Jousi Forum Index Jousi
HTML-kopio vanhasta keskustelualueesta (tältä sivulta puuttuvat liitetiedostot!)
 
 FAQFAQ   SearchSearch   MemberlistMemberlist   UsergroupsUsergroups   RegisterRegister 
 ProfileProfile   Log in to check your private messagesLog in to check your private messages   Log inLog in 

nuolen riittävyys metsästykseen

 
Post new topic   Reply to topic    Jousi Forum Index -> Eränkäynti
View previous topic :: View next topic  
Author Message
Juri



Joined: 20 Oct 2004
Posts: 3319
Location: Vantaa

PostPosted: 11.03.2005 17:51    Post subject: Reply with quote

Selvyyden vuoksi vielä:
Samalla nopeudella ammuttu raskaampi nuoli uppoaa syvemmälle kuin kevyempi. Saman painoinen mutta suuremmalla nopeudella ammuttu nuoli uppoaa syvemmälle kuin pienemmällä nopeudella ammuttu.
Erojen ollessa pieniä, eli suuremmalla nopeudella ammuttu hieman kevyempi nuoli uppoaa yhtä syvälle kuin pienemmällä nopeudella hieman raskaampi. Liike-energia on sama.
Suurempi nopeus nuolessa tosin lisää tarkkuutta etäisyyden arvioinnin helpottuessa. Virhearvioinnin vaikutus osumakorkeuteen vähenee mutta tämä on jo eri aihe. Sarvikuonoon käyttäisin kyllä raskaita nuolia ja raskasta jousta.
_________________
Kantapään kautta.
Back to top
View user's profile Send private message
MikaNuotio



Joined: 06 Sep 2004
Posts: 534

PostPosted: 12.03.2005 16:14    Post subject: Reply with quote

Lisäksi tylsän kärjen läpäisykyky on olematon verrattuna terävään kärkeen.
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
Kumpulainen
Guest





PostPosted: 10.05.2005 17:11    Post subject: Reply with quote

Juri perustaa nyt aivan liikaa liike-energian nimiin. Liike-energia kertoo aika huonosti siitä, mitä nuolen kaltainen hidas mutta painava ammus tekee kohteelle. Liikemäärä on se mikä nuolissa rulettaa, ja siinä nuolen massalla on paljon suurempi painoarvo kuin liike-energiaa räknätessä. Nuolen painon noustessa sen liikemäärä kasvaa radikaalisti vaikka nopeus hieman laskeekin kevyeen nuoleen verrattuna. Asiaa tutki jo 1940-luvulla jousimetsästyslegenda Fred Bear, todeten, että kevyestäkin jousesta ammuttu raskas nuoli on tosielämässä tehokkaampi kuin vahvasta jousesta ammuttu kevyt nuoli. 10 greiniä paunaa kohti on hyväksi todettu kaava, eikä tästä yli meneminenkään menoa haittaa. Kun raskaat nuolet ovat vielä kevyitä armeliaampia laukaisuvirheille, vakaampia tuulisissa oloissa ja äänettömämpiä, on niiden metsästyskäytölle monta hyvää syytä. Pohjoisen havumetsissä elääkseen riistaa jousilla ampuneiden muinaisten ammattilaisten nuolten kärjet yksinään painoivat usein kaksi-kolmekymmentä grammaa.
Back to top
Guest






PostPosted: 29.10.2005 05:16    Post subject: Reply with quote

Kannattaa kuitenkin muistaa, etta lapaisya paljon tarkeampi ominaisuus on nuolen sijoittaminen riistaelaimessa oikeaan kohtaan. Lapaisylla ei juurikaan ole merkitysta muuta kuin ammuttaessa valkohantapeuraa suurempia elaimia. Varsinkin suomalaisessa jousimetsastyksessa tarkkuus on tarkein ominaisuus ja tassa kohtaa laakea lentorata auttaa virheiden korjaamisessa.
Back to top
Simo Hankaniemi



