Jousi Forum Index Jousi
HTML-kopio vanhasta keskustelualueesta (tältä sivulta puuttuvat liitetiedostot!)
 
 FAQFAQ   SearchSearch   MemberlistMemberlist   UsergroupsUsergroups   RegisterRegister 
 ProfileProfile   Log in to check your private messagesLog in to check your private messages   Log inLog in 

Pituuskisat 6. 5. 2006

 
Post new topic   Reply to topic    Jousi Forum Index -> Kilpailutoiminta/tapahtumat
View previous topic :: View next topic  
Author Message
Tuukka Kumpulainen



Joined: 25 Jul 2004
Posts: 1566
Location: Turku

PostPosted: 14.03.2006 12:55    Post subject: Pituuskisat 6. 5. 2006 Reply with quote

Turun Kuralan Kylämäessä järjestetään jälleen tänä keväänä primitiivijousten pituusammuntakilpailut, joihin kaikki muinaisaseiden suorituskyvystä kiinnostuneet ovat tervetulleita, la 6. 5. klo 12 alkaen. Kaikkien primitiiviaseiden edustajat pääsevät halutessaan mittauttamaan kantamiaan.

Vielä ehtii valmistaa vaikka kuinka kirpakat vermeet koitokseen, jossa hakusessa on 250 metrin ylitys ensimmäistä kertaa Suomessa (todistajien läsnäollessa asiallisesti mitattuna).

Erinomaisen pituusjousen voi valmistaa lähes mistä tahansa tiukkapuisesta aihiosta, joka on liian lyhyt, liian kapea, liian kiero tms. jotta siitä kannattaisi yrittää monivuotisen, pieteetillä viimeistellyn luottoaseen valmistusta. Kärjet kevyiksi, jännevälistä pari tuumaa tavallisesta pois, ehkä vähän lämpöä vatsaan, ja 200+ metriä on plakkarissa.

Omat pituusjouseni ovat tänä vuonna kaksi 23" vetoon tehtyä syreenijousta, toinen yksipuinen pyramidi (2" luontaista refleksiä), toinen lämpökäsitelty ja jänneselkäinen flättis, n. 3" refleksiä. En ole vielä ollenkaan vakuuttunut, että jänneselän lisäys oli viisas veto.

Nuolen virittäminen jäkkärään sopivaksi on oma taiteenlajinsa. Kevyt, ohut, barreloitu ja pienisulkainen lähtökohtana.
Back to top
View user's profile Send private message
jkekoni



Joined: 01 Jan 2005
Posts: 2834
Location: Espoo

PostPosted: 14.03.2006 13:08    Post subject: Reply with quote

Mistä saisi pituusammunnan säännöt?

Tuolla yhdistyksen kotisivulla on joku Tuukan kirjoittama artikkeli, mutta säännöt kiinnostaisivat, ettei käy niin että tarkoitusta varten tehty hieno viritelmä hylätään.
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
tkorte



Joined: 23 Dec 2005
Posts: 648
Location: Ilomantsi

PostPosted: 14.03.2006 13:26    Post subject: Reply with quote

Niin, kun ilmeisesti muovijänteet on sallittu? Vai ollaanko yhtä fiksuja kuin jenkit, pelkät luonnon materiaalit käy? Entäs liimat jne Very Happy
Kyllä kiinnostaa kokeilla.
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
Tuukka Kumpulainen



Joined: 25 Jul 2004
Posts: 1566
Location: Turku

PostPosted: 14.03.2006 15:07    Post subject: Reply with quote

Kurala Open - pituuskisan säännöt:

Samat kuin kaikissa Kuralan kisoissa, eli jousten ja nuolten on oltava pääosin luonnonmateriaaleista tehdyt. Synteettiset jänteet, liimat ja lakat sallitaan. Muovinokkeja, muovisulkia, nuolihyllyjä, nokinpaikkoja, laukaisulaitteita, alumiinia, lasikuitua tai hiilikuitua sen enempää jousissa kuin nuolissakaan ei sallita.

Jousten tulee olla rakenteiltaan muinaisten esikuvien mukaisia, eli jos joku on nyt väsäämässä kokopuista taljajousta, niin...muutoin ongelmia ei tule ihan vähällä.

