View previous topic :: View next topic |
Author |
Message |
Guest
|
Posted: 20.04.2007 01:36 Post subject: jänteestä? |
|
|
Olen tekemässä ekaa joustani ja tarvitsisin jänteestä tietoja. Punontatekniikan tajuan, mutta kuinka jänteen keskiosa vahvistetaan? Entä värinänvaimentimet, siis ne karvahapsut. Materiaali? Kiinnitys jänteeseen? |
|
Back to top |
|
|
Tuukka Kumpulainen
Joined: 25 Jul 2004 Posts: 1566 Location: Turku
|
Posted: 21.04.2007 03:46 Post subject: |
|
|
Jänteen keskiosan ympäri kierretään tiukasti ja tiiviisti kerros vahvaa lankaa, ns. keskipunos. Yleensä tähän käytetään jousiliikkeistä saatavaa monofilamenttia, mutta moni muukin tukeva lanka käy. Itse teen keskipunokset tavallisesta kalalangasta. Punoksen ideana on suojata jännettä nuolen nokin (ja rannesuojan) hankaukselta ja usein myös tehdä jänteestä paksumpi (=miellyttävämpi) pitosormien alalta. Vahvemmaksi se ei jännettä sinänsä tee. Keskipunoksesta ei kannata tehdä turhan pitkää sillä ylimääräinen lanka jänteen nopeimmin liikkuvassa osassa syö heittoa. Keskipunoksen aloitukseen ja lopetukseen siististi on omat niksinsä joita on hankala sanallisesti kuvailla.
Jännevaimentimet ovat primijousessa koko lailla turhia - jos jousi on kovaääninen ilman on se tehty huonosti tai nuolet aivan liian kevyitä (tauluammunnassahan äänellä ei ole väliä). Vaimennintupsut voi tehdä vaikka villalangan pätkistä tai ohuista sisäkumisuikaleista. Ne yksinkertaisesti sidotaan jänteen säikeiden väliin. Syövät heittoa kuten keskipunoskin mutta reilusti enemmän. |
|
Back to top |
|
|
jkekoni
Joined: 01 Jan 2005 Posts: 2834 Location: Espoo
|
Posted: 21.04.2007 15:06 Post subject: |
|
|
Keskipunosta ei kannata tehdä ohuesta rullalangasta. Homma menee hyvin hitaaksi... Nimin kokemusta on... |
|
Back to top |
|
|
tkorte
Joined: 23 Dec 2005 Posts: 648 Location: Ilomantsi
|
Posted: 21.04.2007 21:28 Post subject: |
|
|
Quote: | Keskipunoksesta ei kannata tehdä turhan pitkää sillä ylimääräinen lanka jänteen nopeimmin liikkuvassa osassa syö heittoa. |
Quote: | Vaimennintupsut voi tehdä vaikka villalangan pätkistä tai ohuista sisäkumisuikaleista. Ne yksinkertaisesti sidotaan jänteen säikeiden väliin. Syövät heittoa kuten keskipunoskin mutta reilusti enemmän. |
Tota eiks menny vähän ristiriitaisesti...
Mitä lähempänä lapojen kärkiä massa jänteellä on, niin sitä vähemmän se vaikuttaa lähtönopeuteen.Eli villalankatupsut ei tod. juuri vaikuta ainakaan enemmän asiaan, kun ne on tapana laittaa jänteelle ehkä n. vaaksan päähän lapöjen kärjistä.
Ilmanvastus asia on liene todistettavasti kokeiltu merkityttemättömäksi.
Ja jos sisäkumi on fillarista niin en laittais(paksua ja tod. raskasta), muutenkin parempaa (primiä! ja kevyempää) on ohuet turkisnahka suikaleet.Ne kierretään jänteen ympärille vastasuuntaan versus jänteen kierre. 10 cm riittää suikaleen mitaksi. |
|
Back to top |
|
|
Tuukka Kumpulainen
Joined: 25 Jul 2004 Posts: 1566 Location: Turku
|
Posted: 21.04.2007 21:58 Post subject: |
|
|
Metrin pätkä käyttämääni keskipunoslankaa painaa noin 15 greiniä. Tasan jänteen keskelle pantuna se hidastaisi nuolta ~2 fps:ää, käytännössä vähemmän kun suurin osa siitä ei ole ihan keskellä jännettä.
Jokainen jännevaimentimia käsitellyt juttu jonka muistan on tarjonnut lukuja, joiden mukaan vaimentimet hidastavat nuolta useita fps:iä. Itse en ole asiaa testannut, mutta sehän järjestyy kunhan tulee taas poutapäivä.
