Jousi Forum Index Jousi
HTML-kopio vanhasta keskustelualueesta (tältä sivulta puuttuvat liitetiedostot!)
 
 FAQFAQ   SearchSearch   MemberlistMemberlist   UsergroupsUsergroups   RegisterRegister 
 ProfileProfile   Log in to check your private messagesLog in to check your private messages   Log inLog in 

jänteestä?

 
Post new topic   Reply to topic    Jousi Forum Index -> Jouset
View previous topic :: View next topic  
Author Message
Guest






PostPosted: 20.04.2007 01:36    Post subject: jänteestä? Reply with quote

Olen tekemässä ekaa joustani ja tarvitsisin jänteestä tietoja. Punontatekniikan tajuan, mutta kuinka jänteen keskiosa vahvistetaan? Entä värinänvaimentimet, siis ne karvahapsut. Materiaali? Kiinnitys jänteeseen?
Back to top
Tuukka Kumpulainen



Joined: 25 Jul 2004
Posts: 1566
Location: Turku

PostPosted: 21.04.2007 03:46    Post subject: Reply with quote

Jänteen keskiosan ympäri kierretään tiukasti ja tiiviisti kerros vahvaa lankaa, ns. keskipunos. Yleensä tähän käytetään jousiliikkeistä saatavaa monofilamenttia, mutta moni muukin tukeva lanka käy. Itse teen keskipunokset tavallisesta kalalangasta. Punoksen ideana on suojata jännettä nuolen nokin (ja rannesuojan) hankaukselta ja usein myös tehdä jänteestä paksumpi (=miellyttävämpi) pitosormien alalta. Vahvemmaksi se ei jännettä sinänsä tee. Keskipunoksesta ei kannata tehdä turhan pitkää sillä ylimääräinen lanka jänteen nopeimmin liikkuvassa osassa syö heittoa. Keskipunoksen aloitukseen ja lopetukseen siististi on omat niksinsä joita on hankala sanallisesti kuvailla.

Jännevaimentimet ovat primijousessa koko lailla turhia - jos jousi on kovaääninen ilman on se tehty huonosti tai nuolet aivan liian kevyitä (tauluammunnassahan äänellä ei ole väliä). Vaimennintupsut voi tehdä vaikka villalangan pätkistä tai ohuista sisäkumisuikaleista. Ne yksinkertaisesti sidotaan jänteen säikeiden väliin. Syövät heittoa kuten keskipunoskin mutta reilusti enemmän.
Back to top
View user's profile Send private message
jkekoni



Joined: 01 Jan 2005
Posts: 2834
Location: Espoo

PostPosted: 21.04.2007 15:06    Post subject: Reply with quote

Keskipunosta ei kannata tehdä ohuesta rullalangasta. Homma menee hyvin hitaaksi... Nimin kokemusta on...
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
tkorte



Joined: 23 Dec 2005
Posts: 648
Location: Ilomantsi

PostPosted: 21.04.2007 21:28    Post subject: Reply with quote

Quote:
Keskipunoksesta ei kannata tehdä turhan pitkää sillä ylimääräinen lanka jänteen nopeimmin liikkuvassa osassa syö heittoa.



Quote:
Vaimennintupsut voi tehdä vaikka villalangan pätkistä tai ohuista sisäkumisuikaleista. Ne yksinkertaisesti sidotaan jänteen säikeiden väliin. Syövät heittoa kuten keskipunoskin mutta reilusti enemmän.


