Jousi Forum Index Jousi
HTML-kopio vanhasta keskustelualueesta (tältä sivulta puuttuvat liitetiedostot!)
 
 FAQFAQ   SearchSearch   MemberlistMemberlist   UsergroupsUsergroups   RegisterRegister 
 ProfileProfile   Log in to check your private messagesLog in to check your private messages   Log inLog in 

Intiaanijousten suorituskyvystä ja ominaisuuksista
Goto page Previous  1, 2, 3, 4  Next
 
Post new topic   Reply to topic    Jousi Forum Index -> Jouset
View previous topic :: View next topic  
Author Message
Mangrove



Joined: 01 Jan 2007
Posts: 646

PostPosted: 13.08.2009 23:18    Post subject: Reply with quote

Otis Tufton Masonin kirja "North American bows, arrows and quivers" vuodelta 1894. Materiaali on ilmeisesti kerätty 1870-1880 -luvuilla?

http://www.archive.org/details/northamericanbo00masogoog

"EXPLANATION OF PLATE LXII.
PLAIN, SINEW-LINED, AND COMPOUND BOWS, THE LAST NAMED ALSO SINED-LINED.

Fig. 1. Bow of hard wood, ovoid in section, single curve; string of sinew cord. Length, 4 feet 1 inch. Cat. No. 130616, U. S. N. M. Crow Indians, Montana. Collected by Maj. C. S. Bendire, U. S. Army.

Fig. 2. Bow, made of hickory, with a double curve - the lower curve larger than the other. The back neatly with sinew, and the ends wrapped for two or three inches with shredded sinew. Grip bound with buckskin string. Bowstring, three-ply sinew cord, back painted white. Length, 3 feet 5 inches. Cat. No. 8418, U. S. N. M. Cros Vetres, Dakota. Collected by Dr. Washington Mathews, U.S. Army.

Fig. 3. COMPOUND BOW, made of two sections of cow's horn, spliced together in the middle and held by three rivets. Lined on the back with sinew, which covers also the nocks. Curved in shape of Cupid's bow, bound at the grip and the curve of the limbs with bands of red flannel, which is held in place by seizings of buckskin string here and there with broad quill, dyed yellow. The horus are also wrapped with shredded sinew. Bow-string, a three-ply sinew cord. End of the bow ornamented with tufts of horsehair and fur. Length, 3 feet. Cat. No. 154015, U.S.N.M. Sionx Indians, Montana. Collected by Gen. Hazen, U.S. Army.

Special attention is called to the union of the compound and sinew lined bow in one specimen.

Fig. 4. Similar to No. 3, but was collected long ago from the Gros Ventres, Upper Missouri, by Dr. Washington Mathews, who spends a number of years among these people. Contact with the Great Interior Basin is shown by the union of the compound bow and the Shohonean type of sinew-linew bow. Length, 36 inches."

Back to top
View user's profile Send private message
Juri



Joined: 20 Oct 2004
Posts: 3319
Location: Vantaa

PostPosted: 13.08.2009 23:37    Post subject: Reply with quote

Jännekorkeus on taas "melko" matalalla.
Ei ihme että kutsutaan punanahoiksi. Shocked
Back to top
View user's profile Send private message
Simo Hankaniemi



Joined: 08 Jul 2004
Posts: 4937
Location: Turku

PostPosted: 14.08.2009 18:59    Post subject: Reply with quote

Jouset ovat olleet keräämisestään saakka vireessä, joten jänne on voinut venyä rauhassa vuosikymmeniä. Paremman käsityksen saa 1800-luvun valokuvista, missä käyttäjät ovat jousi kädessä. Jännevälit olivat yleensä matalia, mutta eivät noin matalia.
Back to top
View user's profile Send private message
Horsebackarcher



Joined: 07 Nov 2009
Posts: 1

PostPosted: 08.11.2009 20:40    Post subject: Reply with quote

Tervehdys. Täysin ummikko olen jousien rakentamisessa, mutta viimeaikoina olen alkanut aiheesta kiinnostua enemmän ja enemmän ja voipi hyvin olla että piakkoin joku pihlaja kaatuu .... Perinteisillä (nykyaikaisilla materiaaleilla) metsästysjousilla olen ampuillut muutaman vuoden, tosin en primitiivijousilla yhtään nuolta. Mutta siksipä liityin foorumillenne, missä näyttäisi aiheesta olevan paljonkin juttua. Erityisesti nuo intiaanien käyttämät hevosjouset ovat lähellä sydäntä.
Mutta onkos kukaan teistä sattumalta nähnyt Ed Scottin haastattelua? Jos ette, niin voisi olla katsomisen arvoinen teille kokeneemmillekin alan harrastajille. Kolme osaa mielenkiintoista asiaa:

http://www.youtube.com/user/Trophybow1#p/f/4/BzzeKWMpA0Y

http://www.youtube.com/user/Trophybow1#p/f/3/FK_XpM6SWTw

http://www.youtube.com/user/Trophybow1#p/f/2/_SBVubKudh0



Wink
_________________
- Keep it instinctive! -
Back to top
View user's profile Send private message
Simo Hankaniemi



Joined: 08 Jul 2004
Posts: 4937
Location: Turku

PostPosted: 09.11.2009 01:31    Post subject: Reply with quote

Ihan kivat filmit ja Scottin sanomisista voi olla samaa mieltä. Mutta hänen "tyypillisenä tasankojousena" esittelemänsä peli ei valitettavasti näyttänyt lainkaan tyypilliseltä. Se tuntuu olevan tavallinen piirre jenkkiläisten jousentekijöiden parissa, jotka ovat kasvaneet ihan muiden jousiperinteiden alaisuudessa, he eivät jonkin psyykkisen fiksaation vuoksi kykene tekemään tyypillisesti muotoiltua tasankojousta. Tasankojen jännejouset ovat melkein aina B-profiilisia, niissä ei ole paksua kädensijaa, jänneväli on matala (noin neljä tuumaa), eikä jänteessä ole koskaan mitään turkiksesta tehtyjä "äänenvaimentimia".

