| View previous topic :: View next topic |
| Author |
Message |
Ari Rantala
Joined: 23 Oct 2007
Posts: 3636
Location: Nokia
|
 Posted: 27.10.2007 15:32 Post subject: Perinnejousen materiaalit |
 |
|
Hyvää lauantaita foorumilaiset.
Olen suht uusi jousiammuntaharrastaja ja vielä toistaiseksi jokseenkin pihalla oikeasta termistöstä etc. Eli tekstieni oikaisu on aivan sallittua enkä pahoita siitä mieltäni. Netissä on paljon hyviä sivustoja ja uskonkin saavuttavani pro-tason keskustelutaidot melko nopeasti 
Jonkin aikaa kaupan lonkkarilla (40 paunaa) ja lainavastakaarella (26 paunaa) ammuskelleena tuli tietysti mieleeni tehdä jousi itse. Ja kun rasitteenani on tietynlainen perfektionismi niin haluan tehdä sen hyvin.
Aikaisempia projektejani ovat hyvinkin tavalliset puukolla veistetyt "mökkijouset" (n. 25 paunaa/75m) ja yksi mielestäni todella nätti pistoolijousi johon olen kylläkin virittelemässä uutta laminoitua kaarta katkenneen katajaisen tilalle. Ostettuja osia tuossa jousessa ovat ainoastaan ruuvit.
Muutamia kysymyksiä on tullut mieleeni ja olisinkin erittäin kiitollinen jos saisin niihin vastauksia.
- Onko kukaan tehnyt jousta vanhasta puusuksesta? Ihan oikeasti!
- Onko tuollainen vanha suksi yleensäkään soveltuva perinnejousimatskuksi?
(Tällä kysymyksellä tarkoitan lähinnä monikerroslaminointia)
Aion toteuttaa tuon suksesta jouseksi projektin oli se sitten hengen mukainen tai ei ja vinkit valmistukseen ovat tervetulleita.
Tässä vaiheessa tämä riittäköön ja annan kuvallista raporttia projektin edistymisestä.
Ari |
|
| Back to top |
|
 |
Santtu Risku
Joined: 31 May 2006
Posts: 1659
Location: Inari
|
| Posted: 27.10.2007 21:47 Post subject: |
|
|
ruotsin armeijalla taisi olla käytössä hikkorisukset, niistä hinkaamalla ja hiomalla saattaisi saada jotain irti. Itse tein (melkein) karhun suksesta jousen eli se jäis siis tekovaiheeseen. viilasin vain nokit jousen päihin. Siinä on varmaankin jotain 120# (paunaa). ei sitä jaksa vetää millään. tasaisesti se taipui kumminkin kun roikotti sellaista 50 kg säkkiä siinä. Eiköhän tuo onnistu. Kannattaa suhtautua nöyrästi tähän touhuun näin alussa, sillä jousi saattaa posahtaa poikki vaikka mikään ei näyttäisi olevan vialla. ei myöskään kannata puunata jousta tai kiintyä siihen ennen kuin se on oikeasti jousi.
pukkaa vain kuvia niin neuvoa varmasti sataa.
_________________
"When injustice becomes law, rebellion becomes duty." - Thomas Jefferson |
|
| Back to top |
|
|
Simo Hankaniemi
Joined: 08 Jul 2004
Posts: 4937
Location: Turku
|
| Posted: 27.10.2007 21:58 Post subject: |
|
|
| Seppo Haltsonen on joskus 1980-luvun alkuvuosina kokeillut suksijousta ja taisi kirjoittaa siitä Hopeanuoli-lehteenkin, mutta en koskaan nähnyt valmista jousta. Muistan itsekin yrittäneeni jousta suksesta 1970-luvun puolivälissä, mutta se meni jostain syystä pieleen. Taitoni ja tietoni olivat siinä vaiheessa aika rajalliset, joten epäonnistuminen ei ollut itsellekään yllätys. Kyllä sen suksijousen luulisi onnistuvan. Vannesahalla ja hiomakoneella se olisi jopa aika nopeakin suoritus. |
|
| Back to top |
|
|
Ari Rantala
Joined: 23 Oct 2007
Posts: 3636
Location: Nokia
|
| Posted: 28.10.2007 16:46 Post subject: |
|
|
No niin. Projekti on aloitettu ja vaikeuksia on ilmennyt yllättävänkin paljon. Alla projektin kohde, Visu Vostok Pärnu merkkinen venäläinen kilpasuksi joilla aikoinaan taisin voittaa joitakin palkintojakin :)
En ilmeisestikään osaa laittaa kuvia kronologiseen järjestykseen mutta eiköhän idea kuitenkin aukea.
Suksijousiaihio kertoo paljon. Lavat/kaaret, kumpi nyt lienee oikeampi nimitys, ovat selvästi liian tämäkät ja niitä pitää vielä ohentaa. Kädensijaan sijoittamani entinen siteiden paikka on selkeä murtumakohta ruuvireikiensä takia. Olas on tarpeellinen suksessa mutta jouseen se ei sovi. Kaari saattaa haljeta.
Ajattelin jyrsiä olaksen pois ja liimata tilalle esim. tammiviilun. Myös kädensijan kohta ja nuolihylly kaipaisi selvästi vahviketta.
Pituutta laitoksella on n.60" (1540mm).
Tuleeko muille kuvista mieleen joitakin muitakin fiksauskohteita?
Tämä systeemi ei ilmeisestikään huoli kuin kolme liitekuvaa/viesti?
Ari |
|
| Back to top |
|
|
Ari Rantala
Joined: 23 Oct 2007
Posts: 3636
Location: Nokia
|
| Posted: 28.10.2007 16:50 Post subject: |
|
|
Tässä vielä pari kuvaa tuosta kehumastani pistoolijousesta. Värkin alkuperäinen funktio oli toimia harppuunana mutta aliarvioin raakasti vedenvastuksen eikä nuoli "lentänyt" veden alla kuin metrin. Kuivalla maalla heittoa oli kuitenkin reilut 50m.
Vaikea varmaan arvata mistä tuo uusi kaari on tehty
Ari |
|
| Back to top |
|
|
Santtu Risku
Joined: 31 May 2006
Posts: 1659
Location: Inari
|
| Posted: 28.10.2007 19:03 Post subject: |
|
|
mikset taivuttanut jousen kaarta eri suuntaan kuin se on käyrä? näin saa enemmän heittoa ja voimaa.
kannattaa kokeilla.
