Jousi Forum Index Jousi
HTML-kopio vanhasta keskustelualueesta (tältä sivulta puuttuvat liitetiedostot!)
 
 FAQFAQ   SearchSearch   MemberlistMemberlist   UsergroupsUsergroups   RegisterRegister 
 ProfileProfile   Log in to check your private messagesLog in to check your private messages   Log inLog in 

Saarnen ja jalavan elastisuus

 
Post new topic   Reply to topic    Jousi Forum Index -> Jouset
View previous topic :: View next topic  
Author Message
jkekoni



Joined: 01 Jan 2005
Posts: 2834
Location: Espoo

PostPosted: 12.07.2007 23:19    Post subject: Saarnen ja Jalaan elastisuus Reply with quote

Tuukka Kumpulainen wrote:
Kävin viikonloppuna lukuisia lyhyiden jalavajousteni kirvoittamia keskusteluja siitä millainen jousen pitää olla.
...Sain mm. kuulla että saarni on paljon elastisempi jousipuu kuin jalavani joka ...


Olet tässä ihan samaa mieltä Tuukan kanssa. Tietenkin sanan elastisuus merkityksestä jousikäytössä voinee aina kinastella. Itse käyttäisin määritelmänä murtolujuuden ja kimmomodulin osamäärää. ( Eli siis sitä kuinka pitkälle tietyn paksuista keppiä voi tietyltä matkalta taivuttaa ennenkuin se katkeaa.)

Tällä määritelmällä Valkosaarni (White ash) <Fraxinus americana> 0.86% ja (Rock Elm) <Ulmus thomasii> 0.96%.

Toki jalavia elastisempiakin saarneja on.

En ole tehnyt bend testejä Fiskarssin laatupuun jalavalle(mitä lieneekin), mutta, jos se olisi em jalavaa vähemmän elastitsta, olisi se hajonnut "Holmegard" jousessani.(jousta verrattu simulaatioon).

Valitettavasti numerot on taas jenkkipuista. Lähde sama vanha:
http://www.fpl.fs.fed.us/documnts/fplgtr/fplgtr113/ch04.pdf
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
elvis



Joined: 27 Jun 2007
Posts: 343
Location: Turku

PostPosted: 13.07.2007 11:55    Post subject: Reply with quote

Quote:

Tietenkin sanan elastisuus merkityksestä jousikäytössä voinee aina kinastella.

Yleensä elastinen deformaatio määritellään sellaiseksi deformaatioksi (tässä tapauksessa taipuminen), jolloin kappale pystyy vielä toipumaan (palautumaan normaalitilaansa) ja plastinen deformaatio sellaiseksi, josta kappale ei enää toivu. Siinä mielessä sanallinen määritelmäsi on mielestäni ok
Quote:

Eli siis sitä kuinka pitkälle tietyn paksuista keppiä voi tietyltä matkalta taivuttaa ennenkuin se katkeaa.

Nimittäin puu palautunee melko hyvin normaalitilaansa aina, ellei se katkea.

En ihan ymmärrä, että miten tämä
Quote:

Itse käyttäisin määritelmänä murtolujuuden ja kimmomodulin osamäärää.

vastaa selitystäsi... miten määrittelet murtolujuuden ja kimmomoduulin ?
nämähän liittyvät nimittäin vetokokeisiin...
Back to top
View user's profile Send private message
Juri



Joined: 20 Oct 2004
Posts: 3319
Location: Vantaa

PostPosted: 13.07.2007 14:45    Post subject: Reply with quote

elvis wrote:

Nimittäin puu palautunee melko hyvin normaalitilaansa aina, ellei se katkea.


Puu ottaa rasitettuna settiä eikä enää palaudu täysin alkuperäiseen muotoonsa. Setti johtuu enimmäkseen vatsapuolen puristumisesta. Luulisin että turhan kostealla puulla myös selkäpuoli saattaa venyä.
Settiä voi olla paljonkin vaikka katkeamispiste ei olisi lähelläkään, tilanne voi olla myös päinvastoin.
Ylirasitettu puu menettää kimmoisuuttaan sekä energiatehokkuuttaan. Alirasitetussa puussa taas on turhaa massaa heittoa hidastamassa.