Kisoissa ammutaan neljä kuuden nuolen kierrosta, jotka saa ampua vaikka kaikki eri jousta käyttäen. Mikään pakko ei ole ampua kuutta laukausta per kierros, ts. yksikin hyvä nuoli riittää. Kunkin ampujan pisin kaari merkitään kenttään teräspuikolla, ja kisojen lopuksi parhaiden laakien pituus mitataan.
Back to top
View user's profile Send private message
jkekoni



Joined: 01 Jan 2005
Posts: 2834
Location: Espoo

PostPosted: 14.03.2006 18:21    Post subject: Reply with quote

Quote:

Jousten tulee olla rakenteiltaan muinaisten esikuvien mukaisia


Voiko tämän ymmärtää niin, että jousessa energia pitää pääsääntöisesti varastoida kaareen ja siirtää jänteellä nuoleen, ilman muita mekaanisia laitteitta ja jousen jänne pitää vetää ja pitää lihasvoimalla ilman vipua tai muuta siihen rinnastettavaa helpottavaa laitetta.

(varsijouset erikseen, niitä en yritä määritellä).

Vai niin että jousen pitää olla jokin historiallisen jousityypin mukainen. Monet meistä eivät ole kokeellisen antropologian ammattilaisia eivätkä kovin paljon harrastelijoitakaan.
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
Simo Hankaniemi



Joined: 08 Jul 2004
Posts: 4937
Location: Turku

PostPosted: 14.03.2006 22:55    Post subject: jouset Reply with quote

No se tarkoittaa vain sitä, että jouset ovat "tavallisia", ei kantavia nuolihyllyjä tai muita kikkoja, joita ei tunnettu ennen 1900-lukua. Tuskin tässä suuria ongelmia tulee. En muista, että kenenkään jousta olisi diskattu.
Back to top
View user's profile Send private message
Speedy



Joined: 20 Apr 2005
Posts: 40

PostPosted: 26.03.2006 23:12    Post subject: Reply with quote

Olen pariin kertaan pohtinut itsekseni miksi synteettiset jänteet, liimat ja lakat sallitaan tässä seurakunnassa, mutta muuten ollaan kovin tarkasti "primitiivisiä"? Saakos olla sellainen luinen laukaisulaite - ja jos ei, niin miksi ei? Saako jouseen tuleva puu olla käsitelty sähköllä käyvillä laitteilla tai nykyaikaisilla teräaseilla ylipäätään? Tai saako jousta tai nuolia askarrella sähkövalossa? Tai saako kilpailuun ajaa autolla vai pitääkö tulla kävellen?

Näissä linjakysymyksissä on aina kyse siitä mihin kohtaan kukin vetää rajan. Ulkopuolisen helpommin ymmärrettävä raja primitiiviharrastuksessa olisi se, että jousessa ei olisi mitään "nykyaikaista". Edes synteettista jännettä, liimoja tai lakkoja...

(Ei, tähän ei edes tarvitse vaivautua vastaamaan, kunhan lämpimikseni kirjoittelen...)
Back to top
View user's profile Send private message
Tuukka Kumpulainen



Joined: 25 Jul 2004
Posts: 1566
Location: Turku

PostPosted: 27.03.2006 13:53    Post subject: Reply with quote

Vastaanpa nyt kuitenkin, lämpimikseni.

Näitä primitiivisyyden linjanvetoja on pohtinut varmasti jokainen jousenrakentaja, ja näistä on kiistelty meidänkin seurakunnassa riittämiin. Homma menee näin:

Järjestin muutama vuosi sitten Suomen ensimmäiset primitiivijousten pituuskisat Paraisissa. Kilpailun säännöissä edellytettiin kuvaamaasi ulkopuolisen helpommin ymmärrettävää linjaa, jossa jousen, nuolen ja jänteen täytyy olla kokonaan luonnonmateriaaleista valmistetut, eli sellaiset, että ne olisi voitu valmistaa juuri tällaisiksi vaikkapa tuhat vuotta sitten. Kisoissa oli kaiken kaikkiaan neljä osaanottajaa minä mukaanluettuna.

Viime pituuskisoissa käytettiin näitä väljiä Kuralan sääntöjä. Osanottajia oli muistaakseni kolmattakymmentä.

Suomessa on satoja ihmisiä, jotka haluavat rakentaa omin käsin perinteisen mallisia jousia ja nuolia ja ampua niillä kisoissa, mutta jotka eivät halua esim. opetella eläinliiman keittämistä tai jännepellavan kasvatusta. Jos kisat halutaan pitää osanottajamääriltään mielekkään kokoisina, on myönnytyksiä ja kultaisia keskiteitä haettava. Toisin kuin voisi kuvitella, eivät Kuralan sääntöjen myönnytykset tee perinneaseista yhtään muinaisia esikuviaan tarkempia tai tehokkaampia. Hyvä pellava-, silkki- tai suolijänne iskee nopeammin kuin samanvahvuinen, mutta venyvämpi dacron. Hyvä eläinliima on yhtä lujaa kuin moderneimmat puusepänliimat. Sellakka, kirvan perseestä kerätty töhkä, on yksi kaikkein tehokkaimpia kosteussuojia puujousen pinnassa jne. Kaikkia Kuralan suomia moderneja helpotuksia hyödyntävä kisaaja ampuu edelleen samalla viivalla ultrapuritaanisen hardcore-primitiivin kanssa.