_________________
"When injustice becomes law, rebellion becomes duty." - Thomas Jefferson |
|
| Back to top |
|
|
Ari Rantala
Joined: 23 Oct 2007
Posts: 3636
Location: Nokia
|
| Posted: 28.10.2007 20:19 Post subject: |
|
|
Tuo vastataitto oli kyllä alkuperäinen ajatukseni mutta kun luin mitä kirjoitit vetovastuksesta ja kokeilin itsekin niin totesin, että pirun jäykkä siitä tulisi. Tuo taivutussuunta olisi kyllä sellainen luonnollinen suunta suksen taipumaa ajatellen mutta kyllä siitä aivan liian jäykkä olisi tullut.
Nyt olen ohentanut kaaria, poistanut olaksen ja liimannut tammea molemmin puolin kädensijan kohdalle. Tämä manööveri tekee kyllä jousen keskiosasta suht taipumattoman ja siten varmasti vaikuttaa heittoon mutta tuo haluamani profiili (ohut nuolihyllyn kohta) vaatii kyllä vahvennusta ja niiden ruuvinreikien lovivaikutus olisi muuten aivan liian suuri.
Muotoa jyrsittäessä muuten paljastui, että vain suksen pinnassa on jotakin hienosyisempää puuta ja keskiosassa karkeampaa, arvaan että kuusta. Kaaria hienotyöstettäessä onkin mietittävä olisiko tarpeen liimata vielä yksi viilu niihinkin, että saisi pintaan murtolujemman matskun.
Ari |
|
| Back to top |
|
|
Juri
Joined: 20 Oct 2004
Posts: 3319
Location: Vantaa
|
| Posted: 28.10.2007 21:02 Post subject: |
|
|
Tuo valtavan kokoinen ikkunaleikkaus on kyllä varsin riskaabeli juttu puujousessa, erittäin tarpeeton myös.
Malli on ilmeisesti otettu kolmiosaisen olympiajousen keskiosasta.
_________________
Kantapään kautta. |
|
| Back to top |
|
|
Ari Rantala
Joined: 23 Oct 2007
Posts: 3636
Location: Nokia
|
| Posted: 28.10.2007 21:19 Post subject: |
|
|
Bingo! Tuosta lonkkaristanihan tuo ikkuna on mallinnettu. Itse pidän tärkeänä sitä, että nuoli asettuisi suoraan jännelinjan kanssa. Mielestäni kun vino linja aiheuttaa nuoleen sivuheiton eikä nuoli lähde hmmm...oikeaoppisesti.
Mielipiteitä tuosta sivuheitosta on varmaan laidasta laitaan mutta tuohon "riskitekijä jousen kestolle" mielipiteeseen yhdyn. Sitä se varmasti on. Siksi teenkin jousen keskiosasta hieman vahvemman n. 5mm tammiviilulla.
Muutenkin luonteeni on aavistuksen "taiteilija" ja tykkään muotoilusta. Sellainen perinteinen muoto on mielestäni jokseenkin ikävystyttävä ja haen jotakin ferrarimaista muotoa |
|
| Back to top |
|
|
jkekoni
Joined: 01 Jan 2005
Posts: 2834
Location: Espoo
|
| Posted: 29.10.2007 10:53 Post subject: |
|
|
Vitsinä on, että jos sulla on syvä ikkunalaikkaus, niin siitä kohdalta jousen pitää olla jäykkä tai se taipuu hassusti ja ilmeisesti hajoaa kohta syiden välistä. (olen tehnyt vain yhden jousen syvällä ikkunaleikkuksella ja pidin
huolen ettei kahva taivu.)
Nyt jos teet jouseen 30-40cm pitkän jäykän kohdan, niin se syö jousen maksimivetopituutta aika lailla. (ei tosin yhtä paljon kuin jousen lyhentäminen ton verran). Ton ikkunan olisi voinut tehdä pienemmälläkin pituudella.
Helpoin lääke tohon tietenkin on riittävän pitkät ja ohuet+leveät lavat tai lyhyt veto. Jos teet suksesta tohon tyyliin, niin pituus on rajoitettu, suksen pituudesta rippuu haitaako toi.
Lasikuitujousi kestää vaikka minkälaisia vetoja, mutta hyvä puujousi on aika lähellä murtumapistettään.
Muutenkin suosittelen ensimmäisissä jousissa kekittymistä juuri tilleriin, eikä toisisijaisiin asioihin-
Perfektionismi on vakava ongelma josta en onneksi kärsi. (Katselee jäljellevääneitä tilleröintimerkkejä kehiläisvahakerroksen alla). |
|
| Back to top |
|
|
jkekoni
Joined: 01 Jan 2005
Posts: 2834
Location: Espoo
|
| Posted: 29.10.2007 10:58 Post subject: |
|
|
Puujouseen tehdään yleensä huomattavasti keveämmät kärjet. Sitten mietin, että sinun "staavissasi" on varmaasti rajoitetusti paksuutta, joten toi ei ehkä ole mahdollista.
Jos jousesta tulee liian jäykkä, niin sitä pitää ohentaa mielummin kuin tehdä defleksiksi. Toisaalta pyöreä puoli tulee selkää, mikä on hyvä sillä suurin osa puulajeisa koivu,saarni ja pähkinäpensas ja hikkori erikoisesti kestää paljon ennemmän vetoa kuin puristusta. (poikkeukset: marjakuusi,kataja kirjsikka, pähkinäpuu<juglans>(wahlnut))
Onko puu koivua? |
|
| Back to top |
|
|
Juri
Joined: 20 Oct 2004
Posts: 3319
Location: Vantaa
|
| Posted: 29.10.2007 14:17 Post subject: |
|
|
| Ari Rantala wrote: | | Itse pidän tärkeänä sitä, että nuoli asettuisi suoraan jännelinjan kanssa. Mielestäni kun vino linja aiheuttaa nuoleen sivuheiton eikä nuoli lähde hmmm...oikeaoppisesti. |
Ilmiötä nimitetään jousiampujan paradoksiksi (archers paradox).
Tämän vanhan ystävämme avulla sopivan jäykkyinen nuoli kiertää jopa paksummankin kahvan ja lentää täsmälleen siihen suuntaan mihin se täydessä vedossa osoitti.
Yksinkertaistettuna:
Irrotessaan ampujan sormista jänne lyö nuolen käyräksi. Nuolen perä vääntyy sivulle ja etuosa lyö jousta vasten.
Tämän jälkeen nuoli tekee vastaliikkeen ja käyristyy vastakkaiseen suuntaan jänteen yhä työntäessä sitä eteenpäin.
Nuoli irtoaa jänteeltä käyränä, ohittaa kahvan ja jatkaa yhä venkoillen valitsemaansa suuntaan.