On sitäkin hämmästyttävämpää, ettei muotoilu onnistu jenkeiltä, kun heillä on ympäri maata museoissa ja yksityiskokoelmissa luultavasti joitakin tuhansia jousia esimerkkikappaleina. Ilmeisesti harvat jousentekijät käyvät museoissa. Oppi on saatu Jim Hammin kirjasta "Bows and Arrows of the Native Americans", missä ei ole yhtään hyvää esimerkkiä tyypillisestä B-mallisesta puujännejousesta. Syynä on se, että kuvat esittävät Hammin omia tuotoksia ja hänellä on myös tuo po. fiksaatio.
Back to top
View user's profile Send private message
Nanook - pakkasen poika



Joined: 13 Apr 2006
Posts: 499
Location: Riihimäki

PostPosted: 09.11.2009 07:45    Post subject: Reply with quote

Luulen, että myös Laubinin jousikirjan kahvaliitosrecurvilla on ollut osuutensa amerikkalaisten jousifiksaatioon. Se vaikuttaa levinneen myös jännejousien ulkopuolelle. Täkäläisten perinnejousimetsästäjien vuotuisessa orvajahdissa eräs kaveri esitteli National Museum of American Indian -museon mallinmukaista höyhenkoristeista seneca-joustaan. Ainoa ero alkuperiäiseen oli paksu ja kavennettu kahva. Taisipa olla vielä veistetty nuolihyllykin.

Malleista ei tosiaan pitäsi olla pulaa. Hamm ja Steve Allely ovat julkaiseet vuosituhannen vaihteessa kolmiosaisen Encyclopedia of Native American Bows, Arrows and Quivers -kirjasarjan, jossa esitellään tarkoin piirroskuvin Pohjois-Amerikan eri kulttuurialuiden jousia, nuolia ja koteloita. Sieltä löytyy mm. tuo seneca-jousi ja myös muutamia tyypillisiä tasankojen B-jousia selystettyinä ja selystämättöminä.
Back to top
View user's profile Send private message Visit poster's website
Tuukka Kumpulainen



Joined: 25 Jul 2004
Posts: 1566
Location: Turku

PostPosted: 09.11.2009 13:25    Post subject: Reply with quote

Laubinin hienon puolustuspuheen (Am. Ind. Arch.) isoin kauneusvirhe on tosiaan Martin-rekurvi. Puolusteltuaan 120 sivua natiivijousia mies kertoo ampuvansa läpeensä modernilla 30-lukulaisella länkkärijousella. Martin-jousi on Archery: the technical siden ja siitä poikineen innovaatioaallon lapsi: Billeteistä kasattu aihio. Muotissa painetut jäykät kontaktirekurvit. Maksimaalisen kapea, jäykkä kahva. Täydellisen litteät, 38 mm leveät lavat. Intiaanijousi, jep jep. Ei 48 tuuman mitta ja jänneselkä inkkaria tee. Laubinin jouset näyttää enemmän Samick SKB:ltä kuin tasankointiaanin työkalulta.
Back to top
View user's profile Send private message
pyssymies



Joined: 19 Dec 2008
Posts: 808
Location: Ikaalinen

PostPosted: 15.01.2010 03:11    Post subject: Reply with quote

Tuli tässä Vapriikin tökeröstä jousesta mieleen, että voisivatko jotkut museoiden jousista olla ikäänkuin "kirpputorille menevinä" aikoinaan myytyjä? Meinaan kun jos mulla olisi oikeasti toimiva työkalu, kuten jännejousi, niin en siitä kyllä hevillä luopuisi.
Back to top
View user's profile Send private message
pyssymies



Joined: 19 Dec 2008
Posts: 808
Location: Ikaalinen

PostPosted: 15.01.2010 03:17    Post subject: Reply with quote

Niin, jos joku on kysynyt hyväteräistä puukkoa tai hyvävartista kirvestä ostaakseen, niin en ole myynyt. Jännejousista ei ole kokemusta...
Back to top
View user's profile Send private message
Simo Hankaniemi



Joined: 08 Jul 2004
Posts: 4937
Location: Turku

PostPosted: 15.01.2010 10:01    Post subject: Reply with quote

En minäkään myisi parasta joustani, varsinkaan ostajalle, joka ei aikoisi edes jousta käyttää normaaleihin tarkoituksiin.

1800-luvun metsästäjä-sotureiden parhaat jouset päätyivät hautaan näiden mukana. Parhaita jousia oli mahdollista keräillä taistelukentältä ja tätä kautta erittäin hyvin tehtyjäkin jousia on museoissa. Esimerkiksi Horniman-museossa Lontoossa on yksi loistoyksilö blackfoot-heimon parista. Se ei jätä mitään toivomisen varaa. Ja on niitä monissa muissakin museoissa.