Baker sanoo TBBII:ssa, että jänteen ilmanvastuksella ei ole käytännössä mitään vaikutusta nuolen lähtönopeuteen, mutta hän tuntuu olevan ainoa joka on tätä mieltä (tai oli joskus kymmenen vuotta sitten). Esim. lasikuitupuolella monet kovan luokan tekijät ovat vakaasti sitä mieltä, että jänteen ilmanvastuksella on iso vaikutus nuolen lähtöön (iso= joitain jalkoja sekunnissa). |
|
Back to top |
|
|
Guest
|
Posted: 21.04.2007 22:48 Post subject: |
|
|
Kiitoksia asiallisista vinkeistä. Sen verran näiltä foorumeilta on tietoa saanut, että jousi saattaa onnistuakin jollain tasolla, mut katotaa... |
|
Back to top |
|
|
Santtu Risku
Joined: 31 May 2006 Posts: 1659 Location: Inari
|
Posted: 22.04.2007 15:01 Post subject: |
|
|
jänteen keskiosaa ei tarvitse vahvistaa, ellei jänne ole yyberohutta fast lighttia tai dacronia tms helposti rispaantuvaa. sama pätee nokkiosiin.
vaimentimet eivät ole tarpeen ellei jousi pidä samanlaista melua kuin talja tai joku himo lasikuituvärkki. _________________ "When injustice becomes law, rebellion becomes duty." - Thomas Jefferson |
|
Back to top |
|
|
Juri
Joined: 20 Oct 2004 Posts: 3319 Location: Vantaa
|
Posted: 22.04.2007 19:19 Post subject: |
|
|
Tämä on taas sitä osastoa missä jotain saavuttaakseen täytyy jostain myös luopua.
Jos haluat kestävän jänteen joka palvelee ahkerassa käytössä jopa vuoden tai kaksi, niin laitat siihen kunnollisen keskipunoksen ja vielä vahaat säännöllisesti.
Yrität sitten kestää kuin mies sen että menetät nuolen lähtönopeudesta jopa yli sadasosan.
Vahvistamaton jänne kuluu kelvottomaksi nokinpaikan kohdalta hyvin nopeasti. Järjestyksessa seuraavina ovat sormet ja rannesuoja. Rannesuoja raapii jännettä jousta kannettaessa.
Ilman jännepunosta joutuu myös tekemään jänteestä aivan tarpeettoman paksun jotta se sopisi standardikokoisiin nokkeihin.
Jos jousen laukaisuääni on niin kova että siitä haittaa vaikkapa kaurismetsällä, niin karvatupsut jänteellä vaimentavat kyllä tehokkaasti. Sinne sitten katoaa taas kankkulan kaivoon joku sadasosa hyvästä heitosta Eikä käytännössä oikeasti tunnu yhtään missään!
Pituusammunnassa voi tulos kyllä pudota monta metriä. _________________ Kantapään kautta. |
|
Back to top |
|
|
Simo Hankaniemi
Joined: 08 Jul 2004 Posts: 4937 Location: Turku
|
Posted: 22.04.2007 21:30 Post subject: |
|
|
Näistä "äänenvaimentimista" on muistaakseni ollut keskustelua joskus aikaisemminkin. Olin silloin sitä mieltä, että primitiivijousissa ne ovat turhia ja epäautenttisia. Mielipide on edelleen sama. En ole koskaan nähnyt aitoa abojousta, jonka jänteessä olisivat sellaiset turkislisukkeet, joita nykyiset USA:n primitiiviampujat näyttävät suosivan. Nämä usalaiset metsästävät aivan samaa riistaa kuin intiaanit ovat tehneet vuosituhansia ilman vaimentimia. Voihan vaimentimet tietenkin laittaa, jos uskoo niistä olevan hyötyä. Vanhan liiton miehenä vaimentimet näyttävät vain silmissäni hieman tragikoomisilta.
En ole koskaan ampunut kauriita, mutta kokeneempien juttujen perusteella kauris väistää helposti nuolen jopa siinäkin tapauksessa, että kyseessä on modernein talja kaikilla vaimentimilla ja herkuilla. Ja jos ei aivan ehdi väistää, niin ehtii liikahtaa sen verran, että osumasta tulee huono. Tähän auttaa parhaiten se, että ampumaetäisyys pidetään lyhyenä, noin 15 m tai alle. Lisäksi elukan niiausta voi ennakoida tähtäämällä hieman haluttua osumakohtaa alemmaksi.
