| View previous topic :: View next topic |
| Author |
Message |
Dacronin etsijä
Guest
|
 Posted: 22.03.2007 20:33 Post subject: Dacron lanka |
 |
|
| Tietääkö joku mistä saisi tätä Dacronia? Itse aikoisin tehdä tuon pitkäjousen, johon olisi hyvä saada Dacronia. |
|
| Back to top |
|
 |
Lehtis
Joined: 11 Apr 2005
Posts: 847
Location: Riihimäki
|
| Posted: 22.03.2007 21:58 Post subject: |
|
|
| Sinua lähinnä olevasta jousitarvikeliikkeestä, tai esim. Sherwood shopista Hesasta postitse tilaamalla. |
|
| Back to top |
|
|
Santtu Risku
Joined: 31 May 2006
Posts: 1659
Location: Inari
|
| Posted: 23.03.2007 00:26 Post subject: |
|
|
ihan näin vinkkinä, että ei se dacron ole mikään yksi ja ainoa. itse teen yleensä hampusta tai tms. luonnonkuidusta. tuleehan siitä vähän paksumpi, mutta on aina primikelpoisempi.
_________________
"When injustice becomes law, rebellion becomes duty." - Thomas Jefferson |
|
| Back to top |
|
|
Simo Hankaniemi
Joined: 08 Jul 2004
Posts: 4937
Location: Turku
|
| Posted: 23.03.2007 03:02 Post subject: |
|
|
| Luonnonkuitujänteessä on kieltämättä parempi fiilis, oli se mitä kuitua vaan pellavasta suoleen, raakanahasta jänteeseen. Täytyy kuitenkin myöntää, että ammun yleensä dacronilla. Se on niin nopeatekoinen ja kestävä ja huoleton. Jänteen katkeaminen on aina shokki. Mutta enemmän pitäisi taas harrastaa noita luonnonkuituja, ainakin puujousissa. Jännejousen kanssa ei mielellään ota sitä riskiä, että jänteen katkeamisen yhteydessä hajoaa myös jousi. |
|
| Back to top |
|
|
Ilkka Seikku
Joined: 17 Jan 2007
Posts: 944
|
| Posted: 23.03.2007 10:30 Post subject: |
|
|
Totta Simo. Neljä hirven jänteestä punottua jännettä on napasahtanut poikki. Vaikka ovat kestäneet pitkiä aikoja, niin tuskan ja raivon kyyneleet on olleet lähellä. Dackronista punon nykyään käyttöjousiini jänteet, eikä harmita jos menee poikki. Pari valmista hirvenjalkajänteestä punottua jännettä roikkuu naulassa. Ne viritetään paikoilleen vain erityistapauksissa.
Selkäjänteestä joskus punoin myös jänteen, mutta harvemmin viitsii fileen selkää alkaa putsailemaan kun peuroja ja hirviä leikkaa. Luulevat vielä että yritän varastaa siinä mukana lihaa.  |
|
| Back to top |
|
|
tkorte
Joined: 23 Dec 2005
Posts: 648
Location: Ilomantsi
|
| Posted: 23.03.2007 12:04 Post subject: |
|
|
Voi nenä... Ei voi ohittaa 
Eihän pellavajänne ole heikompi kuin dacron tms. Se pitää tehdä riittävän vahvaksi, ihan niinkuin mistä tahansa tehty. Meneehän se muovijännekin poikki jos se on liian ohut 
Helppous on samaa luokkaa, molemmat on "narua/lankaa". Mites se vaikeuttaa tekemistä pellavasta?