Ainoatakaan sellaista sääntöä, jota ei ole mahdollista valvoa, ei ole järkevää ylläpitää viranomaisia rasittamassa. Kukaan ei voi tietää, onko jousen raakatyöstössä käytetty vannesahaa ja keinovaloa. Kukaan ei voi selvittää, millä tavoin jousipuu on kulkeutunut rakentajalle jne. jne. Näillä ei siis ole merkitystä. Seurakunnassamme ei kaiken kaikkiaan olla kovinkaan tarkasti primitiivejä.
Back to top
View user's profile Send private message
tkorte



Joined: 23 Dec 2005
Posts: 648
Location: Ilomantsi

PostPosted: 27.03.2006 14:28    Post subject: Reply with quote

Pitää sen verran sohaista, että toi jänne homma olis kyllä hienoa säätää ei synteettiseksi. Helppo valvoa, kannustaa siirtymään luonnonmateriaaliin yms.
Ei luonnonkuitujen tai esim. pellavalangan hankkiminen ole vaikeaa. Jotain esim. hamppunarua löytyy askartelu- tms. liikkeistä, vaatii vain vähän viitseliäisyyttä.
Täältä foorumista voi kysyä osotteita tai joku voi tehdä sellaisen tarvitsevalle tai myydä/lahjoittaa materiaalin.
Lienee varmaan myös mahdollista tehdä kisapaikalla tarvitseville jänne mittojen mukaan tai pitää jänteentekosessio? Ei sitä yhtä jännettä kauaa sorvaa..
Kaikki osallistuvat pyörii varmaan näillä sivuilla?
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
Tuukka Kumpulainen



Joined: 25 Jul 2004
Posts: 1566
Location: Turku

PostPosted: 27.03.2006 16:11    Post subject: Reply with quote

Olen samaa mieltä jänneasiasta, mutta kaikki muut asiasta päättävät haluavat pitää synteettiset jänteet sallittuna. Vrt. edellinen viestini ja neljä osanottajaa.
Back to top
View user's profile Send private message
tkorte



Joined: 23 Dec 2005
Posts: 648
Location: Ilomantsi

PostPosted: 28.03.2006 09:06    Post subject: Reply with quote

Kai se aika tekee tehtävänsä. Olihan siinä kynnys siirtyä kasvikuitujänteeseen, että kestääkö sellainen ja kun ei osannut tehdä Rolling Eyes
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
Simo Hankaniemi



Joined: 08 Jul 2004
Posts: 4937
Location: Turku

PostPosted: 28.03.2006 16:32    Post subject: puritaanisuus Reply with quote

Tästä puhdasoppisuuden rajasta on aika ajoin keskusteltu, mutta aina on lopulta päädytty siihen linjaan, mikä on nykyisinkin. Minusta tämä "realistinen" linja on ainoa mahdollinen, jos halutaan paikalle mukavalta tuntuva määrä osanottajia. Ja muissa maissa tilanne on aivan samanlainen. Ranskalaiset eivät hyväksy metallikärkiä nuolissa, mikä on minusta outo rajoitus, kun Amerikassakin on käytetty metallikärkiä 7000 vuotta. Ja ranskalaisetkin hyväksyvät kuitenkin tekokuitujänteet.

Elämässä joudutaan yleensäkin hakemaan kompromissia ihanteiden ja realismin välillä. Chingis-kaani sääti aikoinaan lain, jonka mukaan mies saa olla kännissä kolmena päivänä kuukaudessa. Jos tämän rajan ylittää, katkeaa kaula. Chingis sanoi, että parasta olisi jos kukaan mies ei olisi kännissä koskaan, mutta että tällaista vaatimusta ei kyetä ylläpitämään, joten pakko tehdä myönnytys.