Joined: 08 Jul 2004
Posts: 4937
Location: Turku

PostPosted: 29.10.2005 07:31    Post subject: liikemäärä Reply with quote

Tosi on, että raskaampi nuoli on yleensä parempi metsästyksessä ja tämän ovat abotkin todenneet vuosisatoja sitten. Mutta kevytkin nuoli lävistää aivan hyvin läheltä ammuttuna. Ammuin 1997 valkohäntäkauriin ruhoa Kuralassa 55-paunaisella 122 cm mittaisella puujousella ja 18 gramman leikkurinuolella noin 10 m matkalta ja uppoama oli 47 cm. Nuoli meni siis sisään sulkia myöten ja olisi hujahtanut kokonaan läpi, jos kärki olisi ollut viimisen päälle terävä ja jos vetoni olisi ollut täysi. Ja lyhyt vahvistamaton puujousi on heikkotehoisin mahdollinen jousityyppi.
Back to top
View user's profile Send private message
Guest






PostPosted: 04.01.2006 04:00    Post subject: Reply with quote

50 paunainen moderni vastakaarijousi, 350 grainin hiilikuitunuoli + kolmiteräinen leikkuri meni läpi kokonaan valkohäntäkauriista!
Back to top
Guest






PostPosted: 04.01.2006 16:26    Post subject: Reply with quote

Anonymous wrote:
50 paunainen moderni vastakaarijousi, 350 grainin hiilikuitunuoli + kolmiteräinen leikkuri meni läpi kokonaan valkohäntäkauriista!


Tällaisiin nimettömiin, yhteydestään repäistyihin heittoihin voi todeta nimettömänä: so what? Kuka ampui ja missä? Miltä matkalta? Mihin nuoli osui? Kuinka pitkälle kauris juoksi osuman jälkeen?

Minä voin ottaa pikkuveljeni 30-paunaisen pihlajakeppijousen, ja ampua siitä hyvin teroitetun leikkurin kauriin suolista läpi kokonaan kymmenestä metristä. Se ei tarkoita että jousi/nuoli olisi riittävä kun matkaa on vaikka 25 metriä ja nuoli ottaa luuosumaa ennen vitaaleihin menoa.
Back to top
Speedy



Joined: 20 Apr 2005
Posts: 40

PostPosted: 05.01.2006 01:25    Post subject: Reply with quote

Kumpulainen wrote:
Liikemäärä on se mikä nuolissa rulettaa, ja siinä nuolen massalla on paljon suurempi painoarvo kuin liike-energiaa räknätessä. Nuolen painon noustessa sen liikemäärä kasvaa radikaalisti vaikka nopeus hieman laskeekin kevyeen nuoleen verrattuna.

Kineettisen energian ja liikemäärän keskinäisestä tärkeydestä ovat alan tutkijat edelleen hieman eri mieltä (ref. mm. kirjat Timesless Bowhunting ja Balanced Bowhunting II). Molemmat vaikuttavat, kuten myös mm. se, miten paljon osuman jälkeen nuoli vääntyilee. Kineettisen energian kaavahan menee niin, että se on "massa * nopeus ^2" eli massan kasvaminen nostaa liikemäärää suorassa suhteessa, mutta nopeuden kasvattaminen toiseen potenssiin. Jos pitää valita ultra-kevyt tai ultra-painava nuoli, niin itse valitsen jostain sieltä keskeltä. Ai niin, ja nythän on myös niin, että nuolimateriaalin jäykkyyden kohdalla uudemmat materiaalit (etusijalla hiilikuitu) jelppaavat tunkeutumista kovastikin. Ei kulu energiaa nuolen sivuttaisiin värinöihin...

Niin, ja luultavasti joku ystävällinen sielu voisi komposeerata taulukon, jossa kertoo mikä kineettinen energia/liikemäärä voisi noin suurinpiirtein olla riittävä millekin eläimelle. Oravan kohdalla em. vänkäily energioista lienee ainakin melko turhaa. Minusta nämäkin asiat kun olisi aina hyvä suhteuttaa jollakin tapaa tosielämään. Muuten keskustelu jää vähän akateemiseksi jallitteluksi.