Tota eiks menny vähän ristiriitaisesti...
Mitä lähempänä lapojen kärkiä massa jänteellä on, niin sitä vähemmän se vaikuttaa lähtönopeuteen.Eli villalankatupsut ei tod. juuri vaikuta ainakaan enemmän asiaan, kun ne on tapana laittaa jänteelle ehkä n. vaaksan päähän lapöjen kärjistä.
Ilmanvastus asia on liene todistettavasti kokeiltu merkityttemättömäksi.
Ja jos sisäkumi on fillarista niin en laittais(paksua ja tod. raskasta), muutenkin parempaa (primiä! ja kevyempää) on ohuet turkisnahka suikaleet.Ne kierretään jänteen ympärille vastasuuntaan versus jänteen kierre. 10 cm riittää suikaleen mitaksi.
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
Tuukka Kumpulainen



Joined: 25 Jul 2004
Posts: 1566
Location: Turku

PostPosted: 21.04.2007 21:58    Post subject: Reply with quote

Metrin pätkä käyttämääni keskipunoslankaa painaa noin 15 greiniä. Tasan jänteen keskelle pantuna se hidastaisi nuolta ~2 fps:ää, käytännössä vähemmän kun suurin osa siitä ei ole ihan keskellä jännettä.

Jokainen jännevaimentimia käsitellyt juttu jonka muistan on tarjonnut lukuja, joiden mukaan vaimentimet hidastavat nuolta useita fps:iä. Itse en ole asiaa testannut, mutta sehän järjestyy kunhan tulee taas poutapäivä.

Baker sanoo TBBII:ssa, että jänteen ilmanvastuksella ei ole käytännössä mitään vaikutusta nuolen lähtönopeuteen, mutta hän tuntuu olevan ainoa joka on tätä mieltä (tai oli joskus kymmenen vuotta sitten). Esim. lasikuitupuolella monet kovan luokan tekijät ovat vakaasti sitä mieltä, että jänteen ilmanvastuksella on iso vaikutus nuolen lähtöön (iso= joitain jalkoja sekunnissa).
Back to top
View user's profile Send private message
Guest






PostPosted: 21.04.2007 22:48    Post subject: Reply with quote

Kiitoksia asiallisista vinkeistä. Sen verran näiltä foorumeilta on tietoa saanut, että jousi saattaa onnistuakin jollain tasolla, mut katotaa...
Back to top
Santtu Risku



Joined: 31 May 2006
Posts: 1659
Location: Inari

PostPosted: 22.04.2007 15:01    Post subject: Reply with quote

jänteen keskiosaa ei tarvitse vahvistaa, ellei jänne ole yyberohutta fast lighttia tai dacronia tms helposti rispaantuvaa. sama pätee nokkiosiin.
vaimentimet eivät ole tarpeen ellei jousi pidä samanlaista melua kuin talja tai joku himo lasikuituvärkki.
_________________
"When injustice becomes law, rebellion becomes duty." - Thomas Jefferson
Back to top
View user's profile Send private message MSN Messenger
Juri



Joined: 20 Oct 2004
Posts: 3319
Location: Vantaa

PostPosted: 22.04.2007 19:19    Post subject: Reply with quote

Tämä on taas sitä osastoa missä jotain saavuttaakseen täytyy jostain myös luopua.

Jos haluat kestävän jänteen joka palvelee ahkerassa käytössä jopa vuoden tai kaksi, niin laitat siihen kunnollisen keskipunoksen ja vielä vahaat säännöllisesti.
Yrität sitten kestää kuin mies sen että menetät nuolen lähtönopeudesta jopa yli sadasosan.

Vahvistamaton jänne kuluu kelvottomaksi nokinpaikan kohdalta hyvin nopeasti. Järjestyksessa seuraavina ovat sormet ja rannesuoja. Rannesuoja raapii jännettä jousta kannettaessa.
Ilman jännepunosta joutuu myös tekemään jänteestä aivan tarpeettoman paksun jotta se sopisi standardikokoisiin nokkeihin.