Paradoksin tekee nuoli, ei jousi. Nuoli taipuu iskussa perään sen minkä taipuu, oli nuolihylly jänteen keskilinjalla tai ei.
Olympiajouseen tarvitaan valtavan kokoinen ikkunaleikkaus jotta sinne mahtuu myös tähtäin. Nuoli ammutaan joustavalta kynsimäiseltä hyllyltä ja nuloen iskua jousta vasten torjutaan säädettävällä plungerilla. Ampumatekniikkakin on hyvin erilainen kuin perinteisillä jousilla vaikka yhtäläisyyksiäkin toki löytyy.
Seuraava ongelma jousessasi on epäkesko tasapainopiste. Tasapainopiste pyritään yleensä asettamaan jousikäden painepisteen tienoille jotta jousen asento ei laukaisun aikana muuttuisi.
Olympia jousissa painopiste on yleensä pistoolikahvan syvimmän kuopan kohdalla, ampujan etusormen ja peukalon välissä. Tämä on useimmiten myös jousen keskipiste. Perinteisisissä jousissa kahva on matalampi ja paine asettuu ampujan käden peukalotyynyn varaan.
Pitkän kahva-alueen johdosta taipuvien lapojen osuus saattaa myös jäädä puujouselle turhan lyhyeksi, kuten Joonas jo mainitsi.
Perinnejousien muotoilu on ehtinyt käydä läpi jo kymmenien tuhansien vuosien evoluution. Niihin on ikävä kyllä hyvin vaikeaa enää mitään radikaaleja muutoksia lisätä, ilman että funktio kärsii.
Kokeile ihmeessä ensin siihen toiseen sukseen vähän perinteisempää muotoilua. Siinä oppii homman perusteita ja onnistuminenkin voi olla mahdollista.
_________________
Kantapään kautta. |
|
| Back to top |
|
|
jkekoni
Joined: 01 Jan 2005
Posts: 2834
Location: Espoo
|
| Posted: 29.10.2007 15:55 Post subject: |
|
|
Paradoksin toiminta riipuu nuolten jäykkyydestä. Siksi läpiampuva jousi tarvitsee jäykemmät nuolet, sekä on vähemmän tarkka oikeasta jäykkyydestä.
154cm on muuten aika lyhyt jousi. Riippuu tietenkin vetopituudestasi. Yksi nyrkkisääntö on tehdä ensimmäinen jousi 2.3-2.4 kertaa vetoa pidemmäksi tai ampujansa pituiseksi. Nyt kun vielä lisäät 40cm pitkän jäykän kahvan, niin puu on helposti todella kovilla. Lääkkeenä tähän on luonnollisesti jousen tekeminen mahdollisimman ohueksi ja leveäksi ja pienillä paunoilla.
Jos esimerkkejä hakee urheilujousista (ne ovat lasikuitua ja alle 0.5cm paksuja) tai useimmista tasankointiaanien jousista (jotka ovat jänneselkäisiä ja yleensä eivät ole tarkoitettu täydelle vedolle) ja toistaa samantapaisia mittoja täyden vedon jousiin, niin päätyy helposti katkenneisiin jousiin.
Suosittelen ferrarimuotoilua mielummin maalaukseen... ja
jousen taipuviin osiin ei voi tehdä kaiverruksia. |
|
| Back to top |
|
|
Ari Rantala
Joined: 23 Oct 2007
Posts: 3636
Location: Nokia
|
| Posted: 29.10.2007 20:43 Post subject: |
|
|
Joku on joskus sanonut, että keskeneräistä työtä ei saisi arvostella mutta itsehän sitä pyysin
| Quote: | | Muutenkin suosittelen ensimmäisissä jousissa kekittymistä juuri tilleriin, eikä toisisijaisiin asioihin |
Totta. Se olisi varmasti viisainta. Jousen funktiohan on nakata nuolta mahdollisimman pitkälle ja mahdollisimman tarkasti. Ei olla nätti.
Taisin kuitenkin tuolla alussa sanoa, että toteutan tämän projektin oli se sitten viisasta tai ei. Persiilleen menneistä kun oppii aina parhaiten.
Pinnassa, jonka olen tosin hionut lähes kokonaan pois, oli jotakin kovempaa puuta. Hyvä arvaus voisi olla hikkori. Suksen sisällä on taas karkeasyisempää puuta joka on mielestäni kuusta. Tämä ei sinänsä ole huono asia, aionhan liimata pintaan viilun eikä kuusi "runkopuuna" ole ihan huono.
| Quote: | Ilmiötä nimitetään jousiampujan paradoksiksi (archers paradox).
Tämän vanhan ystävämme avulla sopivan jäykkyinen nuoli kiertää jopa paksummankin kahvan ja lentää täsmälleen siihen suuntaan mihin se täydessä vedossa osoitti.
|
Tuon voisi jopa laskemalla todistaa kun tunnetaan nuolen massa ja pituus ja lähtönopeus/kiihtyvyys sekä materiaali. En ala tuosta kinaamaan koska asiasta ollaan niin montaa mieltä enkä itse tunne asiaa riittävän hyvin ollakseni siitä mitään mieltä. Jostakin vain olen saanut sen käsityksen, että kaikki laukaisuun vaikuttavat "epätekijät" olisivat pahasta. Myös sulkien "pyyhkäisy" nuolihyllyyn tai ampujan käteen.
| Quote: | | Seuraava ongelma jousessasi on epäkesko tasapainopiste. Tasapainopiste pyritään yleensä asettamaan jousikäden painepisteen tienoille jotta jousen asento ei laukaisun aikana muuttuisi. |
Tasapainopiste on jokseenkin tarkasti juurikin tuossa kahvan syvänteessä aivan nuolihyllyn alla.
| Quote: | | Kokeile ihmeessä ensin siihen toiseen sukseen vähän perinteisempää muotoilua. Siinä oppii homman perusteita ja onnistuminenkin voi olla mahdollista. |
Nääh. Tein joskus aikoinaan kahden käden lyömämiekan jota kantamaan tarvittiin neljä kättä. Jos tämä menee aivan persiilleen niin sitten päätyy samalle seinälle koriste-esineeksi
Pidän tätä rakentelua ja näpräämistä jonkinlaisena harrastuksena ja jos saan "palon" johonkin niin toteutan sen vaikkei siinä juurikaan olisi järkeä. Suht varmasti tulen vielä tekemään myös perinteisemmän jousen mutta nyt haluan vain nähdä syntyykö suksesta ja mitä.