Kumpulainen wrote:
Asiaa tutki jo 1940-luvulla jousimetsästyslegenda Fred Bear, todeten, että kevyestäkin jousesta ammuttu raskas nuoli on tosielämässä tehokkaampi kuin vahvasta jousesta ammuttu kevyt nuoli.10 greiniä paunaa kohti on hyväksi todettu kaava, eikä tästä yli meneminenkään menoa haittaa. Kun raskaat nuolet ovat vielä kevyitä armeliaampia laukaisuvirheille, vakaampia tuulisissa oloissa ja äänettömämpiä, on niiden metsästyskäytölle monta hyvää syytä.

Tosielämän yksi tunnettu probleema, joka painavammasta nuolesta aiheutuu on se, että sen johdosta nuolen lentorata on kaarevampi, jolloin etäisyyden arvioinnin merkitys korostuu voimakkaasti. Nuoli voi olla tehokas kohteessaan vain, jos se osuu sinne mihin yritettiin.

Optimin (massa/nopeus/jne) haku lienee siksi suurelta osin varsin henkilökohtainen prosessi ja valintakysymys (ml. mieltymät materiaaleihin, jne), johon ei siksi voi antaa mitään 100% varmoja patenttivastauksia.
Back to top
View user's profile Send private message
Guest






PostPosted: 06.01.2006 00:36    Post subject: Reply with quote

Jep. Kummastakin kirjasta löytyy hyvää tietoa. Ja hiilarit toimii hyvin läpäisyssä.Varsinkin jos niihin saadaan lisättyä massaa, jousityypin tai riistan suuruuden takia. Tunnetusti isoihin eläimiin käytetään todella raskaita luoteja. Ja jousikalastuksessa käytetään raskasta nuolta. näin saadaan paras mahdollinen läpäisy. Maalaisjärkeä!! Bear Fred teki 40 luvulla läpäisy testejä 300-900 grainin nuolilla. raskaat nuolet toimivat testissä hyvin. 98% painon lisäys vähensi nuolen vauhtia 16%. Ei tarvii olla ruudin keksijä tajutakseen mitä tää tarkoittaa läpäsyssä. TimelesBowhunting kirjassa puhutaan samaan sävyyn. näin siis perinnejousilla. Monet ovat sitä mieltä että tämä pätee kaikkiin jousityyppeihin. jopa jotkin taljaampujat amerikanfoorumeissa ovat samaa mieltä. Howard Hill jaBear muun muassa mainitsivat ,että juniorin tulisi käyttää kevyissä jousissa 35-45 paunaa raskaita nuolia. 12-16 grainia per pauna. Näin saadaan mahd. paljon tehoa jousesta irti. nykypäivän naiset USA käyttävät elkissä ja hirvessä 47-54 jousissa jopa päälle 800 grainin nuolia. ampuma matkat 18 yardia maks. Dr. Ashbyn tutkimukset 15 vuotta sitten osoittivat samaa. laajin tutkimus mitä tehty nuolen läpäisystä eläimiin. takapihojen testit pahviin ja muihin materiaaleihin pätisivät jos metsästettäisiin pahvieläimiä. Läpäisyyn vaikuttaa kineettiset energiat ,momentti ,nuolen varren halkaisija ,foc,terien määrä, leikkurin malli ym. NUOLEN PITÄÄ LENTÄÄ SUORAAN. LEIKKURIN PITÄÄ OLLA TERÄVÄ. Jos nykyajan jousissa toimii ja läpääsee parhaiden kevyt nuoli niin mun puolesta hieno homma. Perinnejousissa saadaan parhaat tehot irti raskaammilla nuolilla se riittää mulle. Tietenkin riistalajista riippuen suositellaan. Nykyään USAssa 35-40 paunaa yleiset alarajat peuralle osavalt. riippuen. Ja raskaat nuolet. Ja jovain juniorit kaataa peuroja. Speedy on oikeassa että osua pitää myös oikeaan paikkaan. Sempä takia peurat ammutaan perinnejousilla 10-13 metriä keskimäärin. pitämä'llä matkat lyhyenä joúsen rajojen sisällä ja oman taidon sisäpuolella homma hoituu . myöskin raskailla nuolilla. Tutkimukset osoittaa että pitkiltä matkoilta tulee enemmän haavakoita jousityypistä riippumatta. MALTTIA sitä jousimetsästys vaatii. Todella monella taljajousimiehella on perinnejousi nurkassa, mutta se on jääny nurkkaan,koska ei keretä harjoittelemaan ja ei tajuta,että perinnejousi on lyhyen matkan ase,nimenomaan kun puhutaan metsästyksestä. Hyväksymällä tamän Ja harjoittelemalla lyhyiltä matkoilta homma alkaa toimia ja luottamus lajiin syntyy .Näkeehän sen kilpatuloksista suhteessa nykyjousiin .Tutkimukset USA myös osoittavat eron huippuampujilla. ero keskivertoharjoittelijoilla on vielä isompi. Muuten DR.ASHBYLTÄ on tulossa vuoden alkupuolella julkaisuun uusi päivitetty tutkimus kesti 3 vuotta teko afrikassa ja australiassa todella laaja otos tuhansia ammuttuja nuolia eläinten ruhoihin. Niin pääsevät viisaat parjaamaan äijää joka on ampunut sadoittain suurriistaa nurin läpäisyn maksimoimilla RASKAILLA NUOLILLA. NM. LÄHELTÄ NURIN
Back to top
Speedy