Huolettomuus? Niissä oloissa missä mie ammun, niin ei olis ollu dacronista mitään hyötyä. En mene rankkasateeseen, lyhyt sadekuuro lisää ehkä jänteen massaa, joka taas lyhyille matkoilla ei vaikuta ohjaukseen. Eikä primijousetkaan ole "huolettomia" lasikuitupas§&@n verrattuna. Pitää varoa kolhuja ja kosteutta jne... |
|
| Back to top |
|
|
Juri
Joined: 20 Oct 2004
Posts: 3319
Location: Vantaa
|
| Posted: 23.03.2007 14:41 Post subject: |
|
|
Kulutuskestävyys on pellavalla ikävä kyllä paljon heikompi kuin dacronilla. Se ei selvästi siedä kovia nykäisyjä kuin rajoitetun ajan. Solmun kohta ja nuolen nokin alue ovat herkimmät paikat missä rasitus on kovinta, ne täytyy vahvistaa kunnolla. Pellavajänne kannattaa myös vaihtaa uuteen tarpeeksi usein.
_________________
Kantapään kautta. |
|
| Back to top |
|
|
Mika
Joined: 22 Apr 2006
Posts: 978
|
| Posted: 23.03.2007 20:23 Post subject: |
|
|
| Simo Hankaniemi wrote: | | Luonnonkuitujänteessä on kieltämättä parempi fiilis, oli se mitä kuitua vaan pellavasta suoleen, raakanahasta jänteeseen. Täytyy kuitenkin myöntää, että ammun yleensä dacronilla. |
Otaksuen luonnonjännekkin dacronia paksumpi, ainakin fast flite jännettä paksumpi. |
|
| Back to top |
|
|
Simo Hankaniemi
Joined: 08 Jul 2004
Posts: 4937
Location: Turku
|
| Posted: 24.03.2007 12:11 Post subject: |
|
|
| tkorte wrote: | Voi nenä... Ei voi ohittaa :D
Eihän pellavajänne ole heikompi kuin dacron tms. Se pitää tehdä riittävän vahvaksi, ihan niinkuin mistä tahansa tehty. Meneehän se muovijännekin poikki jos se on liian ohut :twisted:
Helppous on samaa luokkaa, molemmat on "narua/lankaa". Mites se vaikeuttaa tekemistä pellavasta?
Huolettomuus? Niissä oloissa missä mie ammun, niin ei olis ollu dacronista mitään hyötyä. En mene rankkasateeseen, lyhyt sadekuuro lisää ehkä jänteen massaa, joka taas lyhyille matkoilla ei vaikuta ohjaukseen. Eikä primijousetkaan ole "huolettomia" lasikuitupas§&@n verrattuna. Pitää varoa kolhuja ja kosteutta jne... |
Kyllä minulla pellavajänteet ovat aina olleet periaatteessa "riittävän vahvoja", tosin lanka ei ehkä ole ollut parasta mahdollista jousenjännettä ajatellen. Poikki menevät dacroniin verrattuna yllättävän lyhyen uran jälkeen. En ainakaan muista, että dacron-jänne olisi koskaan minulla katkennut jousessa. Harvemmin dacron-jännettä tarvitsee edes vaihtaa. Kun jänne alkaa olla kulunut, niin olen yleensä siinä vaiheessa jo muutenkin siirtynyt suosimaan uudempaa jousta.
Tietenkin molempien jänteiden tekeminen on yhtä helppoa, jos materiaalina on lanka. Pellavajännettä täytyy vain tarkkailla paljon kriittisemmällä silmällä ja olla valmis vaihtamaan se uuteen.
Sinänsä tunnustan kyllä, että on "parempi" käyttää luonnonmateriaalijännettä. Itse olen kuitenkin antanut tämän verran periksi modernismille ja saman ovat tehneet jopa muuten tiukasti perinteitä seuraavat Mongolian perinnejousiampujatkin. |
|
| Back to top |
|
|
tkorte
Joined: 23 Dec 2005
Posts: 648
Location: Ilomantsi
|
| Posted: 26.03.2007 22:03 Post subject: |
|
|
Älä Simo anna tollaisia lausuntoja 
Ei se nyt saa olla primijousisivuilla perusteeena jonkun muovipaskan käytölle että se on "huolettomanpaa"
Niitä korvikkeita saa käyttää jos ei paremman päälle vielä ymmärrä...