Vapriikin jousi oli ei-ammattilaisen tekemä ja lopullisesti merkityksen pilasi se, että joku valkonaama oli tyypilliseen tapaan virittänyt sen nurin päin. Kyseistä jousta ei olisi pitänyt laittaa esille lainkaan. Sen mukanaolo näyttelyssä kertoo tekijöiden välinpitämättömyydestä asekysymyksen suhteen. Esinekokoelman laatinut Christian Feest on "taidemiehiä". Myös jousen yhteydessä ollut lyhyt tekstinpätkä oli täysin virheellinen. Huonolle jouselle veti näyttelyesineenä vertoja vain se mädäntynyt winchester-kiväärin tukki, joka kertoi suunnilleen yhtä paljon ko. kiväärimallista.
Back to top
View user's profile Send private message
Smirkelimies



Joined: 15 Jan 2009
Posts: 1055
Location: Oulu

PostPosted: 15.01.2010 12:05    Post subject: Reply with quote

Huomasin just että olen paukuttanut samaa matskua kuin edellä toiseen kertaan toisiin aiheisiin :oops:

http://216.119.68.89/store/index.php?main_page=index&zenid=1b3862941b0f5f7e8019c5eb6be24e11

Mitä mieltä oheisen firman tuotoksista, intiaanijousia näkyisi saavan useampaa sorttia. Ei paha tuo jousitarjous halvan dollarin aikaan, 79 $, uskaltaisikohan tilata, onko kokemusta firmasta? En oiken tiedä tykkäänkö vai enkö tykkää sinänsä turhista?? Oneida-jousen vatsamakkaroista. Kahva näyttää pitkältä.
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
heikki



Joined: 09 Jun 2009
Posts: 1178
Location: Vantaa

PostPosted: 15.01.2010 12:51    Post subject: Reply with quote

Simo Hankaniemi wrote:
En minäkään myisi parasta joustani, varsinkaan ostajalle, joka ei aikoisi edes jousta käyttää normaaleihin tarkoituksiin.


Entäs siinä vaiheessa, kun kädet tutisevat niin paljon, että jousta ei saa enää edes jänteelle ja voisit luottaa myydyn jousen päätyvän kunnianarvoisaan museoon, jossa tulevat polvet voisivat lukea, että tämän jousen on tehnyt muinainen mestari Hankaniemi?
Back to top
View user's profile Send private message
Smirkelimies



Joined: 15 Jan 2009
Posts: 1055
Location: Oulu

PostPosted: 15.01.2010 12:51    Post subject: Reply with quote

Ja mikäs jousenpentu siinä matkustaa äitijouskan selässä???
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
Simo Hankaniemi



Joined: 08 Jul 2004
Posts: 4937
Location: Turku

PostPosted: 15.01.2010 13:16    Post subject: Reply with quote

Smirkelimies wrote:
Huomasin just että olen paukuttanut samaa matskua kuin edellä toiseen kertaan toisiin aiheisiin :oops:

http://216.119.68.89/store/index.php?main_page=index&zenid=1b3862941b0f5f7e8019c5eb6be24e11

Mitä mieltä oheisen firman tuotoksista, intiaanijousia näkyisi saavan useampaa sorttia. Ei paha tuo jousitarjous halvan dollarin aikaan, 79 $, uskaltaisikohan tilata, onko kokemusta firmasta? En oiken tiedä tykkäänkö vai enkö tykkää sinänsä turhista?? Oneida-jousen vatsamakkaroista. Kahva näyttää pitkältä.


Hinta on epäilyttävän halpa. Sehän on lapsenjousen hinta. Postikulut tietysti päälle. Eipä siinä sitten paljon häviä, vaikka jousi ei lopulta miellyttäisikään. Puolikkaan valokuvan perusteella ei voi paljon sanoa itse jousesta.
Back to top
View user's profile Send private message
Smirkelimies



Joined: 15 Jan 2009
Posts: 1055
Location: Oulu

PostPosted: 15.01.2010 13:42    Post subject: Reply with quote

Perhana kun olisi porukkalaisia Oulun seudulla, rahti on monesti niin kallis merten takaa että porukkatilaus kannattaisi. Huom. tuolta saa myös puolivalmisteita. Tuo jousitarjous on niin halpa, että nuitahan voisi kaupata voitolla eteenpäin.
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
Juri



Joined: 20 Oct 2004
Posts: 3319
Location: Vantaa

PostPosted: 15.01.2010 17:02    Post subject: Reply with quote

Smirkelimies wrote:
Ja mikäs jousenpentu siinä matkustaa äitijouskan selässä???

Se on Penobscot-jousi.
Back to top
View user's profile Send private message
Smirkelimies



Joined: 15 Jan 2009
Posts: 1055
Location: Oulu

PostPosted: 15.01.2010 17:23    Post subject: Reply with quote

Joo, helpostihan tuosta löytyikin lisätietoja, ohessa autenttinen kuva. Hienojen metsäseutujen kampe. Aika näppärä keksintö, tuossa voi säätää paunoja melko helposti. Tuollaihan voisi pinota vaikka puolen tusinaa jouskaa päällekkäin, niin johan oisi jerkkua. saisi isommankin ömpin hengiltä. Onkos joku kokeillut vastaavaa systeemiä, onko hyvä ampua?
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
Smirkelimies