Sitten pari kuvaa projektin etenemisestä. Kahvaan ja nuolihyllyyn on nyt liimattu vahvistusta ja muotoilua on tehty jonkin verran. Noissa jänteen kanssa otetuissa kuvissa näkyy, että taipumaa on eniten kaaren päissä eikä lähempänä kahvaa oleva osa taivu oikeastaan yhtään. En kuitenkaan uskaltanut vetää vielä täyttä vetoa koska aion liimata sen viilun ainakin tuonne selän puolelle, ehkä masupuolellekin sillä vetovastus vaikutti ohennuksen jälkeen melko vaatimattomalta.
_________________
I sometimes think that God in creating man somewhat overestimated his ability.
-Oscar Wilde- |
|
| Back to top |
|
|
Ari Rantala
Joined: 23 Oct 2007
Posts: 3636
Location: Nokia
|
| Posted: 29.10.2007 20:45 Post subject: |
|
|
Ja vielä pari kuvaa jännitettynä. Teen kunnon telineen sitten viimeistelyyn.
_________________
I sometimes think that God in creating man somewhat overestimated his ability.
-Oscar Wilde- |
|
| Back to top |
|
|
Juri
Joined: 20 Oct 2004
Posts: 3319
Location: Vantaa
|
| Posted: 29.10.2007 21:10 Post subject: |
|
|
| Ari Rantala wrote: | | Tasapainopiste on jokseenkin tarkasti juurikin tuossa kahvan syvänteessä aivan nuolihyllyn alla. |
Eli jos ammut ranne täysin suorana ja pidät vain peukalon ja etusormen välisen "välilihan" jousta vasten, niin hyvin menee.
Hyvältä alultahan tuo näyttää!
Kahvakin näyttää vahvalta. Voisit kuitenkin laittaa lavat tekemään töitä tasaisemmin jo ennen lisäviilutusta.
Nyt tuo jyrkkä mutka keskivaiheilla joutuu tekemään kaiken työn ja myös kestämään kaiken rasituksen.
_________________
Kantapään kautta. |
|
| Back to top |
|
|
Ari Rantala
Joined: 23 Oct 2007
Posts: 3636
Location: Nokia
|
| Posted: 29.10.2007 22:09 Post subject: |
|
|
Kokeilin ampua pari koenuolta ja yllättävän hyvin ne lensivät. Antaa hieman valoa tähän risukasaan.
| Quote: | | Eli jos ammut ranne täysin suorana ja pidät vain peukalon ja etusormen välisen "välilihan" jousta vasten, niin hyvin menee. |
Pitäähän sitä "jousimiehellä" sen verran olla rykiä ranteessa, että pienet tasapainovirheet kompensoidaan raakalla voimalla
Lapoja aion tosiaan muotoilla vielä lisää. Käytännössä se tarkoittaa sitä, että ohennan vielä lavan juurta jolloin saan sen taipumaan koko matkaltaan ja teen vasta sitten tuon viilutuksen "masupintaan".
Tuonne selkäpuolelle, joka on mielestäni muodoltaan jo valmis, tein viilutuksen jo tänään.
Voi olla, että viiluja pitää liimailla useampiakin kerroksia sillä vetovastus tuntui koeammunnassa melko pliisulta, arvio olisi jotakin 15-20 paunaa. Samaten lapanokit ovat melko heiveröiset ja vaatinevat vahvennusta. Nuoli lähti kuitenkin nätisti eikä "venkoillut" ylimääräisiä.
Mikä on muuten totuus noista vahvennetuista lapanokeista? Hukkaavatko ne heittovoimaa vai massahitauden mukaan lisäävät sitä?
_________________
I sometimes think that God in creating man somewhat overestimated his ability.
-Oscar Wilde- |
|
| Back to top |
|
|
Ari Rantala
Joined: 23 Oct 2007
Posts: 3636
Location: Nokia
|
| Posted: 29.10.2007 23:09 Post subject: |
|
|
Tuli mieleeni sellainenkin seikka, että miten tälläiseen lähes reaaliaikaiseen valmistusprosessin kuvaamiseen suhtaudutaan?
Koetaanko se, varsinkin kun "taiteilija" ottaa vapauksia toteutuksen suhteen, rasittavana ja/tai epätoivottuna tälle keskustelupalstalle?
Pitäisikö projektia toteuttaa jotenkin perinteisemmin eikä tuunailla ikkunasyvennöksiä?
Itsestäni tuntuisi luonnolliselta, että kun "muinaismies" katkaisi suksensa hirvenhiihdossa, hyvinpalvellut väline ei suinkaan päätynyt polttopuuksi vaan kierrätettiin jotenkin.
Toki tuo minun projektini kohde ei suinkaan ole mikään perinnesuksi ja nyt alkaakin tuntumaan siltä, että olisin voinut ottaa ihan minkä hyvänsä "lankun" kohteeksi. Sen verran tuota aihiota on joutunut fiksaamaan, että alkuperäinen suksi on jäänyt jo melko kauaksi.
_________________
I sometimes think that God in creating man somewhat overestimated his ability.
-Oscar Wilde- |
|
| Back to top |
|
|
Santtu Risku
Joined: 31 May 2006
Posts: 1659
Location: Inari
|
| Posted: 30.10.2007 00:42 Post subject: |
|
|
kuvaketjut ovat aina jees tällä foorumilla kunhan niissä ei oo lasikuitua yms. moderneja materiaaleja. ikkunaleikkaukset yms ovat ok, vaikka eivät kaikkia miellytä. Tuleehan muitakin malleja esille. taitaa olla ensimmäinen jousi täällä jossa on kunnon ikkunaleikkaus.
vahvistetut nokit ovat pääasiassa koristeina, mutta jos jousi on oikeasti kunnon käytössä niin ne suojaavat jännettä, ja jos ne tekee hillityiksi eli vaikka vaan 4 mm korkeammalla kuin muu lapa niin ei ne heittoa merkittävässä määrin syö. tietenkin aina jonkin verran sillä lisää massaa kärjissä syö heittonopeutta lavoilla, mutta ei sillä tosiaan ole niinkään merkitystä jos ne vahvikkeet on pienet.
_________________
"When injustice becomes law, rebellion becomes duty." - Thomas Jefferson |
|
| Back to top |
|
|
Simo Hankaniemi
Joined: 08 Jul 2004
Posts: 4937
Location: Turku
|
| Posted: 30.10.2007 09:51 Post subject: |
|
|
Yllä kuvattu jousi ei kestä 28" (71 cm) vetoa, kuten ei mikään muukaan tuon mittainen puujousi. Tai jotkut kyllä kestävät, mutta vähänkään pidemmässä käytössä hintana on ankara myötäkäyristyminen.