Lasikuitujotain jouset kestää yli mitä on tarpeellista, vaan kuka niitä täällä hirveästi kaipaa...
Joo eikun jokainen saa käyttää jousissan mitä haluaa, mutta haluaisin kannustaa luonnonmateriaalien käyttön jos tälle polulle eksyy |
|
| Back to top |
|
|
Santtu Risku
Joined: 31 May 2006
Posts: 1659
Location: Inari
|
| Posted: 26.03.2007 22:12 Post subject: |
|
|
hieman samaa mieltä tkorten kanssa. Onhan toki jokaisen oma päätös millä ampuu, mutta en ymmärrä miksi käyttää dacronia primitiivijousissa.
Mielummin katkeaa yksi jänne kahdessa kuukaudessa, kuin että ammun dacronilla kaksi vuotta.
Hankaniemeltä tuollainen lausunto on perin vaarallinen, sillä Hankaniemi on yksi suomen johtavista primitiivijousiguruista, jolloin hänellä ja hänen sanoillaan on suuri vaikutus ainakin nuorisoon ketkä harrastavat tällaisia asioita.
_________________
"When injustice becomes law, rebellion becomes duty." - Thomas Jefferson |
|
| Back to top |
|
|
tkorte
Joined: 23 Dec 2005
Posts: 648
Location: Ilomantsi
|
| Posted: 26.03.2007 22:15 Post subject: |
|
|
| joo varsinkinkin kun minäkin olen nuori ja viaton |
|
| Back to top |
|
|
Tuomo
Joined: 25 Oct 2004
Posts: 2220
Location: Hausjärvi
|
| Posted: 27.03.2007 08:04 Post subject: |
|
|
| Onkos kukaan kokeillut sellaista, että on tehnyt jänteen luonnonmateriaalista, esimerkiksi pellavasta ja ujuttanut joukkoon 1-2 säiettä dacronia, fasflightia, tms. modernia materiaalia. Pellavan ulkonäkö ja tuntuma mutta parempi kestävyys? |
|
| Back to top |
|
|
Guest
|
| Posted: 27.03.2007 09:32 Post subject: |
|
|
Pellavalla ja Dacronilla on erilainen jäykkyys (kimmomoduli) tästä seuraa, että ne kuormittuvat erilailla (jäykempi enemmän) ja se jäykempi saattaa hajota heti kun sitä ei ehkä ole riittävästi.
TLM |
|
| Back to top |
|
|
Tuomo
Joined: 25 Oct 2004
Posts: 2220
Location: Hausjärvi
|
| Posted: 27.03.2007 10:00 Post subject: |
|
|
| TLM, osaatko antaa jotain lukuarvoja? Mietin myös itsekin tuota materiaalien erilaista käyttäytymistä rasituksessa. Pellava on kaiketi jäykempi materiaali kuin modernit jännemateriaalit, joten idea dacron/ff-säikeen laittamisesta pellavajänteen sekaan ei välttämättä toimi, vai? Kun pellava on venymisensä venynyt, on dacronilla/fasflightilla vielä venymävaraa vaikka kuinka? Pitäisi kai käyttää reippaasti esivenytettyä modernia materiaalia. Jos siis edes haluaa kokeilla moista sekoitemateriaalijännettä. |
|
| Back to top |
|
|
Guest
|
| Posted: 27.03.2007 15:40 Post subject: |
|
|
Eipä ollutkaan niin helppo löytää arvoja kuin ensin muistin, mutta tässä:
pellava kimmomoduli 27 GPa, Dacron 3 GPa. Pellavalle arvot vaihtelevat todella paljon riippuen valmistustavasta ja kuidun laadusta.
Eli jäykempänä kuituna pellava kuormittuu oleellisesti enemmän kuin Dacron, ero on niin suuri, että mielestäni näiden sekoittaminen ei ole hyvä ajatus.
Raasti vertailtuna siinä olisi kuminauha ja pianolanka samassa jänteessä.
