ehkä vähän alle vois olla lähempänä oikeeta. Ja eihän se saanut sitä nuijaa kokonaan torjuttua. sen verran vaan ettei ne piikit osunnu.

[jkekoni]

Tietyt perusmekaniikat oppii ihan treenaamallakin. Ne oppii samalla myös katsomaan. Leffoissa yleensä on kiinnitetty huomiota vain liikeeseen ja etäisyys on unohdettu. Lähitaistelu perustuu ennenkaikkea etäisyyteen.

On totta että taistelupsykologissa on sitten jänniä juttuja, esim että paniikki nostaa helposti pulssin liian korkealle, mistä seuraa sivunäön ja etäisyysnäön heikkenemistä. Treeneissä tätä simuloidaan yleensä (toki puutteellisesti) juoksuttamalla porukka väsyneeksi.

Mitä taas yleensä tulee sarjaan, niin käsittääkseni historiallinen tarkkuus on hyvä, en myöskään tiedä tarpeeksi kyetäkseni sitä kiistämään. Esim huomattavaa on Caesarin legioonalaisilla ei ole Lorica Segmentata:aa, mikä näkyy aina Asterix:eissa ja raamattu spektaakkeleissa jne, riippumattaa ajasta ja paikasta, kunhan se on rooman impperiumin sisällä.

Taistelut eivät vaan ole olleet pääosassa, ehkä paras osoitus oli että pompeijuksen legioonat kaadettiin 2sekunnissa.

Mitä taas tulee tohon nuijaan, niin se oli käsitääkseni ns. Charonin sauva, eli sitä käytettiin varmistamaan että kuolleeksi luullut pysyvät kuolleena ja siksi se on voinut olla liian raskas järkevään asekäyttöön.

Monilla on tapana kuvitella että perusmiekka on 10Kg.
(Tällaisiakin miekkoja on ollut, mutta ne ovat brassausta varten).

[Risto Rautiainen]

jkekonin kanssa tuosta taistelusta realistisuutensa puolesta ihan samaa mieltä. Mutta elokuvamätöksi ihan huippua! Elokuvissahan (ja sarjoissa) taisteluiden tarkoitus on kuljettaa tarinaa eteenpäin, eikä toimia kamppailudokumenttina. Yleisesti sanottuna noi on kuitenkin hollywoodmittakaavalla aika realistisia nuo taistelut.

Osaako joku muuten sanoa miten se kiinalainen Dao olisi voinut joutua gladiaattorin/mestaajan käsiin.

[Simo Hankaniemi]

[Risto Rautiainen]

Ok, tänks.