Joined: 20 Apr 2005
Posts: 40

PostPosted: 06.01.2006 00:52    Post subject: Reply with quote

Anonymous wrote:
Todella monella taljajousimiehella on perinnejousi nurkassa, mutta se on jääny nurkkaan,koska ei keretä harjoittelemaan ja ei tajuta,että perinnejousi on lyhyen matkan ase,nimenomaan kun puhutaan metsästyksestä.

Ai-van. Tuli muuten todella pitkästä aikaa pari päivää sitten kokeiltua nättiä vastakaarijoustani (tunnustan, sellainen lasikuituvahvisteinen vehje se on, ei siis mikään oikea perinnejousi). Tulos? 18 metriltä pahvilautaseen (halkaisija ~20 cm tai jotain) neljä nuolta joka kerta kuudesta sisällä. En ole ollenkaan ylpeä tuloksesta. Kympistäkään ei ollut kaikki nuolet aina siellä missä piti. Rajusti reenausta vaatii, jos meinaa sillä kehdata mennä metsälle, varsinkin jos pitäisi vaikka jänöjussiin tai vaikka osua. Ja kun ei kerran ehdi niiiin paljon reenata, niin taljajousi on tämänhetkinen valinta. Kukin sillä millä osuu ja mistä tykkää. Se kai tässä on tärkeintä...
Back to top
View user's profile Send private message
Guest






PostPosted: 06.01.2006 22:31    Post subject: Reply with quote

Aika hyvinhän sillä jousella speedy osut. treeniä lisäämällä olisit pelimiehiä. Ameriikassa IBEP kouluttajat vaativat kursseillaan 3/4 ,4/6, 4/5 osumaa .3d-peuran vitaaleihin. Ja joitahin pitkältä ampujia ja uhoajia on jopa heivattu kursseilta pihalle. eri osavaltiopsta riippuen. Näistä Howard Hilleistä ja Chuck Adamsseista ollaan saatu tarpeeksi. Ovat tehneet alalle tietysti hyvääkin, mutta monet ihmiset saavat väärää roolimallia epä eettisistä ampumamatkoista. Itse nostan hattua kaikille menestyjille jousialalla. Niin taljametsästäjille ,fita ampujille,perinnemetsästäjille,ruutiasemetsästäjille. kaikki ovat kurkoja omassa luokassaan. Ja METSÄSTYS on yksilölaji. Sen pilaa kilpailu, kateus,ahneus. Hyvin tuttuja juttuja suomalaisille.
Back to top
Speedy



Joined: 20 Apr 2005
Posts: 40

PostPosted: 06.01.2006 22:40    Post subject: Reply with quote

Anonymous wrote:
treeniä lisäämällä olisit pelimiehiä.