Pitkän jäykän keskiosan vuoksi vetopituus jää ehkä 55 cm luokkaan. |
|
| Back to top |
|
|
Ari Rantala
Joined: 23 Oct 2007
Posts: 3636
Location: Nokia
|
| Posted: 30.10.2007 21:59 Post subject: |
|
|
Tämän päivän teemana on ollut viilun laminointi enkä ala postaamaan kuvia joista näkyisi vain se, että puristimia on pirusti.
| Quote: | | Yllä kuvattu jousi ei kestä 28" (71 cm) vetoa, kuten ei mikään muukaan tuon mittainen puujousi. |
Voi ollakin niin ettei kestä noin pitkää vetoa. Oma vetopituuteni on niinkin pitkä kuin 29-30". Johtunee varhaisiän pioneerikoulutuksesta Keuruulla  Sitä tuo ei taatusti kestä.
Tuosta 55cm:stä olen kyllä eri mieltä. Tuossa kuvassa jossa jousi on jännitettynä, mittaa kädensijasta jänteeseen on 50cm ja ilman laminointiakin tuo 55cm olisi ollut täysin mahdollinen. Veikkaisin jotakin 60-65cm vetopituutta sitten kun on valmis.
Ankaraa vastakäyristymistä tullee taatusti mutta sitäkin voi vähentää jos ei pidä jousta koko ajan jännitettynä.
Liimaan tuohon tekeleeseen huomenna vielä masupuolen viilut ja sitten onkin totuuden hetki. Miten paljon viilutuksella sai vetoon lisätehoja ja pitääkö viilukerroksia liimailla vielä lisää. Myös tilleröinnin muuttuminen lisäjäykkyyden vuoksi voi olla yllätys.
_________________
I sometimes think that God in creating man somewhat overestimated his ability.
-Oscar Wilde- |
|
| Back to top |
|
|
jkekoni
Joined: 01 Jan 2005
Posts: 2834
Location: Espoo
|
| Posted: 31.10.2007 10:11 Post subject: |
|
|
| Quote: |
Ankaraa vastakäyristymistä tullee taatusti mutta sitäkin voi vähentää jos ei pidä jousta koko ajan jännitettynä.
|
Tarkoitat myötäkäyristymistä.
Viilut eivät ole mikään taikasana. Ne ovat puuta siinä missä muukin. Niillä pystyy minimoimaan huonoa syykulkua ja saa tasapaksua, ilman että sitä pitää tehdä. Myöskin niillä saa haluamiaan muotoja helposti.
Ei täällä halluta taiteellista vapautta rajoittaa, halutaan vain neuvoa vasta-alkajaa niin että ensimmäinen jousi todennäköisemmin ei hajoaisi. Eksoottisten rakenteiden toteuttaminen ilman kokemusta ei ole helppoa.
Sitten joillakin on omia mielipiteitään siitä millaiset ovat "oikeanlaisia välineitä" (tms). Näitä kannattaa kuunnella ja miettiä mikä idea niissä on. Sitten kannattaa miettiä mitä harrasteeltaan haluaa. Jos haluaa osallistua perinnekilpailuun, jossa ei saa käyttää muovinokkeja, niin tämä kannattaa ottaa huomioon väneiden valmistuksessa. Jos taas em. kilpailut eivät kiinnosta tai niihin voi osallistua toisilla välineillä ja ajatus alumiininuolten ampumiseta puujousella kuulosta omaan harrasteeseen sopivalta, niin sillä tavalla sitten...
Puu ei ole lasikuitua, joten kaikkia lasikuitujuttuja ei voi sellaisenaan puusta tehdä. Eli siksi yritämme varoittaa pitkästä vedosta lyhyessä jousessa, jossa on pitkä jäykkä osa.
Nokkien vahvistaminen on lähinnä koriste. Pehmeillä puilla. esim marjakuusi ja tervaleppä noi lisäävät kestoa. Yleensä jousia ei tehdä pehemeistä puista(poikkeus marjakuusi). Lasikuitujousissa toi on tärkeää,
etteivät kuidut riko jännettä.
Last edited by jkekoni on 31.10.2007 10:39; edited 2 times in total |
|
| Back to top |
|
|
jkekoni
Joined: 01 Jan 2005
Posts: 2834
Location: Espoo
|
| Posted: 31.10.2007 10:30 Post subject: |
|
|
Siniset taipuvat liian vähän. Punaiset liikaa. Lasikuitujousissa voi olla omituisia tillereitä, kun materiaalit kestävät moiset virheet.
Lyhyessä jousessa kannattaa pyrkiä mahd pyöreään tilleriin. Se ei ole maksimaalisen tehokas, mutta mahdollistaa mahdollisimman pitkän vedon.
Kevennä sinisiä.
Kahva on muuten vain noin 30cm. Näytti kuvissa näytti huomattavasti pidemmältä.
En suosittele paunojen lisäämistä viiluilla, sillä jousi on lyhyt, jos pistät lisää paunoja puu tuskin jaksaa. Etenkään jos haet pitkää vetoa.
HUOM: Puu ei yleensä varoita ennen katkeamistaan.
Suosittelisin jänneselkää, mutta toi on aika hankala ja vaatii jänteitä ja nahkaliimaa(hide glue) ja niitä ei saa lähikaupasta.
Jos välttämättä haluat lisää paunoja, niin vatsan kevyt paahto 1h/lapa esim bilteman kuumailmapuhaltimella 3/4 teholla, niin että vatsa paahtuu kevyesti ruskehtavaksi. ÄLÄ POLTA! Sen jälkeen jouselle viikko lepoa. Varo selän paahtamista! (Selkä on viholliseen päin vatsa on ampujaan päin.)
Toinen kikka olisi että kaventaa/pyöristää selkää, sillä se vähentää vatsan kuorimitusta ja lisää selän kuormitusta. koivu kestää enemmän selässä kuin vatsassa, kuten suurin osa mutta eivät kaikki puut. |
|
| Back to top |
|
|
jkekoni
Joined: 01 Jan 2005
Posts: 2834
Location: Espoo
|
| Posted: 31.10.2007 10:43 Post subject: |
|
|
Ikkunaleikkatussa jousessa käytetty fita tyyli lisää tyypillisesti 5-10cm vetopituutta perinnejousissa tyypillisesti käytettyyn tyyliin nähden.