Joined: 15 Jan 2009
Posts: 1055
Location: Oulu

PostPosted: 15.01.2010 17:52    Post subject: Reply with quote

Outo piirre on joidenkin intiaanijousien mitä melkoisin leveys. Noita leveimpiä käyttäisi vaikka kajakin melana. Onko jousipuu niin huonoa, että pitää tehdä leveä lättänä vai mistä on kyse? Linkissä myynnissä hemmetin hieno kaksoisjousi tonnilla ja kirjoja yms.

http://www.krackow.com/nativeamerican.html
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
Simo Hankaniemi



Joined: 08 Jul 2004
Posts: 4937
Location: Turku

PostPosted: 15.01.2010 18:57    Post subject: Reply with quote

Tuon ns. "penobscot-jousen" autenttisuus on hyvin epävarma. On näkynyt tietoja, joiden mukaan joku tyyppi olisi alkanut rakennella sen tapaisia aivan 1800-luvun lopussa tai 1900-luvun alussa.
Back to top
View user's profile Send private message
Tuukka Kumpulainen



Joined: 25 Jul 2004
Posts: 1566
Location: Turku

PostPosted: 15.01.2010 20:07    Post subject: Reply with quote

Länsirannikon jousten hulppea leveys ei johdu jousipuun huonoudesta vaan siitä, että jousten pituussuhde on todella alhainen. Alueen jouset oli ihan normaalisti n. 110 cm pitkiä, lyhimmät vain 80-senttisiä. Leveyttä ja litteyttä tarvitaan, jotta tuollainen kaari kestää miehen vedon.
Back to top
View user's profile Send private message
T. Manner



Joined: 30 Jun 2007
Posts: 949
Location: Vantaa

PostPosted: 15.01.2010 21:32    Post subject: Reply with quote

Quote:
Leveyttä ja litteyttä tarvitaan, jotta tuollainen kaari kestää miehen vedon.


LOL, päästiin taas aiheeseen. Very Happy

Kyse tavallaan on ja tavallaan ei ole kestämisestä. Kyllä lyhyen jousen saa kestämään vaikka kuinka miehekkään vedon, mutta vetopituus ei vaan ole kovin kummoinen.

Yhdistelmä järkevän pituisesta vedosta ja kestosta johtaa tuohon litteyteen. En toisaalta näe siinä varsinaista ongelmaa varsinkaan lyhytjousessa, jos materiaali kestää halkeamatta niin mikä siinä leveydessä on vikana?

TLM
_________________
"Aina ei voi voittaa, toisinaan ei pääse edes tasoihin ja joskus häviäminenkin on mahdotonta."
Back to top
View user's profile Send private message
Smirkelimies



Joined: 15 Jan 2009
Posts: 1055
Location: Oulu

PostPosted: 15.01.2010 21:58    Post subject: Reply with quote

Eikö leveydestä seuraa lainkaan jousen iskun hidastumista?

Onpa ollut täpärällä, ettei intiaanit ole keksineet suksea. Tuohon leveimpään malliin kun olisi jättänyt kahvaosan leveämmäksi, laittanut siteen paikalleen, niin eikös tuo olisi ihan hiihtokelpoinen suksi? Eikös nykyajan temppulaskettelusukset ole just tuon malliset?
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
Ari Rantala



Joined: 23 Oct 2007
Posts: 3636
Location: Nokia

PostPosted: 15.01.2010 22:16    Post subject: Reply with quote

Quote:
Kyllä lyhyen jousen saa kestämään vaikka kuinka miehekkään vedon, mutta vetopituus ei vaan ole kovin kummoinen.


Törmääkö tässä taas terminologia...vai mikä ero on meihekkäällä vedolla ja pitkällä vetopituudella? Minä ymmärrän ne samaksi asiaksi.

Tarkoittanet miehekkäällä vedolla jousen jäykkyyttä...jotta kysyy äijää vetämään sen vetopituuteen...

Quote:
Eikö leveydestä seuraa lainkaan jousen iskun hidastumista?


Massan kasvusta seuraa väistämättä hitautta. Tosin isku on lyhyt ja paunoja jos on pirusti niin se kompensoituu sillä.
_________________
I sometimes think that God in creating man somewhat overestimated his ability.
-Oscar Wilde-
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
Ari Rantala



Joined: 23 Oct 2007
Posts: 3636
Location: Nokia

PostPosted: 15.01.2010 22:19    Post subject: Reply with quote

Unohtui edellisestä...

Quote:
eikös tuo olisi ihan hiihtokelpoinen suksi? Eikös nykyajan temppulaskettelusukset ole just tuon malliset


Hiihtosukseksi tuollaisesta ei ehkä olisi mutta muoto on selkeä carver ja alamäessä tuollaiset jaloissa tekisi varmasti vänkiä temppuja...pitääkin nakata vinkki Duutsoneille Wink
_________________
I sometimes think that God in creating man somewhat overestimated his ability.
-Oscar Wilde-
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
Smirkelimies



Joined: 15 Jan 2009
Posts: 1055
Location: Oulu

PostPosted: 15.01.2010 22:22    Post subject: Reply with quote

Penobscot-jousi ja jousiryhmän oikeanpuolimmainen eskimo-jousi herättelee ideoita veltostuneen jousen elvytystoimille. Tällä hetkellä minulla ei tosin ole kyseisiä toimia kaipaavia jousia. Eskimojousen sidosvaihtoehdot näyttävät olevan pellavanaru tai aito jänne. Mahtaisiko dacron toimia eskimojousiharjoitelmassa sidottujen jännekaapeleiden korvikkeena? Pellavalankaa varmaan saisi jostain, joten pitänee kokeilla joskus. Joku viilu tai muu selys voisi pysyä sitomalla paikallaan. Silloin syntyisi samantyyppinen jousi kuin auton lehtijousipakka.
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
T. Manner



Joined: 30 Jun 2007
Posts: 949
Location: Vantaa

PostPosted: 15.01.2010 22:49    Post subject: Reply with quote

Quote:
Törmääkö tässä taas terminologia...vai mikä ero on meihekkäällä vedolla ja pitkällä vetopituudella? Minä ymmärrän ne samaksi asiaksi.