Ajoittain on tullut ideoiduksi myös paljon vaativampia jousikisoja, mutta näiden kohdalla tietää jo etukäteen, että osanottajia on vain muutama. Eräs puheena ollut vaihtoehto on, että osanottajat menevät maastoon alasti ilman työkaluja. Jousi ja nuolet täytyisi tehdä siitä materiaalista, mitä pystyy maastosta löytämään. Tietyn ajan kuluttua alkaisi sitten varsinainen ammunta. Luultavasti jossakin vaiheessa toteutamme tällaisen "maailman vaativimman jousikisan", mutta tarkempi ajankohta on avoin. Tässäkin tapauksessa joudumme luultavasti sallimaan silmälasit, tekohampaat ja muut proteesit, kuulolaitteet, silikonitissit, sydämen tahdistimet yms.
Back to top
View user's profile Send private message
tkorte



Joined: 23 Dec 2005
Posts: 648
Location: Ilomantsi

PostPosted: 29.03.2006 13:13    Post subject: Reply with quote

Joo, parempia aikoja odotellessa...
Nyt vaan kävi silleen että TBB 1:ssä oli piirros ja kirjoittajan väittämä, artikkeli käsitteli lyhyitä pohjois amerikan jousia, että että jotkut heimot ovat käyttäneet jousessa rannelenkkiä Shocked Mennään yli tuhat vuotta taaksepäin, jonnekin kivikaudelle.
Tuukka taisi mainita muualla täällä, että ne ovat kiellettyjä. Mites on?
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
tkorte



Joined: 23 Dec 2005
Posts: 648
Location: Ilomantsi

PostPosted: 29.03.2006 18:27    Post subject: Reply with quote

Tarkemmin.
Steve Allely:Western indian bows, s.174 "..few bows had straps on the front of the grip which kept the bow from jumping out of the hand when the arrow was released. This would seem to indicate the indians were aware of not gripping the bow too tighly..."
Eli on sen joku kuitenkin hoksannut aikoja sitten, vai pitäiskö käyttäjiä olla suuria määriä että jokin asia hyväksytään "lailliseksi" perinnejousen osaksi? Ei tossa ainakaan hiilíkuituun tarvi koskea Wink
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
Simo Hankaniemi



Joined: 08 Jul 2004
Posts: 4937
Location: Turku

PostPosted: 29.03.2006 18:51    Post subject: rannelenkit Reply with quote

Kyseiset rannelenkit ovat harvinaisia, sillä ainakaan minä en ole koskaan nähnyt sellaista museojousissa, enkä myöskään valokuvissa. Allelyn havainto saattaa perustua vain yhteen tai kahteen esimerkkiin. Kalifornian jousia on museoissa ja yksityiskokoelmissa varmaan sadoittain. Niitä on Suomessakin Museoviraston varastossa Orimattilassa. Rannelenkkiä ei siis voi pitää muuta kuin harvinaisena oikkuna. Vastaavia "anomalioita" on muitakin, kuten nuolihyllyksi epäilty kolo yhdessä esihistoriallisessa intiaanijousessa, koukkumainen nuolihylly kiinalaisessa jousta esittävässä piirroksessa, eskimoiden luinen laukaisulaite yms.

Kisoissa on tarkoitus pysyä yleisessä ja pelkistetyssä linjassa, mikä kattaa kuitenkin 99,99% kaikesta perinnejousiammunnasta. Ja varsinkin kun ei ole näkynyt erityistä tarvetta sallia poikkeuksia. Jokainen voi tietysti kokeilla omissa oloissaan edellä mainitun kaltaisia juttuja.
Back to top
View user's profile Send private message
jkekoni



Joined: 01 Jan 2005
Posts: 2834
Location: Espoo

PostPosted: 04.05.2006 10:54    Post subject: Kyytiä pituuskisoihin ? Reply with quote

Tarviiko kukaan PK seudulta kyytiä tonne pituuskisoihin?

Mutta olis 3 paikkaa autossa vapaana. (Hätätilassa 4 mutta sitten takapenkkiläisillä ei ole kivaa, kun auto on kutistunut pesussa...).

Laittakaa privaa. Jos paikat menee täyteen, niin ensimmäiset ilmoittautumiset voittaa.

Maksut: jaettu bensakustannus. (Hyvällä syyllä pääsee ilmaiseks.)

Vaihtoehtoisesti voin tulla jonkun toisen kyytiin.
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
Tuomo



Joined: 25 Oct 2004
Posts: 2220
Location: Hausjärvi

PostPosted: 08.05.2006 12:56    Post subject: Reply with quote

No, mites kävi pituuskisassa? Tuliko uusi Suomen ennätys? Kai tulokset tulevat tänne pikaisesti ja kai teillä on kuvia tapahtumasta, jousista ja ammunnasta? Sää taisi suosia! Kiva olisi ollut tulla mukaan, mutta ehkä vielä joskus...