Kaaren pituus 2.3*vetopituus on tyypillinen. Tietenkin pidemmän vedon
lyhyempään jouseen saa leveillä ja ohuilla lavoilla ja pienillä paunoilla.
Mikä on lavan leveys kahvan vierestä ja miten toi kapenee? |
|
| Back to top |
|
|
Ari Rantala
Joined: 23 Oct 2007
Posts: 3636
Location: Nokia
|
| Posted: 31.10.2007 22:24 Post subject: |
|
|
Juu. Tarkoitin myötäkäyristymistä.
| Quote: | | Siniset taipuvat liian vähän. Punaiset liikaa. Lasikuitujousissa voi olla omituisia tillereitä, kun materiaalit kestävät moiset virheet. |
Huomasin ekoissa taivutuksissa itsekin tuon saman ja olenkin jo ohentanut lähimpänä kahvaa olevat osat. Noille lavan kärjille en aio tehdä mitään, saavat olla sellaiset kuin ovat. Sen sijaan liimasin 0.8mm viilun tuohon liikaa kaareutuvaan osaan...voihan sitä tilleröintiä tehdä muutenkin kuin ainetta poistamalla? Vai voiko? Onko ajatus aivan kerettiläinen?
Lisäksi kun liimasin pintaviilun masupuolelle viritin kepin kuivumaan hieman vastakäyrään asentoon. Huomenna näen miten tuo vaikutti.
Piti ottaa virityksestä kuvakin mutta totesin työpajani jokseenkin sekaiseksi enkä kehdannut alkaa kuvaamaan ja loppuilta menikin siivoillessa
| Quote: | | Mikä on lavan leveys kahvan vierestä ja miten toi kapenee? |
Lavan leveys on kahvan juuresta n. 40mm ja se kapenee tasaisesti ja on lapanokin kohdalla n. 20mm. Paksuus alkaa n. 12mm:stä ja on samassa kohdassa n. 8mm. Paksuus kahvan juuressa oli ennen ohennusta jotakin 18mm luokkaa.
Mittailen paunatkin sitten kun liimaukset ovat kunnolla kuivuneet mutta ihan lonkalta nykäisty arvio on 25-35 paunaa. Tämän arvion perustan siis siihen mitä se oli ennen viilutusta.
_________________
I sometimes think that God in creating man somewhat overestimated his ability.
-Oscar Wilde- |
|
| Back to top |
|
|
jkekoni
Joined: 01 Jan 2005
Posts: 2834
Location: Espoo
|
| Posted: 01.11.2007 10:34 Post subject: |
|
|
En ole koskaan lisännyt puuta vain liikaa taipuvaan kohtaan. Itse keventäisin niin että ei ole liikaa taipuvaa kohtaa ja liimaisin sitten koko pituudelle.
Unohda muuten lämpökäsittelyt. Liimat eivät kestä.
Uskoisin että lisäämisen johonkin kohtaan ongelmaksi voisi muodostua lisäpuun helpompi irtoaminenen. Mielestäni tämä ei kuitenkaan ole luonnonlaki. Jos liimast jo niin aika näyttää.
On jousia ennekin tilleröity puuta lisäämällä, itse en ole. |
|
| Back to top |
|
|
Juri
Joined: 20 Oct 2004
Posts: 3319
Location: Vantaa
|
| Posted: 01.11.2007 13:01 Post subject: |
|
|
Laminoidut paksunnospätkät eivät tosiaan meinaa pysyä.
Erittäin vähän taipuvissa osissa, kuten kahvassa tai kärjissä, olen kyllä ohuita laminointeja saanut kestämään. Vaihtelevalla menestyksellä tosin.
_________________
Kantapään kautta. |
|
| Back to top |
|
|
Ari Rantala
Joined: 23 Oct 2007
Posts: 3636
Location: Nokia
|
| Posted: 01.11.2007 14:54 Post subject: |
|
|
Samaa mieltä kiinnipysymisestä jos viilu liimataan keskelle pintaa. Teinkin tuon niin, että ensin paksunnos ja sitten toinen, koko lavan mittainen viilu päälle.
Tuo paahtaminen jäi vaivaamaan mieltä ja kysyinkin asiaa materiaalitekniikan professori Pentti Järvelältä. Hänkään ei ihan yksiselitteistä selvitystä eduista/haitoista osannut sanoa, liekö aihepiiri hieman outo, mutta sanoi puun tiivistyvän ja kevyellä "poltolla" pintaan erkanevan hiilen kovettavan sitä. Lämmittämisestä aiheutuva tiivistyminen ei ole hänen mukaansa pysyvää vaan rakenne pyrkii palautumaan alkuperäiseen kosteuden vaikutuksesta.
Tenttaanpa ukkoa lisää sopivan tilaisuuden tullen.
_________________
I sometimes think that God in creating man somewhat overestimated his ability.
-Oscar Wilde- |
|
| Back to top |
|
|
Ari Rantala
Joined: 23 Oct 2007
Posts: 3636
Location: Nokia
|
| Posted: 03.11.2007 01:24 Post subject: |
|
|
Nyt on tullut opittua se, että suksesta jos jousta aikoo, niin miehen työn tekee.
Aihion alkujäykkyyden pelästyttämänä (ainakin 200#) menin ohentamaan lapoja ja tietysti liikaa. Nauhahiomakone karkealla hihnalla on kätsä mutta petollinen.
No sitten aloin "takomaan" jäykkyyttä takaisin viiluttamalla. Sain hienon vastakäyrän muodon aikaiseksi ja projekti näytti sujuvan hyvin. Vastakäyryys häipyi suht saman tien eikä jäykkyyttäkään tullut lisää kuin nimeksi. Taidelaji tuo laminointi 
Nyt keskityn siihen mitä minulla on. En enää yritä parantaa tilleröintiä enkä saada lisäjäykkyyttä. Teen tästä sen mitä siitä tulee ja teen sitten seuraavan paremmin 
Huomenna saan taas kuviakin projektista, tänään kamerani oli visiitillä itärajan takana...
_________________
I sometimes think that God in creating man somewhat overestimated his ability.
-Oscar Wilde- |
|
| Back to top |
|
|
Ari Rantala
Joined: 23 Oct 2007
Posts: 3636
Location: Nokia
|
| Posted: 04.11.2007 00:03 Post subject: |
|
|
Olisi pitänyt arvata miten tässä käy. Tein jo kaikenlaisia koristelujakin ja kun aloin mittailemaan vetovastusta etc. niin eihän silmäni pitänyt siitä mitä se näki. Perfektionismi on siitä vitt...ilkeä sairaus, että se teettää ihan hitosti töitä kun kaikki pitää tehdä vähintään kahdesti.