Kiitos rohkaisusta. Täytyy vaikka varovasti tuplata reenausmäärä, vaikka yhteen kokonaiseen treenikertaan per vuosi! Smile
Back to top
View user's profile Send private message
Harri
Site Admin


Joined: 07 Jul 2004
Posts: 83
Location: Turku

PostPosted: 13.02.2006 18:19    Post subject: muokkaus Reply with quote

Viestejä poistettu asiayhteyteen kuulumattomana.

Nuolen riittävyys metsästykseen, keskustelu jatkukoon.

T:Ylläpito
Back to top
View user's profile Send private message
Speedy



Joined: 20 Apr 2005
Posts: 40

PostPosted: 14.02.2006 23:57    Post subject: Re: muokkaus Reply with quote

Harri wrote:
Viestejä poistettu asiayhteyteen kuulumattomana.T:Ylläpito

No nythän se sitten alkoi se sensuuri... Smile
Back to top
View user's profile Send private message
jkekoni



Joined: 01 Jan 2005
Posts: 2834
Location: Espoo

PostPosted: 15.02.2006 08:07    Post subject: Reply with quote

:die: Varokaa aarnikotka jyrää!

... mutta vakavasti, joku vaatii asiattomuuksien poistamista ja toinen vastustaa sitä että toisten viesteihin kajotaan. Molemmilla on pointtinsa.

Kyseessä ei itse asiassa ole sensuuri, sillä viestit näkyvät boardilla heti. Sensuuri on ennekkotarkastusta, täällä on jälkitarkastusta.


Last edited by jkekoni on 15.02.2006 16:34; edited 1 time in total
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
Rehell



Joined: 22 Dec 2005
Posts: 2

PostPosted: 15.02.2006 13:29    Post subject: Re: muokkaus Reply with quote

Harri wrote:
Viestejä poistettu asiayhteyteen kuulumattomana.

Nuolen riittävyys metsästykseen, keskustelu jatkukoon.

T:Ylläpito


Täysin turhaa sensuuria...
Back to top
View user's profile Send private message
Legolas



Joined: 08 Feb 2005
Posts: 30

PostPosted: 22.03.2007 15:26    Post subject: Reply with quote

Juu saattoi olla että tässä keskustelussa on mainittu tämä jossain vaiheessa, mutta en pikalukemisella huomannut.
Eli onko nuolilla jotain laissa määrättyjä kriteereitä metsästykseen liittyen?

thx!
_________________
"Kuului terävä helähdys. Legolas oli käyttänyt joustaan."
Back to top
View user's profile Send private message MSN Messenger
Arwi



Joined: 26 Aug 2004
Posts: 329

PostPosted: 22.03.2007 16:11    Post subject: Reply with quote

Ei. Vain kärjellä.

20 §
Jousiasetta koskevat yleiset vaatimukset
(1.4.2001/224) Jousiasetta saa käyttää vain villikanin, metsäjäniksen, rusakon, oravan, euroopanmajavan, kanadanmajavan, piisamin, rämemajavan, tarhatun naalin, ketun, supikoiran, pesukarhun, mäyrän, kärpän, hillerin, näädän, minkin ja metsäkauriin sekä riistaeläimiin kuuluvien lintujen samoin kuin rauhoittamattomien eläinten ampumiseen.
Riistaeläimen ampumiseen saa käyttää vain sellaista jousiasetta, jonka jännittämiseen tarvittava voima on vähintään 180 newtonia (180 N).
Eläimen ampumiseen käytettävän nuolen kärjen on oltava sellainen, että asianmukainen osuma on heti tappava. Jos jousiasetta käytetään euroopanmajavan, kanadanmajavan tai metsäkauriin ampumiseen, nuolessa on käytettävä leikkaavaa kärkeä, jonka halkaisija on vähintään 22 millimetriä. Jos jousiasetta käytetään euroopanmajavan tai kanadanmajavan ampumiseen, nuoli on lisäksi kytkettävä siimalla jouseen.
Varsijousen käyttäminen metsästykseen on kielletty (30.12.1996).


Lähde
Back to top
View user's profile Send private message
Display posts from previous:   
Post new topic   Reply to topic    Jousi Forum Index -> Eränkäynti All times are GMT + 3 Hours
Page 1 of 1

 
Jump to:  
You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot vote in polls in this forum


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group