Kyllä minä lähinnä sitä vetovoimaa tässä ajattelin. Ns. naaras gibboni vetää kyllä pitkästi...

Kyse on tässä siitä, että jos jousi on tietyn pituinen ja halutaan tietetty vetopituus niin jousen paksuus määräytyy tästä. Jäykkyyttä lisätessä jää kaksi mahdollisuutta, vaihtaa materiaalia jäykemmäksi tai lisätä leveyttä.

Ei se leveä lapa niin hirveän paljon painavampi ole kuin kapea, koska vastaavasti vetopituus kompensoi tehopuolella. Tässä leikitään sillä, että eri puulajien murtovenymä on paljon vakiompi kuin lujuus. (En ryhdy Yleisseikoilijan kanssa asiasta kinaamaan.)

TLM
_________________
"Aina ei voi voittaa, toisinaan ei pääse edes tasoihin ja joskus häviäminenkin on mahdotonta."
Back to top
View user's profile Send private message
T. Manner



Joined: 30 Jun 2007
Posts: 949
Location: Vantaa

PostPosted: 15.01.2010 22:52    Post subject: Reply with quote

Quote:
Mahtaisiko dacron toimia eskimojousiharjoitelmassa sidottujen jännekaapeleiden korvikkeena?


Näin joskus BBC:n ohjelman roomalaisten jännevoimaisesta katapultista. Replikaan tehtiin moottori polyesterista kun olivat päätyneet siihen, että se on lähinnä jännettä helposti saatavista moderneista materiaaleista. (Dacron on polyesteri.)

TLM
_________________
"Aina ei voi voittaa, toisinaan ei pääse edes tasoihin ja joskus häviäminenkin on mahdotonta."
Back to top
View user's profile Send private message
Smirkelimies



Joined: 15 Jan 2009
Posts: 1055
Location: Oulu

PostPosted: 15.01.2010 23:05    Post subject: Reply with quote

[quote="T. Manner"]
Quote:
Replikaan tehtiin moottori polyesterista kun olivat päätyneet siihen, että se on lähinnä jännettä helposti saatavista moderneista materiaaleista. (Dacron on polyesteri.)

TLM


Kiitos tiedosta. Jollain ulkomaisella jousipalstalla esittelivät eskimojousen rakentamista. Ymmärsin että taitava kaapeleiden sitoja voi melkoisesti säädellä jousen ominaisuuksia sidoksilla. Voisi olla mielenkiintoinen kokeilu, mutta varmaankin myös paljon harjoittelua vaativa koetus. Onkohan Suomessa rakennettu eskimojousen jäljitelmää?
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
Juri



Joined: 20 Oct 2004
Posts: 3319
Location: Vantaa

PostPosted: 15.01.2010 23:59    Post subject: Reply with quote

T. Manner wrote:
Replikaan tehtiin moottori polyesterista kun olivat päätyneet siihen, että se on lähinnä jännettä helposti saatavista moderneista materiaaleista. (Dacron on polyesteri.)

Minä olen käsittänyt että nailon olisi joustavuudeltaan vielä lähempänä.
Sitä ainakin on käytetty vastaaviin replikatarkoituksiin, ballistoihin ja kaapeliselkiin. Jänteen kaltaiseen palautumiskykyyn se ei kuitenkaan "veny".
Rautakaupan polyesterinarut tosin venyvät, venyvät ja venyvät. Ero dacronlankaan on suuri.
Back to top
View user's profile Send private message
T. Manner



Joined: 30 Jun 2007
Posts: 949
Location: Vantaa

PostPosted: 16.01.2010 02:24    Post subject: Reply with quote

Polyamidien (Nylon) ongelma on, että ne venyvät pysyvästi mikä ei ymmärrettävästi ole haluttua energiaa varastoidessa. Polyesterit palautuvat paljon paremmin.

Dacron on termoplastinen polyesteri, sattuu olemaan DuPontin tuotemerkki. Ei se materiaali ilmeisesti eroa juurikaan muista vastaavista (Terylen, Diolen), mutta jännekama taitaa olla jotenkin esivenytetty.

TLM
_________________
"Aina ei voi voittaa, toisinaan ei pääse edes tasoihin ja joskus häviäminenkin on mahdotonta."
Back to top
View user's profile Send private message
Ari Rantala



Joined: 23 Oct 2007
Posts: 3636
Location: Nokia

PostPosted: 16.01.2010 18:39    Post subject: Reply with quote

Quote:
Mahtaisiko dacron toimia eskimojousiharjoitelmassa sidottujen jännekaapeleiden korvikkeena?