Lapojen taipuminen oli epäsymmetristä ja punosnarut väärän väriset. Vaimo kysyi, että onko tuo jekkuteippiä? Ei kun lisää viilua ja narut vaihtoon. Vetopituutta tuli muuten yllättävän hyvin jopa 70cm veto ei nitisyttänyt runkoa. Vetovastusta on edelleen vaatimattomasti. Kalavaakassani kilot loppuvat 7:ään mutta ei tuo paljoakaan sen yli mennyt.
Tuli noita narutuksia laittaessani mieleen, että jollakin tälläisellä virityksellä tuota jäykkyyttäkin voisi lisätä. Joitakin kuviakin olen nähnyt mutta en silloin osannut yhdistää niissä näkyviä punoksia jäykkyyteen vaan luulin lähinnä koristeeksi.
Sitten pari kuvaa. Kommentoida saa mutta "taiteilija" suhtautuu erittäin kriittisesti selkeään vittuiluun
_________________
I sometimes think that God in creating man somewhat overestimated his ability.
-Oscar Wilde- |
|
| Back to top |
|
|
Dan The Master
Joined: 20 Jul 2006
Posts: 509
Location: Perho
|
| Posted: 04.11.2007 02:16 Post subject: |
|
|
| Hyvän näkönen. Jännityksessä olevasta saanemme kuvia myöhemmin? Miten paksuja viiluja liimasit`? Tammeako oli viilujen puulaji`? |
|
| Back to top |
|
|
Ari Rantala
Joined: 23 Oct 2007
Posts: 3636
Location: Nokia
|
| Posted: 04.11.2007 02:41 Post subject: |
|
|
Kuvia tulee lisää vasta sitten kun saan nuo itseäni kiusaavat esteettiset asiat korjatuksi. Mustaa lankaa saa vasta maanantaina
Viilut ovat sitä mitä puusepänliikkeistä nykyään saa, eli 0,8mm. Olisin mielelläni käyttänyt vähintään 2mm viilua mutta sillä on pelattava mitä jaossa saa. Luulin itsekin tuota ensin tammeksi mutta kun pyyhkäisi pölyt päältä niin pyökkiähän tuo taitaa olla.
Olisikohan se liian rebeliä tehdä jousen runko kokonaan muotoon laminoimalla? Selkään hyvin vetoa kestävää puuta, keskiosaan jotakin sitkeätä ja massupuolelle puristusta kestävää. Taitaa sotia liikaa perinnejousiajatusta vastaan noinkin nykyaikainen valmistusmenetelmä?
_________________
I sometimes think that God in creating man somewhat overestimated his ability.
-Oscar Wilde- |
|
| Back to top |
|
|
Simo Hankaniemi
Joined: 08 Jul 2004
Posts: 4937
Location: Turku
|
| Posted: 04.11.2007 14:59 Post subject: |
|
|
| Jousia on tehty laminoimalla ilmeisesti ainakin rautakaudelta saakka, ellei jo pronssikaudella, joten ei se mikään uusi ajatus ole. Edesmennyt Esko Mikalahti teki 1990-luvulla aika montakin jousta laminoimalla saarniviiluista. |
|
| Back to top |
|
|
Santtu Risku
Joined: 31 May 2006
Posts: 1659
Location: Inari
|
| Posted: 04.11.2007 18:30 Post subject: |
|
|
joo ei mitään uutta auringon alla. niitä tehtiin suomessakin muinaisina aikoina.
kunhan ei lasikuitua sotke mukaan niin kaikki on ok
_________________
"When injustice becomes law, rebellion becomes duty." - Thomas Jefferson |
|
| Back to top |
|
|
Santtu Risku
Joined: 31 May 2006
Posts: 1659
Location: Inari
|
| Posted: 04.11.2007 18:30 Post subject: |
|
|
jo Egyptin valtakunnassa 2000 ekr tehtiin laminaattijousia että se siitä.
_________________
"When injustice becomes law, rebellion becomes duty." - Thomas Jefferson |
|
| Back to top |
|
|
T. Manner
Joined: 30 Jun 2007
Posts: 949
Location: Vantaa
|
| Posted: 04.11.2007 18:36 Post subject: |
|
|
| Quote: | | Selkään hyvin vetoa kestävää puuta, keskiosaan jotakin sitkeätä ja massupuolelle puristusta kestävää. |
Suorassa kepissä suunnilleen noin, vaikkakin keskelle kun pistää jotain leikkauslujaa ja keveätä niin aina parempi.
Deflex antaa sitten mahdollisuuksia ehkäpä enemmän kun ei tuo puristuspuoli ole niin rajoittava.
TM |
|
| Back to top |
|
|
Ari Rantala
Joined: 23 Oct 2007
Posts: 3636
Location: Nokia
|
| Posted: 04.11.2007 20:21 Post subject: |
|
|
Näin sitä mies syö sanansa. Uhosin eilen, että laitan kuvia projektin edistymisestä vasta maanantaina mutta kun sain "hienon" tilleröintivärkkini valmiiksi ja hieman korjattua tilleriäkin niin pakkohan sitä oli kuvia ottaa 
Taipuminen ei vieläkään ole ihan sitä mitä pitäisi mutta tässä vaiheessa taidan jättää sen tuollaiseksi. Nakkaa nuolta heiveröisistä paunoistaan huolimatta ihan kiitettävästi.
_________________
I sometimes think that God in creating man somewhat overestimated his ability.
-Oscar Wilde- |
|
| Back to top |
|
|
Ari Rantala
Joined: 23 Oct 2007
Posts: 3636
Location: Nokia
|
| Posted: 04.11.2007 20:25 Post subject: |
|
|
Sitten vielä mittauksien tulokset piirrettynä käppyräksi. Nollakohtana on kuormittamaton jänne ja lukemaa on otettu kilon välein.
Hyvin näkyy seuraavan jousen normaalikäppyrää.
_________________
I sometimes think that God in creating man somewhat overestimated his ability.
-Oscar Wilde- |
|
| Back to top |
|
|
Santtu Risku
Joined: 31 May 2006
Posts: 1659
Location: Inari
|
| Posted: 05.11.2007 00:19 Post subject: |
|
|
aika rankasti lavat taipuu. siis paljon. ihmettelen että miten jousi on vielä kasassa. itse en ainakaan onnistuisi. 
laittaisitko kuvan virittämättömästä sivuprofiilista?
seuraavaan jouseen tekisin itse lyhemmän kahvan jolloin työtä tekevän lavan osuus olisi suurempi ja rasitus jakautuisi pienemmälle alueelle.
ei tuo tilleri nyt niin hirveä ole. on niitä paljon huonompiakin nähty. pääasia on että se nakkaa nuolta.