TLM |
|
| Back to top |
|
|
jkekoni
Joined: 01 Jan 2005
Posts: 2834
Location: Espoo
|
| Posted: 27.03.2007 16:48 Post subject: |
|
|
Eikös ff ole sitten taas pellavaa vähemmän venyvää, eli siis laittamalla muutaman ff kuidun pellavan sekaan saisi aikaan jänteen jossa ff tekee työn ja pellava koristaa. Tietenkin kannattaisi mitoittaa niin että kestää pelkällä ff:llä, koska pellavasta ei tossa sitten ole juuri apua.
Dacronilla taas dacron venyy enemmän joten pellavan rasitus voi kasvaa entisestään ja jos pellava katkeaa ei dacroania olekaan ehkä riitävästi koko jännettä varten. |
|
| Back to top |
|
|
Guest
|
| Posted: 27.03.2007 17:14 Post subject: |
|
|
ff jonka yksi versio on kai tehty Dyneema SK60:sta, kimmomoduli on suunnilleen 3x pellavaan verraten.
Tuollainen vaihtoehto, jossa jäykempi osa on mitoitettu kantamaan kaiken kuorman kyllä toimisi lujuutensa puolesta. Kuinka se muuten menestyisi enpä oikein tiedä. Voisi tuntua omituiselta koska osa säikeistä olisi niin paljon kireämmällä.
TLM |
|
| Back to top |
|
|
Simo Hankaniemi
Joined: 08 Jul 2004
Posts: 4937
Location: Turku
|
| Posted: 28.03.2007 08:36 Post subject: |
|
|
| Tuomo wrote: | | Onkos kukaan kokeillut sellaista, että on tehnyt jänteen luonnonmateriaalista, esimerkiksi pellavasta ja ujuttanut joukkoon 1-2 säiettä dacronia, fasflightia, tms. modernia materiaalia. Pellavan ulkonäkö ja tuntuma mutta parempi kestävyys? |
Tein muistaakseni joko yhteen teatterijouseen tai Unna ja Nuuk -elokuvan jouseen tuollaisen ratkaisun. Dacron-säikeitä oli sen verran, että ne kestivät rasituksen yksinäänkin. Pellavaa oli mukana orgaanisen ulkonäön vuoksi. Ratkaisu näytti onnistuneelta kun dacronkin oli hyvin pellavaisen väristä. |
|
| Back to top |
|
|
Tuomo
Joined: 25 Oct 2004
Posts: 2220
Location: Hausjärvi
|
| Posted: 28.03.2007 08:38 Post subject: |
|
|
Olen tehnyt jänteitä pellavasta ja viime aikoina myö fastfligtista (oli pakko ostaa rulla ja kokeilla). Näppituntuma on, että ff venyy alussa huomattavasti enemmän kuin pellava. Kun valmiin jänteen laittaa jouseen, pellavalle riittää pari iterointikierrosta, kunnes jännekorkeus pysyy oikeana. FF-jänteillä iterointikierroksia tulee varmaan lähemmäs 10, kun jänne tuntuu aina vain venyvän, eikä jännekorkeus pysy haluttuna. Kannattaa siis käyttää Jurin vinkkiä jänteen esivenytyksestä, eli paino päähän ja yöksi venymään. Pääsee varmasti vähemmällä säätämisellä.
Sekoitejänne ei siis välttämättä toimi aivan ideaalisesti, eikä kukaan ole kokeillut, miten se toimii käytännössä? |
|
| Back to top |
|
|
Simo Hankaniemi
Joined: 08 Jul 2004
Posts: 4937
Location: Turku
|
| Posted: 28.03.2007 08:47 Post subject: |
|
|
| Santtu Risku wrote: | hieman samaa mieltä tkorten kanssa. Onhan toki jokaisen oma päätös millä ampuu, mutta en ymmärrä miksi käyttää dacronia primitiivijousissa.
Mielummin katkeaa yksi jänne kahdessa kuukaudessa, kuin että ammun dacronilla kaksi vuotta.