Kotimaisen pienriistan kohdalla en ole koskaan nähnyt, että jousen "äänekkyydellä" olisi mitään merkitystä saaliin saamisen kannalta. Kyllä ne ihan kiltisti odottavat nuolen tuloa, lukuun ottamatta lentäviä variksia ja vastaavia lintuja. Tai sitten ne lähtevät pakoon jo ennen laukaisua havaittuaan metsästäjän (tavallisin tilanne). Jos jollakin on erilaisia kokemuksia, niin olisi kiinnostavaa tietää niistä. |
|
Back to top |
|
|
Tuukka Kumpulainen
Joined: 25 Jul 2004 Posts: 1566 Location: Turku
|
Posted: 22.04.2007 22:10 Post subject: |
|
|
Juri wrote: | Yrität sitten kestää kuin mies sen että menetät nuolen lähtönopeudesta jopa yli sadasosan.
Sinne sitten katoaa taas kankkulan kaivoon joku sadasosa hyvästä heitosta Eikä käytännössä oikeasti tunnu yhtään missään! |
Outoa puhetta mieheltä, joka vielä hiljan harmeili kun ei saa puujoustensa heittoa Falcon tasolle. Useamman langan ylipaksu normijänne kunnolla vahattuna + pitkä suojapunos + karvatupsut = 5-10fps:ää heitosta pois, eli sähäkästä 180:stä tulee tuhnu 170:nen.
Omissa jänteissäni ei ole grammaakaan lisättyä vahaa tai karvapallukoita vaan tarkalleen laskettu 4xpaunat-vetolujuus ja kolmen tuuman kitsas keskipunos. Ja ne kestävät jousesta toiseen eikä riista hyppää nuolten tieltä pois. Mukavaa kun saa neljäkymppiseen viisikymppisen potkun, käyttipä sitten raskasta ja hidasta nuolta jahdissa tai kevyttä, nopeaa nuolta jolla yrittää osua kuutenkymmeneen metriin rinkulatauluun.
P.S. En käytä rannesuojaa, jännevälit 3,5 - 5,5 tuumaa selästä mitattuna. Niinkuin katu-uskottavissa jousissa kuuluukin. |
|
Back to top |
|
|
IlkkaSeikku Guest
|
Posted: 22.04.2007 22:36 Post subject: |
|
|
Äänenvaimentimena käytän pientä, yleensä muutamasta ketun karvasta koottua hapsua. Jännesäikeiden väliin vain asettelee karvat. Isojen karvatollojen merkitystä en oikein ymmärrä. Pienikin hapsu tukahduttaa jänteen värinän eikä jousi soi. Solmuja kannattaa välttää jännelenkeissä, ne usein aiheuttaa kovimman metelin. Kiinteä lenki ja toisen pään tukkikytky, jonka solmun pää hapsutettu ei aiheuta lätinää. Lähinnä äänettömyys vain omaksi ilokseni, en usko asialla olevan kovinkaan kummoista merkitystä riistan suhteen. Lentävät varikset tosiaan väistää taitavasti nuolen, joskus tuntuu että pitävät meikäläistä pilkkanaan. Kuulevat nuolen suhinan ja vetävät vaikka voltin ilmassa kun väistävät.
Tekisi mieli sanoa että korppi on vielä taitavampi, mutta enhän minä nyt korppia ole yrittänyt ampua..
Keskipunoksesta teen aika pitkän, en edes tiedä miksi. Ei sen tosiaan tarvitse olla kovinkaan pitkä, kunhan nokki ja sormet siihen mahtuvat. |
|
Back to top |
|
|
Guest
|
Posted: 23.04.2007 02:59 Post subject: |
|
|
Olisinkin ollut aika pettynyt jos ei yhtään vastalausetta olisi tullut.
No, omasta mielestäni jousi on sellainen kuin on, ei siitä jänteessä kitsastelemalla enää kummoisempaa saa kuin paperilla. Parin kolmen gramman erot nuoliaihioiden painoissa vaikuttavat kronolukemiinkin vähintään saman verran. Hyvin ampuvaa jousta ei jännepunokset eikä vahat huononna. Kosmetiikkaa!
Enkä tosiaankaan pysty havaitsemaan osumisessa minkäänläista eroa jännevaimentimilla tai ilman. Ilman jännepunosta en viitsi edes kokeilla.
Mukavuus jäi mainitsematta. Ilman keskipunoksen suomaa lisäpintaa minulta menee sormenpäät tärviölle, meinaa välillä mennä muutenkin. Herkkien pikku kätösteni suojelemiseksi mikään uhraus ei ole liikaa.
En minäkään oikeastaan enää sitä rannesuojaa tarvitsisi. Se on muutaman kerran unohtunut kotiin ja aivan vammoitta olen selvinnyt. Alkuaikojen hirmuiset mustelmat ja varsinkin se kipu on kuitenkin sen verran muistissa että olo on paljon rennompi rannesuoja kädessä, sitäpaitsi se näyttää tosi hyvältä. Suojaan siis mieluummin jänteen kuin ammun ranne paljaana.