Tuukka, kumpi syreenijousista oli parempi?
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail Visit poster's website
K.Haulivuori



Joined: 02 Jan 2006
Posts: 122
Location: Nousiainen

PostPosted: 08.05.2006 13:40    Post subject: Reply with quote

Eipä tainnu tulla uutta ennätystä, vai? No, radalla oli vastatuulta. Omat laukaukset meni yllättävän hyvin ja olisi kiva nähdä lopulliset tulokset. Pituus ammunta on kyllä lystiä hommaa.
Back to top
View user's profile Send private message
Tuukka Kumpulainen



Joined: 25 Jul 2004
Posts: 1566
Location: Turku

PostPosted: 08.05.2006 14:04    Post subject: Reply with quote

Ammuin kisan voittoon omalla ennätykselläni, 239 metriä, mutta tyytyväinen en voi olla. Jostain syystä en saanut nuoliani lentämään suoraan jänneselkäisestä syreenistä (poskettoman matalan jännevälin syytä?): voittolaaki oli ehkä 30 metriä sivussa keskilinjasta. Vastaiseen ammuttiin, ja sekin rokotti kantamia.

Hauskaa kuitenkin oli, ja päivän kruunasi uskomattoman kesäinen ilma.

Jouduin toteamaan vanhan purpleheart-suosikkini edelleen parhaaksi nuolekseni. Se oli joka kierroksella kauimpana ja vielä selvällä erolla muihin, uudempiin ja "parempiin" nuoliin. Hyvän pituusnuolen tekeminen on melkoista mystiikkaa.

En lopulta ottanut selystämätöntä syreenijousta mukaan kisoihin: julmettu oksankohta keskellä sen selkää lähti murtumaan tilleröinnissä ja jousi olisi varmasti räjähtänyt naamalle täydessä vedossa.

Tulokset tullevat sivuille heti kun Harri ehtii ne laittamaan. Harrilla on varmaan kuviakin, minullakin muutama.

Kalle,

Kuinka jäykällä jousella ammuit? Ampumisesi näytti todella hyvältä ja tuloskin oli komea etenkin jos jousesi on niin kevyt kuin luulen.
Back to top
View user's profile Send private message
K.Haulivuori



Joined: 02 Jan 2006
Posts: 122
Location: Nousiainen

PostPosted: 08.05.2006 14:13    Post subject: Reply with quote

Jouseni oli alunperin noin 50 paunaa 25 tuuman vedolla, mutta keventämisen ja kaventamisen jälkeen noin 37-40 paunaa.
Back to top
View user's profile Send private message
Harri
Site Admin


Joined: 07 Jul 2004
Posts: 83
Location: Turku

PostPosted: 22.05.2006 14:41    Post subject: 6.5.2006 pituusammuntakilpailut Reply with quote

6.5.2006 Turun Kylämäessä pidetyn pituusammuntakilpailun
tulokset ovat nyt sitten nähtävillä Tapahtumat osiossa.

Muutama kuvakin on nähtävillä.

-h-
Back to top
View user's profile Send private message
Tuomo



Joined: 25 Oct 2004
Posts: 2220
Location: Hausjärvi

PostPosted: 29.01.2007 12:28    Post subject: Reply with quote

Hyvissä ajoin jo kyselen, että onko tänä keväänä luvassa pituusammuntakisoja Kuralassa? Tänä vuonna voisi jopa osallistuakin, useampikin tarkoitukseen soveltuva jousi on jo työn alla. Entä onko yleisen sarjan lisäksi mukana (alle) 10 paunaisten jousten sarja? Toivottavasti!
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail Visit poster's website
Tuukka Kumpulainen



Joined: 25 Jul 2004
Posts: 1566
Location: Turku

PostPosted: 29.01.2007 13:57    Post subject: Reply with quote

Kyllä on, lauantaina 12.5. 2007. Tosi hienoa jos pääset paikalle, Tuomo! Ja toki pannaan heitto per pauna-kisa pystyyn jos osallistujia löytyy yksikin.

Tuo 12.5. on tällä kertaa isompi jousiammuntatapahtuma Kuralan Kylämäessä, ammumme pituuden lisäksi ensimmäistä kertaa Suomessa klassisen American Round - tauluammuntakilpailun (kaikki puujousiheebot tervetulleita). Lisätietoja piakkoin.
Back to top
View user's profile Send private message
Display posts from previous:   
Post new topic   Reply to topic    Jousi Forum Index -> Kilpailutoiminta/tapahtumat All times are GMT + 3 Hours
Page 1 of 1

 
Jump to:  
You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot vote in polls in this forum


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group