Setin määrä kertoo paljon jousen tehosta, kuin myös jousentekijän taidoista ja kokemuksesta.
Aloittelija saa tosin olla tyytyväinen jo siihen ettei jousi katkea.
_________________
Kantapään kautta.
Back to top
View user's profile Send private message
elvis



Joined: 27 Jun 2007
Posts: 343
Location: Turku

PostPosted: 13.07.2007 15:51    Post subject: Reply with quote

Quote:

Puu ottaa rasitettuna settiä eikä enää palaudu täysin alkuperäiseen muotoonsa.


Jep näinhän se varmaankin menee. Tein elämäni ensimmäisen jousen
saarnista viimeviikolla ja huomasin jousessani tämän ilmiön. Monen
vedon jälkeen jousi ei enää palannut täysin suoraksi.

Täytyykin jossain vaiheessa esitellä se täällä. Ei se mikään kummonen ole
ja tilleröintikin jäi vähiin, kun oli niin kova into päästä ampumaan. Ja
oli muuten mielettömän hauskaa !

Tarkoitin kuitenkin, että puu palautuu melkohyvin normaalitilaansa, kun verrataan yleisiin materiaaleihin, kuten vaikka rautaan. Sitähän voi väännellä, käännellä ja venytellä miten vain ilman että rauta murtuu, mutta paljonkaan sitä ei voi vääntää elastisesti. Ja siten puulle voi toimia tuo edellä mainittu
elastisuuden määritelmä, jos ymmärrän sen oikein.

Quote:

Setti johtuu enimmäkseen vatsapuolen puristumisesta.


Tämä tarkoittaa ilmeisesti sitä, että vatsapuolelle kannatta valita jokin
eri puu kuin selkäpuolelle ? Olen kuullut, että kataja on hyvä vatsapuu.
Onko joitakin muitakin puita?

Quote:

Aloittelija saa tosin olla tyytyväinen jo siihen ettei jousi katkea.


Täytyy olla sitten tyytyväinen Smile
Back to top
View user's profile Send private message
Juri



Joined: 20 Oct 2004
Posts: 3319
Location: Vantaa

PostPosted: 14.07.2007 02:07    Post subject: Reply with quote

Onneksi olkoon, hieno homma! :clap:

elvis wrote:
Tämä tarkoittaa ilmeisesti sitä, että vatsapuolelle kannatta valita jokin
eri puu kuin selkäpuolelle ? Olen kuullut, että kataja on hyvä vatsapuu.
Onko joitakin muitakin puita?


Kannattaa tai ei kannata mutta tämähän se on se juttu miksi niitä laminointeja tehdään, lisäksi voi vielä muotoilla sivuprofiilia. Vatsapuolen lämpökäsittely lisää myös puristuslujuutta.
Katajalla on hyvä puristuslujuus mutta heikompi vetolujuus, päinvastoin kuin useimmilla puulajeilla. Se kaipaa vahvistusta selkään, esim. raakavuota on hyvä.

Hyvän jousen voi kyllä tehdä yhdestä puusta ilman mitään vippaskostejakin.
_________________
Kantapään kautta.
Back to top
View user's profile Send private message
Santtu Risku



Joined: 31 May 2006
Posts: 1659
Location: Inari

PostPosted: 14.07.2007 02:20    Post subject: Reply with quote

setti johtuu pääasiassa jousen huonosta mallista, liian kovasta paunamäärästä huomioiden mikä puu on käytössä ja minkä kokoinen jousi on ja tillerin huonosta laadusta. nämä kaikki tekijät voivat aiheuttaa joko puristusmurtumia vatsapuolelle tai sitten jousen selän pettämisen riippuen materiaalista. esim hikkori yleensä murtuu vatsasta ja kataja selästä. laminointi on yksi hyvä tapa kompensoida puitten laatua, mutta aluksi kannatta kyllä pysyä ihan yksipuisissa jousissa ja käyttää ihan peruspuita kuten pihlajaa, saarnea, tuomea, vaahteraa ym. helposti saatavia puita. kaikki nämä hyvin tehtynä kyllä kestavat ryppyilemättä ja pärähtelemättä.
jousessa voi myös olla settiä vaikkei olisi puristusmurtumia.