Jos jousen laukaisuääni on niin kova että siitä haittaa vaikkapa kaurismetsällä, niin karvatupsut jänteellä vaimentavat kyllä tehokkaasti. Sinne sitten katoaa taas kankkulan kaivoon joku sadasosa hyvästä heitosta Eikä käytännössä oikeasti tunnu yhtään missään!
Pituusammunnassa voi tulos kyllä pudota monta metriä.
_________________
Kantapään kautta.
Back to top
View user's profile Send private message
Simo Hankaniemi



Joined: 08 Jul 2004
Posts: 4937
Location: Turku

PostPosted: 22.04.2007 21:30    Post subject: Reply with quote

Näistä "äänenvaimentimista" on muistaakseni ollut keskustelua joskus aikaisemminkin. Olin silloin sitä mieltä, että primitiivijousissa ne ovat turhia ja epäautenttisia. Mielipide on edelleen sama. En ole koskaan nähnyt aitoa abojousta, jonka jänteessä olisivat sellaiset turkislisukkeet, joita nykyiset USA:n primitiiviampujat näyttävät suosivan. Nämä usalaiset metsästävät aivan samaa riistaa kuin intiaanit ovat tehneet vuosituhansia ilman vaimentimia. Voihan vaimentimet tietenkin laittaa, jos uskoo niistä olevan hyötyä. Vanhan liiton miehenä vaimentimet näyttävät vain silmissäni hieman tragikoomisilta.

En ole koskaan ampunut kauriita, mutta kokeneempien juttujen perusteella kauris väistää helposti nuolen jopa siinäkin tapauksessa, että kyseessä on modernein talja kaikilla vaimentimilla ja herkuilla. Ja jos ei aivan ehdi väistää, niin ehtii liikahtaa sen verran, että osumasta tulee huono. Tähän auttaa parhaiten se, että ampumaetäisyys pidetään lyhyenä, noin 15 m tai alle. Lisäksi elukan niiausta voi ennakoida tähtäämällä hieman haluttua osumakohtaa alemmaksi.

Kotimaisen pienriistan kohdalla en ole koskaan nähnyt, että jousen "äänekkyydellä" olisi mitään merkitystä saaliin saamisen kannalta. Kyllä ne ihan kiltisti odottavat nuolen tuloa, lukuun ottamatta lentäviä variksia ja vastaavia lintuja. Tai sitten ne lähtevät pakoon jo ennen laukaisua havaittuaan metsästäjän (tavallisin tilanne). Jos jollakin on erilaisia kokemuksia, niin olisi kiinnostavaa tietää niistä.
Back to top
View user's profile Send private message
Tuukka Kumpulainen



Joined: 25 Jul 2004
Posts: 1566
Location: Turku

PostPosted: 22.04.2007 22:10    Post subject: Reply with quote

Juri wrote:
Yrität sitten kestää kuin mies sen että menetät nuolen lähtönopeudesta jopa yli sadasosan.

Sinne sitten katoaa taas kankkulan kaivoon joku sadasosa hyvästä heitosta Eikä käytännössä oikeasti tunnu yhtään missään!


Outoa puhetta mieheltä, joka vielä hiljan harmeili kun ei saa puujoustensa heittoa Falcon tasolle. Useamman langan ylipaksu normijänne kunnolla vahattuna + pitkä suojapunos + karvatupsut = 5-10fps:ää heitosta pois, eli sähäkästä 180:stä tulee tuhnu 170:nen.

Omissa jänteissäni ei ole grammaakaan lisättyä vahaa tai karvapallukoita vaan tarkalleen laskettu 4xpaunat-vetolujuus ja kolmen tuuman kitsas keskipunos. Ja ne kestävät jousesta toiseen eikä riista hyppää nuolten tieltä pois. Mukavaa kun saa neljäkymppiseen viisikymppisen potkun, käyttipä sitten raskasta ja hidasta nuolta jahdissa tai kevyttä, nopeaa nuolta jolla yrittää osua kuutenkymmeneen metriin rinkulatauluun.