Miksipä ei toimisi. On suhteellisen helppoa hankkia, jänteiden kanssa kun on välillä vaikeuksia niukahkon tarjonnan vuoksi. Eikä menisi "Arvokasta" jännemateriaalia tärvikselle jos homma kusisi kintuille...tosin puuvilla- pellava ja hamppunaruakin saa suht. helposti hankittua ja vaikka ominaisuudet ovatkin hieman muuta kuin jänteillä niin ainakin oppisi jotakin :roll:

Missähän muuten kulkisi raja sille, että keinokuituselys katsottaisiin laminaatiksi ja menisi perinnejousissa kiellettyjen listalle??? Muutamissa omissakin jousissanikin on jokin mystinen pellava tai puuvilla/muoviseoslankaselystys...Pitääkin vastaisuudessa tehdä ne hampulla tai pellavalla.
_________________
I sometimes think that God in creating man somewhat overestimated his ability.
-Oscar Wilde-
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
Simo Hankaniemi



Joined: 08 Jul 2004
Posts: 4937
Location: Turku

PostPosted: 17.01.2010 18:57    Post subject: Reply with quote

Joidenkin Kalifornian intiaanien lyhyiden jännejousten hyvin leveä ohut lapa on usein marjakuusta. Niissä ei ole tiettävästi kukaan koskaan havainnut "ryppyjä", jotka vaivaavat kapeita ja paksuja englantilaistyyppisiä marjakuusijousia.
Back to top
View user's profile Send private message
Smirkelimies



Joined: 15 Jan 2009
Posts: 1055
Location: Oulu

PostPosted: 18.01.2010 13:10    Post subject: Reply with quote

Rudderbow:sin ihmiset vastasi kun kyselin postitushinnoista Suomeen:

UPS has quoted $108 for a longer bow package to Finland. We can put as many
as 3 bows in the same package before shippng costs increase. After the third
bow shipping increases by $15 per bow for weight increases. If we can be of
any help please let us know.
Thanks and Pray hard !
Jim and Sherry Boswell

Kovasti uskonnollista kansaa nuo jenkit. Hieman kiinnostaisi tilata ammatti-ihmisen tekemä intiaanijousi. Kauppaako vastaavia monikin yritys, onko tullut vastaan netissä?
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
Smirkelimies



Joined: 15 Jan 2009
Posts: 1055
Location: Oulu

PostPosted: 18.01.2010 17:32    Post subject: Reply with quote

http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=270514736240&ru=http%3A%2F%2Fshop.ebay.com%3A80%2F%3F_from%3DR40%26_trksid%3Dp3907.m38.l1313%26_nkw%3D270514736240%26_sacat%3DSee-All-Categories%26_fvi%3D1&_rdc=1

E-Baysta jousia löytyisi. Jännejousikin olisi tarjolla, ei näytä ihan rihkamalta. Tuo yksilö olisi minun aloittelijan silmin arvioituna parhaasta päästä e-bayn intiaanijousista. Tuurilla voisi saada jousen joka on "real thing" -intiaanin tekemä jännejousi. Ainut huono puoli, ettei tuolla raaskisi ampua.
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
Smirkelimies



Joined: 15 Jan 2009
Posts: 1055
Location: Oulu

PostPosted: 18.01.2010 17:57    Post subject: Reply with quote

jahas, huuto umpeutuu kohta, joten tietoja jos jotakuta kiinnostaa. Hinta on nyt 157 ?, ei paha:

I have up for auction an authentic Native American bow made By me an Enrolled member of the Chickasaw nation. This bow is an original piece that took 3 months of construction and was made using no modern tools. This bow is what you would have seen on the American Plains in the 1800's. This bow is made of osage and has reflexed tips achieved with steam, This bow has a sinew backing applied to an insized back with hide glue. The hide glue was mixed with an earth pigment to give it the red earthy color. The belly of the bow has had a light application of green pigment to give it a slight greenish hue. The handle is braintanned deer and laced with real sinew as well.The string is elk back sinews, the other rolled up string is include in the auction (you get 2 sinew strings). This bow is a shootable piece of history and is very stout at the 18" draw. Athough this bow is made correct I will not be responsible for breakage due to inexperience or overdraw, so this bow sold as is. This bow comes with 3 hand worked dogwood shafts (not machine made)fletched and ready to shoot, they have trade style points wrapped with real sinew mixed with hide glue, the shafts have a earth pigment band of green painted on each shaft to match the sinew bands on the bow. There is also a fluff of green feathers at the base of the fletching on the arrows. Will ship to USA, and CANADA> Payment within 48 hours auctions end.THANKS. I ALWAYS INCLUDE A PICTURE OF ME DRAWING MY BOWS TO SHOW THE POTENTIAL BIDDERS THAT MY BOWS ARE NOT JUST FOR LOOKS BUT WORKABLE, FUCTIONABLE PIECES OF ART.
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
Smirkelimies



Joined: 15 Jan 2009
Posts: 1055
Location: Oulu

PostPosted: 18.01.2010 18:07    Post subject: Reply with quote

Nuo kuvat vissiin jumittuu kun huuto umpeutuu, joten vetokuva ohessa, pahoittelen tietojen laittamista tipoittain, tuli vaan vielä mieleen että jotakuta kiinnostaa nähä tuo.
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
Simo Hankaniemi



Joined: 08 Jul 2004
Posts: 4937
Location: Turku

PostPosted: 18.01.2010 19:10    Post subject: Reply with quote

Jännejousi, 3 kanukkavartista nuolta ja kaksi jännejännettä hintaan 157 dollaria??? Jutussa on jotain mätää. Tuolla hinnalla ei pitäisi saada edes kunnollista yksipuista jousta, ilman nuolia ja yhdellä dacron-jänteellä. Nuo kolme nuolta voisi saada tuolla hinnalla. Olen skeptinen. Ehkä nuo kamat ovat varastettuja tai sitten joku perinkunta myy ne alihintaan.
Back to top
View user's profile Send private message
Smirkelimies



Joined: 15 Jan 2009
Posts: 1055
Location: Oulu

PostPosted: 18.01.2010 19:22    Post subject: Reply with quote

Onkohan tuolla E-bayssa joku pohjahinta jota ei näy tuotenäytöllä? Kaikenlaista sattuu ja tapahtuu, myyjällä voi olla akuutti rahapula, laskuja pinossa jne. Tai jousen selässä murtuma tms. Vain veikkaamalla voi voittaa. Ei noilla ihan valtavaa kysyntää ole huutojen määrästä päätellen.