Täytyy muistaa että tämä on myös tekstiililaji. Jousiammuntatapahtumiin osallistumisen viehätyksessä on hyvin suuri osuus siinä että pääsee julkisesti patsastelemaan ympäriinsä soturirekvisiittaan pukeutuneena. Kehtaako joku muka väittää vastaan?
Jännevaimentimetkin näyttävät hienoilta. Sitäpaitsi se häiritsevän kovaääninen jousi jää yleensä myös epämukavasti värisemään. Esteettisen ihastuttavuutensa lisäksi karvatupsut voivat aiheuttaa ampuma-aktiin myös suorastaan käsinkosketeltavaa nautinnollisuutta. Hyvinkin pienellä annoksella tosiaan pärjää, kuten hra Seikku jo mainitsikin. Hiljaisiin ja värinättömiin jousiin en niitä laita, vaikka mieli kyllä tekisi.
Tulipa taas vierailijalle sellainen tietopaketti että vähempikin olisi saattanyt riittää. Vedä näistä nyt sitten omat johtopäätöksesi ja koita kestää meitä. |
|
Back to top |
|
|
Juri
Joined: 20 Oct 2004 Posts: 3319 Location: Vantaa
|
Posted: 23.04.2007 12:18 Post subject: |
|
|
Äskeinen olin minä.
Tuukka Kumpulainen wrote: | Outoa puhetta mieheltä, joka vielä hiljan harmeili kun ei saa puujoustensa heittoa Falcon tasolle. |
Kyllä se Falco vielä päihitetään, mutta jänteen pitää olla kummassakin jousessa samanlainen.
Jos pyrimme saamaan kronotulokset vertailukelpoisiksi keskenään, niin lisätäänkö se 10 fps minun jouselleni vai otetaanko sinulta pois? _________________ Kantapään kautta. |
|
Back to top |
|
|
Tuukka Kumpulainen
Joined: 25 Jul 2004 Posts: 1566 Location: Turku
|
Posted: 23.04.2007 15:16 Post subject: |
|
|
Juri wrote: | lisätäänkö se 10 fps minun jouselleni vai otetaanko sinulta pois? |
Ei kumpaakaan. Jos jousi, nuoli ja ampuja ovat kokonaisuus, on jänne myös osa sitä. En vaihda kronotuksen alla jouseen extranopeaa jännettä jota en muuten käyttäisi vaan ammun kronosta tasan samalla narulla kuin muutenkin. Jänteeni eivät ole tavalliseen käyttöön liian ohuita, liian heikkoja tai liian äänekkäitä vaan juuri sopivia ja vieläpä halpoja sekä helpompia tehdä kuin useimmat muut jänteet. Niissä ei ole mitään epäreilua etua kenenkään muun vapaasti valitsemiin käyttöjänteisiin nähden. Jos vertailun kohteena on se, mitä kukin ampuu jousellaan realistisesti, minulle ehto laittaa jousiini 200 greinin 18-säikeinen kierretty dacronjänne on tyystin epärealistinen. |
|
Back to top |
|
|
Juri
Joined: 20 Oct 2004 Posts: 3319 Location: Vantaa
|
Posted: 24.04.2007 00:17 Post subject: |
|
|
No, ei tarvitsekaan. Kiusasin vain, sori.
18 säikeinen dacronjänne on kyllä aikamoinen köysi, sehän riittää jo lähemmäs 100 paunaiseen jouseen. Eikä dacronia tarvitse punoa kuin päistä. _________________ Kantapään kautta. |
|
Back to top |
|
|
Mika
Joined: 22 Apr 2006 Posts: 978
|
Posted: 04.05.2007 14:53 Post subject: |
|
|
20 säikeinen jänne alkaa olla painava. Sopii kuitenkin karkeille puujousille, raskaammille nuolille ja ilman sormisuojiakin ampuu lähes päivän putkeen. Lisäksi ei tarvitse hetkeen tehdä uutta. |
|
Back to top |
|
|
tkorte
Joined: 23 Dec 2005 Posts: 648 Location: Ilomantsi
|
Posted: 05.05.2007 09:28 Post subject: |
|
|
No tossa ei ollut logiikasta hajuakaan
"Karkeatekoinen"suora eli hidas jousi? ja/tai raskas nuoli pärjää heikommalla jänteellä kuin vastakaari ja/tai kevyt nuoli yhdistelmä...
Asian ratkaisee se miten paljon energiaa kohdistuu jänteeseen silloin kun nuoli erkanee jänteestä. Puhutaan samasta pauna eikun newton määrästä.
Joku alkaa nipottamaan..., niin ehkä tarkemmin sanottuna, lapojen iskunopeus ja jänteen kulma niihin nähden (vrt, suora jousi vs. jyrkät vastakaaret) |
|
Back to top |
|
|
|