P.S. En käytä rannesuojaa, jännevälit 3,5 - 5,5 tuumaa selästä mitattuna. Niinkuin katu-uskottavissa jousissa kuuluukin. Wink
Back to top
View user's profile Send private message
IlkkaSeikku
Guest





PostPosted: 22.04.2007 22:36    Post subject: Reply with quote

Äänenvaimentimena käytän pientä, yleensä muutamasta ketun karvasta koottua hapsua. Jännesäikeiden väliin vain asettelee karvat. Isojen karvatollojen merkitystä en oikein ymmärrä. Pienikin hapsu tukahduttaa jänteen värinän eikä jousi soi. Solmuja kannattaa välttää jännelenkeissä, ne usein aiheuttaa kovimman metelin. Kiinteä lenki ja toisen pään tukkikytky, jonka solmun pää hapsutettu ei aiheuta lätinää. Lähinnä äänettömyys vain omaksi ilokseni, en usko asialla olevan kovinkaan kummoista merkitystä riistan suhteen. Lentävät varikset tosiaan väistää taitavasti nuolen, joskus tuntuu että pitävät meikäläistä pilkkanaan. Kuulevat nuolen suhinan ja vetävät vaikka voltin ilmassa kun väistävät.
Tekisi mieli sanoa että korppi on vielä taitavampi, mutta enhän minä nyt korppia ole yrittänyt ampua.. Rolling Eyes

Keskipunoksesta teen aika pitkän, en edes tiedä miksi. Ei sen tosiaan tarvitse olla kovinkaan pitkä, kunhan nokki ja sormet siihen mahtuvat.
Back to top
Guest






PostPosted: 23.04.2007 02:59    Post subject: Reply with quote

Olisinkin ollut aika pettynyt jos ei yhtään vastalausetta olisi tullut. Smile

No, omasta mielestäni jousi on sellainen kuin on, ei siitä jänteessä kitsastelemalla enää kummoisempaa saa kuin paperilla. Parin kolmen gramman erot nuoliaihioiden painoissa vaikuttavat kronolukemiinkin vähintään saman verran. Hyvin ampuvaa jousta ei jännepunokset eikä vahat huononna. Kosmetiikkaa!
Enkä tosiaankaan pysty havaitsemaan osumisessa minkäänläista eroa jännevaimentimilla tai ilman. Ilman jännepunosta en viitsi edes kokeilla.

Mukavuus jäi mainitsematta. Ilman keskipunoksen suomaa lisäpintaa minulta menee sormenpäät tärviölle, meinaa välillä mennä muutenkin. Herkkien pikku kätösteni suojelemiseksi mikään uhraus ei ole liikaa.

En minäkään oikeastaan enää sitä rannesuojaa tarvitsisi. Se on muutaman kerran unohtunut kotiin ja aivan vammoitta olen selvinnyt. Alkuaikojen hirmuiset mustelmat ja varsinkin se kipu on kuitenkin sen verran muistissa että olo on paljon rennompi rannesuoja kädessä, sitäpaitsi se näyttää tosi hyvältä. Suojaan siis mieluummin jänteen kuin ammun ranne paljaana.

Täytyy muistaa että tämä on myös tekstiililaji. Jousiammuntatapahtumiin osallistumisen viehätyksessä on hyvin suuri osuus siinä että pääsee julkisesti patsastelemaan ympäriinsä soturirekvisiittaan pukeutuneena. Kehtaako joku muka väittää vastaan? Very Happy

Jännevaimentimetkin näyttävät hienoilta. Sitäpaitsi se häiritsevän kovaääninen jousi jää yleensä myös epämukavasti värisemään. Esteettisen ihastuttavuutensa lisäksi karvatupsut voivat aiheuttaa ampuma-aktiin myös suorastaan käsinkosketeltavaa nautinnollisuutta. Hyvinkin pienellä annoksella tosiaan pärjää, kuten hra Seikku jo mainitsikin. Hiljaisiin ja värinättömiin jousiin en niitä laita, vaikka mieli kyllä tekisi.