Hankaniemeltä tuollainen lausunto on perin vaarallinen, sillä Hankaniemi on yksi suomen johtavista primitiivijousiguruista, jolloin hänellä ja hänen sanoillaan on suuri vaikutus ainakin nuorisoon ketkä harrastavat tällaisia asioita. |
Jokainen joutuu tekemään kompromissin uuden ja vanhan välillä. Uusi tullee aina mukaan jossakin vaiheessa. Vaikka materiaalit olisivat täysin orgaanisia, niin työkalut ovat kuitenkin olleet moderneja tai pelit on tehty epäaidosti sähkövalossa ja pöydän ääressä, eikä risulaavussa nuotion valossa.
Vaikka nuokin tekijät olisi otettu huomioon, niin seuraava ongelma on, että esim. naisen annetaan koskea välineisiin, eikä tämän "saastutuksen" jälkeen suoriteta oikeita puhdistusriittejä.
Nykyajan tiukimmatkin "primitiivit" ampuvat enimmäkseen maalitauluja, mitä aidot primitiivit eivät olisi hyväksyneet. Näiden mielestä maaliinammunta on lasten puuhaa. Aikamiehen on ammuttava lähinnä eläviä kohteita. Jne. |
|
| Back to top |
|
|
Guest
|
| Posted: 28.03.2007 11:57 Post subject: |
|
|
| Quote: | | Näppituntuma on, että ff venyy alussa huomattavasti enemmän kuin pellava. |
Näin on ,tuo polyeteeni tosiaankin viruu alussa aikatavalla. Olin tosin ymmärtänyt, että ff olisi esivenytetty, mutta siitäkin osa palautuu ajan kanssa. Yksi tapa selvitä tästä on käyttää muutama lanka enemmän, jolloin jännitystason pienetessä viruminenkin vähenee, silti säilyy jonkinlainen painoetu.
TLM |
|
| Back to top |
|
|
Juri
Joined: 20 Oct 2004
Posts: 3319
Location: Vantaa
|
| Posted: 28.03.2007 14:09 Post subject: |
|
|
Fast Flight ei muuten ole enää mittään.
Kovin sana on nyt Formula 8125. 92% dyneemaa, valmistaja BCY.
Siitä voi jo tehdä leijanarun paksuisen jänteen, venymisen tarkkailuun tarvitaan todella tarkkoja mittalaitteita.
Repikää siitä!
_________________
Kantapään kautta. |
|
| Back to top |
|
|
Guest
|
| Posted: 28.03.2007 20:52 Post subject: |
|
|
Kaikki Dyneema viruu, eikä siihen kovin kummoisia laitteita tarvita sen havaitsemiseen.
TLM |
|
| Back to top |
|
|
tkorte
Joined: 23 Dec 2005
Posts: 648
Location: Ilomantsi
|
| Posted: 30.03.2007 11:32 Post subject: |
|
|
| Quote: | | Jokainen joutuu tekemään kompromissin uuden ja vanhan välillä. Uusi tullee aina mukaan jossakin vaiheessa. Vaikka materiaalit olisivat täysin orgaanisia, niin työkalut ovat kuitenkin olleet moderneja tai pelit on tehty epäaidosti sähkövalossa ja pöydän ääressä, eikä risulaavussa nuotion valossa. |
Vaan kun ei se miten ja millä vehkeillä se on tehty, vaan se miltä se tuntuu kädessä ja ampuessa. Se ei erotu millä jousi on tehty, mutta mistä matskuista se JA JÄNNE on tehty 
Vähän sama tossa FF:ää pellavan sekaan hommassa: vois jousenkin tehdä lasikui&@? ja päällystää puuviilulla, sehän näyttäis "puujouselta", vaikka onkin tehty modernisti |
|
| Back to top |
|
|
Simo Hankaniemi
Joined: 08 Jul 2004
Posts: 4937
Location: Turku
|
| Posted: 30.03.2007 11:48 Post subject: |
|
|