Myyjälle voi varmaan laittaa kysymyksiä. Jos tuo jousi käy kaupaksi, voisi kiinnostunut saada ostettua jonkun toisen yksilön suoraan ilman huutokauppaa. Tuskin tuo on myyjän ainut jousi. En tohdi laittaa tarjousta, mutta vähän jää kaivelemaan tuo tapaus...
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
Smirkelimies



Joined: 15 Jan 2009
Posts: 1055
Location: Oulu

PostPosted: 18.01.2010 21:13    Post subject: Reply with quote

http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=270510706306&ru=http%3A%2F%2Fshop.ebay.com%3A80%2F%3F_from%3DR40%26_trksid%3Dp3907.m38.l1313%26_nkw%3D270510706306%26_sacat%3DSee-All-Categories%26_fvi%3D1&_rdc=1

Feedback-kohdasta voi katsoa palautetta myyjästä. Myynyt aiemminkin vastaavan jousen, 361 $:lla (lienee noin 250 ?). Kaikki palaute 5 tähteä,luotettava myyjä näyttäisi olevan. Ja eurolla saa noin 1,46 $.... Notta ei kun kaupoille, intiaanisodat on jo päättyneet joten tarvikkeilla on varsin vähä kysyntää. Tosi harrastajalle tuo on varmaankin pikku raha kun ajattelee mitä saa vastineeksi. Smile
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
heikki



Joined: 09 Jun 2009
Posts: 1178
Location: Vantaa

PostPosted: 18.01.2010 23:30    Post subject: Reply with quote

Asiahan ei minulle kuulu, mutta jos ajattelit jousesi ostaa, niin mitä jos tukisit kotimaista teollisuutta ja kyselisit seikulta...
Back to top
View user's profile Send private message
Ari Rantala



Joined: 23 Oct 2007
Posts: 3636
Location: Nokia

PostPosted: 18.01.2010 23:54    Post subject: Reply with quote

Quote:
mitä jos tukisit kotimaista teollisuutta


Erittäin hyvin sanottu. Muistaisin Simonkin tehneen jousia "tilaustyönä" ja muitakin tekijöitä löytynee, joten tässähän olisi oiva tarjouskilpailun paikka Wink
_________________
I sometimes think that God in creating man somewhat overestimated his ability.
-Oscar Wilde-
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
Smirkelimies



Joined: 15 Jan 2009
Posts: 1055
Location: Oulu

PostPosted: 19.01.2010 01:02    Post subject: Reply with quote

Onneksi kukaan muu ei Hankaniemen lisäksi näytä pitävän tuota settiä mitenkään ihmeellisenä. Ostanpa seuraavan itselleni, ei taida olla kotimaisia kilpahuutajia. Kallishan tuo tietysti oli, kokonaista 120 erkkiä. Jännekään ei ole aitoa dacronia vaan jotain köyhää jämäjännettä.

En halua viedä leipää suusta keltään suomalaiselta pienyrittäjältä. Ostakaa te muut vaan kotimaisia jousia. Minä tyydyn noihin ulkolaisiin alkuperäiskansan tekemiin jännejänne osage-jousiin, niin jääpi paremmat kotimaiset teille...
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
Simo Hankaniemi



Joined: 08 Jul 2004
Posts: 4937
Location: Turku

PostPosted: 19.01.2010 02:22    Post subject: Reply with quote

Ei Suomessa kukaan myy tuolla hinnalla. Jenkeissä alkaa olla talous tosi kuralla, jos hintataso on tuota luokkaa. Vuonna 1985 samalla rahalla ei olisi saanut edes yhtä preerianuolta (uustuotantoa) Prairie Edge -myymälästä Etelä-Dakotasta.

Sinänsä voi olla mielenkiintoista nähdä, miten kaupassa käy, joten siitä vaan tilaamaan, jos kiinnostaa. Jousessa on jänteitä aivan varmasti vain ohut kosmeettinen kerros, jolla ei ole juurikaan vaikutusta jousen ominaisuuksiin. Mutta eipä tuossa sitten paljon häviä.

Jos tilaat paketin niin laita kamojen detaljikuvia tänne. Pliis.
Back to top
View user's profile Send private message
Simo Hankaniemi



Joined: 08 Jul 2004
Posts: 4937
Location: Turku

PostPosted: 19.01.2010 02:49    Post subject: Reply with quote

Tuo hinta näyttikin olevan huutokaupan pohjahinta. Joku on jo hiukan korottanut sitä huudollaan. Lähetysinfon perusteella sain käsityksen, että tavara lähetetään vain Yhdysvaltoihin, mutta ehkä asia pitäisi varmistaa.