Tulipa taas vierailijalle sellainen tietopaketti että vähempikin olisi saattanyt riittää. Vedä näistä nyt sitten omat johtopäätöksesi ja koita kestää meitä. Smile
Back to top
Juri



Joined: 20 Oct 2004
Posts: 3319
Location: Vantaa

PostPosted: 23.04.2007 12:18    Post subject: Reply with quote

Äskeinen olin minä.

Tuukka Kumpulainen wrote:
Outoa puhetta mieheltä, joka vielä hiljan harmeili kun ei saa puujoustensa heittoa Falcon tasolle.

Kyllä se Falco vielä päihitetään, mutta jänteen pitää olla kummassakin jousessa samanlainen.
Jos pyrimme saamaan kronotulokset vertailukelpoisiksi keskenään, niin lisätäänkö se 10 fps minun jouselleni vai otetaanko sinulta pois?
_________________
Kantapään kautta.
Back to top
View user's profile Send private message
Tuukka Kumpulainen



Joined: 25 Jul 2004
Posts: 1566
Location: Turku

PostPosted: 23.04.2007 15:16    Post subject: Reply with quote

Juri wrote:
lisätäänkö se 10 fps minun jouselleni vai otetaanko sinulta pois?


Ei kumpaakaan. Jos jousi, nuoli ja ampuja ovat kokonaisuus, on jänne myös osa sitä. En vaihda kronotuksen alla jouseen extranopeaa jännettä jota en muuten käyttäisi vaan ammun kronosta tasan samalla narulla kuin muutenkin. Jänteeni eivät ole tavalliseen käyttöön liian ohuita, liian heikkoja tai liian äänekkäitä vaan juuri sopivia ja vieläpä halpoja sekä helpompia tehdä kuin useimmat muut jänteet. Niissä ei ole mitään epäreilua etua kenenkään muun vapaasti valitsemiin käyttöjänteisiin nähden. Jos vertailun kohteena on se, mitä kukin ampuu jousellaan realistisesti, minulle ehto laittaa jousiini 200 greinin 18-säikeinen kierretty dacronjänne on tyystin epärealistinen.
Back to top
View user's profile Send private message
Juri



Joined: 20 Oct 2004
Posts: 3319
Location: Vantaa

PostPosted: 24.04.2007 00:17    Post subject: Reply with quote

No, ei tarvitsekaan. Kiusasin vain, sori. Wink

18 säikeinen dacronjänne on kyllä aikamoinen köysi, sehän riittää jo lähemmäs 100 paunaiseen jouseen. Eikä dacronia tarvitse punoa kuin päistä.
_________________
Kantapään kautta.
Back to top
View user's profile Send private message
Mika



Joined: 22 Apr 2006
Posts: 978

PostPosted: 04.05.2007 14:53    Post subject: Reply with quote

20 säikeinen jänne alkaa olla painava. Sopii kuitenkin karkeille puujousille, raskaammille nuolille ja ilman sormisuojiakin ampuu lähes päivän putkeen. Lisäksi ei tarvitse hetkeen tehdä uutta.
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
tkorte



Joined: 23 Dec 2005
Posts: 648
Location: Ilomantsi

PostPosted: 05.05.2007 09:28    Post subject: Reply with quote

No tossa ei ollut logiikasta hajuakaan Shocked
"Karkeatekoinen"suora eli hidas jousi? ja/tai raskas nuoli pärjää heikommalla jänteellä kuin vastakaari ja/tai kevyt nuoli yhdistelmä...

Asian ratkaisee se miten paljon energiaa kohdistuu jänteeseen silloin kun nuoli erkanee jänteestä. Puhutaan samasta pauna eikun newton määrästä.

Joku alkaa nipottamaan..., niin ehkä tarkemmin sanottuna, lapojen iskunopeus ja jänteen kulma niihin nähden (vrt, suora jousi vs. jyrkät vastakaaret)
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
Display posts from previous:   
Post new topic   Reply to topic    Jousi Forum Index -> Jouset All times are GMT + 3 Hours
Page 1 of 1

 
Jump to:  
You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot vote in polls in this forum


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group