omakohtaisia kokemuksia setistä: eräs tuomijousi jäi hyvin mieleen. siinä oli tyypilliset aloittelijan virheet. Liian pitkä kahva suhteutettuna jousen pituuteen, aivan liikaa paunoja ja tilleri ei ollut täydellinen joskin oli hyvä.
jousi ei mennyt poikki vaikka yritin vääntää ja vääntää. ennen kuin yritin rikkoa jousta siinä oli 4 tuumaa settiä. jousen pituus 120 cm. paunat aluksi peräti 70 ja materiaali tuomi. annoin jousen olla ja nyt muutama viikko taaksepäin palasin asiaan. kevensin jousen noin 25 paunaiseksi, väänsin vastakäyryyttä ja käsittelin kuumailmalla. puristusmurtumat jotka ilmestyivät jouseen alussa ovat edelleen tallella, mutta jousi ei ota enään myötäkäyryyttä.
en tee mitään 25 paunaisella jousella, joten yritin taas katkaista sen. jousi ei vain mene poikki. taisin vetää peräti 28 tuumaa ja sittemmin jänne vain pulahti nokeista pois. myötäkäyryyttäkään ei ilmennyt.
sinäänsä jännää sillä jousi on kuten edellä mainittu tuomesta tehty, ja tuomelle on täällä manattu tyypilliseksi heikompi vetolujuus kuin puristuslujuus, mutta puristusmurtumia ilmeistyi alkuun. noitten puristus ja vetotietojen mukaan selän olisi pitänyt pettää, mutta ei väkisin. jousessa on myös oksa lavan keskivaiheilla.
_________________
"When injustice becomes law, rebellion becomes duty." - Thomas Jefferson
Back to top
View user's profile Send private message MSN Messenger
Santtu Risku



Joined: 31 May 2006
Posts: 1659
Location: Inari

PostPosted: 14.07.2007 02:21    Post subject: Reply with quote

juri ehti väliin Laughing
_________________
"When injustice becomes law, rebellion becomes duty." - Thomas Jefferson
Back to top
View user's profile Send private message MSN Messenger
jkekoni



Joined: 01 Jan 2005
Posts: 2834
Location: Espoo

PostPosted: 16.07.2007 10:24    Post subject: Reply with quote

Voisin lisätä Santun tekstiin sanan Liiallinen alkuun. Kaikissa puujousissa on settiä. Jos jousen tekee niin että siinä ei ole mitattavaa settiä, niin jousi on NIIN ylirakennettu että toimii tosi huonosti.

Lisään aiempaan elastisuuden määritelmään sen, että elastisuutta voi tutkia myös suhteessa settiin. Tossa mun määritelmässä tutkitiin suhteessa katkeamiseen, mikä suosii Hikkorin ja pähkinäpensaan kaltaisia puita jotka ottavat settiä kuinka paljon vaan, mutta eivät juuri katkea.

Ehkä papempi määritelmä olisi katkeamiseen TAI kohtuuttomaan settiin, kumpi tulee ennenmmin.

...Seutaavaksi pitäisi määritellä kohtuuton setti, sillä 15cm settiä on oikein hyvä jos puuta on väännetty 22cm vastakäyrälle, mutta vähemmän hyvä, jos kyseessä on suora tai vähän myötäkäyrä aihio...
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
T. Manner



Joined: 30 Jun 2007
Posts: 949
Location: Vantaa

PostPosted: 16.07.2007 22:42    Post subject: Reply with quote

Tekniikassa elastisuus tarkoittaa tuota aiemmin mainittua kykyä palautua rasituksen jälkeen alkuperäiseen muotoon. Yksinkertaisimmillaan heti ja viskoelastisilla aineilla jollain viiveellä.

Hyvältä jousimateriaalilta halutaan välitöntä palautumista ja mahdollisimman pientä sisäistä vaimennusta riittävän lujuuden ja murtovenymän lisäksi eikä sopivasta jäykkyydestäkään ole haittaa, pienestä tiheydestä puhumattakaan.
Back to top
View user's profile Send private message
Display posts from previous:   
Post new topic   Reply to topic    Jousi Forum Index -> Jouset All times are GMT + 3 Hours
Page 1 of 1

 
Jump to:  
You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot vote in polls in this forum


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group