Nettisivulla olikin sarja detaljikuvia, jotka katsoin suurennettuina ja niistä sai melko hyvän käsityksen tavarasta. Jousen pituus ja voimakkuus vaan jäivät arvoituksiksi. Outoa, ettei niitä oltu ilmoitettu. En jaksanut ryhtyä rekisteröitymään ja kyselemään myyjältä. Mutta jos tuo 18 tuumaa on jousen vetopituus, niin koko pituus on ilmeisesti 40 tuuman paikkeilla. Jänteitä oli ohut kerros, kuten arvasinkin ja liimaustyö oli aloittelijamaista. Mutta kyllä tekijä on ennenkin tehnyt jännejousia. Nuolten varret vaikuttivat turhan paksuilta ja sulat ovat keinotekoisesti raidoitettuja kalkkunansulkia. Nokkiurat olivat turhan matalat, mutta niitähän on helppo syventää. Nuolet olivat periaatteessa ihan OK. Jousta ei ole käytetty, joten sen kestävyys ja tillerissä pysyminen jäävät nähtäviksi.

Kiinnostava tieto oli, että setti on Oklahomasta kaupungista nimeltä Apache. Siellä asuvat Oklahomaan jääneet chiricahua-apachet, jotka eivät muuttaneet enemmistön mukana Uuteen-Meksikoon 1913. Tekijä ei kuitenkaan ole apache.
Back to top
View user's profile Send private message
Ari Rantala



Joined: 23 Oct 2007
Posts: 3636
Location: Nokia

PostPosted: 19.01.2010 12:56    Post subject: Reply with quote

Quote:
Nettisivulla olikin sarja detaljikuvia, jotka katsoin suurennettuina


Tein saman ja minun silmääni pisti mielestäni melko massiiviset lapojen kärkiosat. Tietysti tekijä haluaa myyntijousissa minimoida reklamaatiot ja tekee jousista varmasti kestäviä vetopituudelleen. Kovin nopea tuo ei kuvasta tehdyn arvion mukaan voi olla.

Vähän paha tehdä "syvällisempää" arviota jousesta noiden kuvien ja tietojen perusteella. Näyttäisi toimivalta mutta vasta ampuessa ne ominaisuudet tulevat esiin. En siis voi suositella hankintaa mutta enpä ala sitä enempää kyseenalaistamaankaan. Jos jotakin haluaa niin silloin on paras mennä oman mielen mukaan.
_________________
I sometimes think that God in creating man somewhat overestimated his ability.
-Oscar Wilde-
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
Smirkelimies



Joined: 15 Jan 2009
Posts: 1055
Location: Oulu

PostPosted: 19.01.2010 13:42    Post subject: Reply with quote

En tohtinut tehdä hankintaa vielä. Mutta otan USA:n markkinat tiukkaan seurantaan. Jos suht lyhyellä surffauksella löytyi noinkin hyvä yksilö, syvällisemmällä paneutumisella voipi löytyä joku tosi helmi.
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
Smirkelimies



Joined: 15 Jan 2009
Posts: 1055
Location: Oulu

PostPosted: 19.01.2010 14:12    Post subject: Reply with quote

Kirjottelenkohan minä tänne liikaakin, mutta kun on niin jännää. Omat jouset valmistuu pikkuhiljaa.

Nyt siellä myy joku Etelä-Amerikan jousikokoelmaa, ainakin minä luulen että nuo on sieltä kotosin. Kuvassa Matis-intiaanien kalustoa. Julmia nuo sademetsäkansojen nuolet. E-bay onkin siitä mukava paikka että siellä on ehkä maailman paras??? keräilijöiden kokoelmien myyntinäyttely, joka vaihtuu koko ajan. Surprised
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
jkekoni



Joined: 01 Jan 2005
Posts: 2834
Location: Espoo

PostPosted: 19.01.2010 14:12    Post subject: Reply with quote

osagejännejousi
Quote:

Will ship to USA, and CANADA>
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
Mangrove



Joined: 01 Jan 2007
Posts: 646

PostPosted: 07.04.2010 09:46    Post subject: Reply with quote

Kulttuurien museosta. Lainaus kirjasta "Etholén collection: the ethnographic Alaskan collection of Adolf Etholén and his contemporaries in the National Museum of Finland".

492. Bow. Aleut. Fox Islands (Unalaska?). Softwood bow with two deep furrows on the belly the whole length of the bow, slightly broadening wings and sturdy, diamond-shaped nocks at the ends. The string is missing. The backing is of Murdoch's southern type: thin twisted sinew cable passes around the nocks and is fastened at the ends and in the middle of the wings with skillfull sinew binding. The belly is painted red, the grooves on the back are blue-green. Length 111 cm, width 4.3 cm. Etholén collection VK 224, donation of 1846.







Back to top
View user's profile Send private message
Simo Hankaniemi



Joined: 08 Jul 2004
Posts: 4937
Location: Turku

PostPosted: 07.04.2010 23:01    Post subject: Reply with quote

En muistanutkaan, että näitä "timanttinokkeja" on myös eskimoiden jousissa. Piirre on yllättävän yleinen Pohjois-Amerikassa.
Back to top
View user's profile Send private message
Display posts from previous:   
Post new topic   Reply to topic    Jousi Forum Index -> Jouset All times are GMT + 3 Hours
Goto page Previous  1, 2, 3, 4  Next
Page 2 of 4

 
Jump to:  
You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot vote in polls in this forum


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group