| tkorte wrote: | | Quote: | | Jokainen joutuu tekemään kompromissin uuden ja vanhan välillä. Uusi tullee aina mukaan jossakin vaiheessa. Vaikka materiaalit olisivat täysin orgaanisia, niin työkalut ovat kuitenkin olleet moderneja tai pelit on tehty epäaidosti sähkövalossa ja pöydän ääressä, eikä risulaavussa nuotion valossa. |
Vaan kun ei se miten ja millä vehkeillä se on tehty, vaan se miltä se tuntuu kädessä ja ampuessa. Se ei erotu millä jousi on tehty, mutta mistä matskuista se JA JÄNNE on tehty :lol3:
Vähän sama tossa FF:ää pellavan sekaan hommassa: vois jousenkin tehdä lasikui&@? ja päällystää puuviilulla, sehän näyttäis "puujouselta", vaikka onkin tehty modernisti :D |
Risulaavussa tehty jousi ei näytä samalta kuin power tool -verstaalla tehty. Myös se näkyy yleensä helposti, onko käytetty mittanauhaa vai onko tehty aidosti silmämäärin. "Aidot" nuolet eivät myöskään ole millintarkasti yhtä pitkiä, sekä varsien että kärkien pituudet vaihtelevat. |
|
| Back to top |
|
|
tkorte
Joined: 23 Dec 2005
Posts: 648
Location: Ilomantsi
|
| Posted: 02.04.2007 11:59 Post subject: |
|
|
Joskus näkee hienoillakin vehkeillä tehtyä jälkeä, jota ei sellaiseksi tunnista. Eikä primitiivisesti ole PAKKO tehdä eri mittaisia nuolia, tekee yhden ja käyttää sitä mittana. Näkeehän sen otsallaan...
Noniin, eiköhän tässä ollut jo tästä..
Peace, love & happines |
|
| Back to top |
|
|
Tuomo
Joined: 25 Oct 2004
Posts: 2220
Location: Hausjärvi
|
|
| Back to top |
|
|
Guest
|
| Posted: 03.04.2007 10:26 Post subject: |
|
|
| Quote: | | Tuolla pituusammuntafoorumilla on mielenkiintoinen keskusteluketju erilaisten jännemateriaalien ominaisuuksista sekä toiminnasta. |
Mielenkiintoinen siinä mielessä kuinka paljon vääriä uskomuksia siellä esitetään. Pieni fysiikan kertauskurssi ei näköjään olisi amerikkalaisille pahitteeksi, siellä on energiat, voimat, vastukset ja blondit ja brunetit nätisti sekaisin.
TLM |
|
| Back to top |
|
|
Tuukka Kumpulainen
Joined: 25 Jul 2004
Posts: 1566
Location: Turku
|
| Posted: 03.04.2007 15:09 Post subject: |
|
|
| The proof is in the pudding. Flight-foorumin väittelyissä omituisia näkemyksiään esittelevät maailman nopeimpien lasikuitujousten ja maailman nopeimpien puujousten tekijät, olipa teoria kuinka hakusessa tahansa. Ilmeisesti jousenrakentajien väestönosassa fysiikan perusteiden hallinta on perin heikolla tolalla kun kukaan ei kovempiakaan heittoja saa peleistään irti, teoreetikot kaikista vähiten. |
|
| Back to top |
|
|
Guest
|
| Posted: 03.04.2007 21:44 Post subject: |
|
|
| Quote: | | Flight-foorumin väittelyissä omituisia näkemyksiään esittelevät maailman nopeimpien lasikuitujousten ja maailman nopeimpien puujousten tekijät, olipa teoria kuinka hakusessa tahansa. |
Heidän selonteonsa kokemuksista ja kokeet ovat mielenkiintoisia ja ei liene syytä epäillä niitä, mutta jos heitä (kaikkia) on teoriapuolella uskominen niin osa Newtonilaista menee uusiksi.
TLM |
|
| Back to top |
|
|
|
FAQ
Search
Memberlist
Usergroups
Register
Profile
Log in to check your private messages
Log in