_________________
"When injustice becomes law, rebellion becomes duty." - Thomas Jefferson |
|
| Back to top |
|
|
Ari Rantala
Joined: 23 Oct 2007
Posts: 3636
Location: Nokia
|
| Posted: 05.11.2007 00:51 Post subject: |
|
|
| Quote: | | Taipuminen ei vieläkään ole ihan sitä mitä pitäisi mutta tässä vaiheessa taidan jättää sen tuollaiseksi. |
Sanoo hän ja käy alle 5min sanomastaan liimaamassa vielä yhden 0,8mm viilun tuolle enemmän taipuvan masupuolelle
Rankastihan tuo taipuu ja kestää sitä. Nyt pitää muistaa mitä tuolla viilukerrosten alla on. Siellähän on se ryssäläinen suksi jota en pentuna saanut poikki edes aidanraossa!
| Quote: | | Pitkän jäykän keskiosan vuoksi vetopituus jää ehkä 55 cm luokkaan. |
Kirjoitti Simo.
Nyt on tullut todistetuksi, että kyllä tuo kestää sen 75cm vedonkin mutta aivan taatusti myötäkäyristyy jos sitä vetopituutta tempoo pidempään.
_________________
I sometimes think that God in creating man somewhat overestimated his ability.
-Oscar Wilde- |
|
| Back to top |
|
|
jkekoni
Joined: 01 Jan 2005
Posts: 2834
Location: Espoo
|
| Posted: 05.11.2007 01:30 Post subject: |
|
|
Hieno jousi.
Onko toi 8kg(=18#) @60cm ? en saanut tosta käppyrästä selvää. |
|
| Back to top |
|
|
Ari Rantala
Joined: 23 Oct 2007
Posts: 3636
Location: Nokia
|
| Posted: 05.11.2007 01:56 Post subject: |
|
|
| Quote: | Hieno jousi.
Onko toi 8kg(=18#) @60cm ? en saanut tosta käppyrästä selvää. |
Kiitos. Huomenna illasta se on vielä nätimpi...jos en tohkeissani kisko sitä poikki.
Hyvinhän sinä olet tuota käppyrää lukenut. Tosin käyrä tuosta 6kg lukemasta Hooken lain mukaan jyrkkenee voimakkaasti, ei siis ole täydellisen lineaarinen, enkä usko, että tuossa muodossaan materiaali kestäisi 8kg:n vetoa.
Tuota mittausta tehdessäni lopetin vedon kun 6kg tuli täyteen. Vetoa oli tuolloin 500mm. Kahvan etureunasta jänteeseen oli 225mm eli kokonaismitta oli 725mm.
_________________
I sometimes think that God in creating man somewhat overestimated his ability.
-Oscar Wilde- |
|
| Back to top |
|
|
Simo Hankaniemi
Joined: 08 Jul 2004
Posts: 4937
Location: Turku
|
| Posted: 05.11.2007 02:16 Post subject: |
|
|
| Jousi näyttää kestävän mittauksen, mutta vielä ei kannata riemuita. Varsinainen käyttö ratkaisee. Moni jousi kestää puoli vuotta tai vuodenkin ennen kuin totuus alkaa näkyä. Toivotaan, että tämä kestää. Vähäinen paunamäärä saattaa myös auttaa peliä pysymään kasassa. |
|
| Back to top |
|
|
jkekoni
Joined: 01 Jan 2005
Posts: 2834
Location: Espoo
|
| Posted: 05.11.2007 08:51 Post subject: |
|
|
5cm leveyttä 18# jousessa vastaa 15cm 54# jousessa.
Lisäksi tosta vedosta voi ottaa 10cm pois jos siinä on noin paljon defleksiä alunperin(ei kait ole ollut sentään 10cm deflekxiä? osa on settiä?) |
|
| Back to top |
|
|
T. Manner
Joined: 30 Jun 2007
Posts: 949
Location: Vantaa
|
| Posted: 05.11.2007 10:50 Post subject: |
|
|
| Quote: | | Tosin käyrä tuosta 6kg lukemasta Hooken lain mukaan jyrkkenee voimakkaasti, |
??? nyt en aivan ymmärrä, viime lukemalla Hooken laki oli vielä lineaarinen, eikä jyrkkene mihinkään.
TM |
|
| Back to top |
|
|
Ari Rantala
Joined: 23 Oct 2007
Posts: 3636
Location: Nokia
|
| Posted: 06.11.2007 01:54 Post subject: |
|
|
| Quote: | | ??? nyt en aivan ymmärrä, viime lukemalla Hooken laki oli vielä lineaarinen, eikä jyrkkene mihinkään. |
Hooke pelaakin lakeineen vain tuolla kimmoisella alueella jossa muodonmuutos on vielä palautuva. Vilkaise esim. Wikistä hakusanalla "jousivakio" niin huomaat jousikäppyrän olevan kaartuva eikä lineaarinen. Hieman epätarkasti ehkä sanottu tuo, että "Hooken lain mukaan".
Jos nyt oikein tarkkaan nuss...viilataan pilkkua, niin ajan mukana tuleva myötäkäyryys on osoitus siitä, että liikutaan Hooken lineaarisen alueen ja muodon palautumisen äärirajoilla. Materiaalin väsymistä unohtamatta.
Puu on materiaali siinä missä teräskin ja tietyllä tarkkuudella laskettavissa. "Tietty tarkkuus" tarkoittaa sitä, että verrattuna teräkseen, josta tiedetään lähes absoluuttisen tarkasti miten se on seostettu ja miten tuo seostus vaikuttaa lujuuteen, puussa taas on rutkasti muita muuttujia ja laskentatarkkuus kärsii niiden vaikutuksesta. Mutta kyllä suuntaa antavia laskelmia voi tehdä. Esim. jos haluan kepin jossa on pituutta 190cm ja paunoja 60# niin voin hyvin laskemalla määrittää minkä "kaliberisesta" aihiosta alan sitä työstämään. Lopputulos on hyvin suurella todennäköisyydellä melko lähelle tuota 60#.
Näppärä aasinsilta tuon materiaalin kautta tämän iltaisiin puhteisiini. Punonnat on nyt veks, nuolihyllyn maalaus veks, masupuolen viilutus hiottu ja selkäpuolelle liimattu 1,8cm leveä ja n. 2,5mm paksu mahonkislaissi. Tai ainakin luulin sitä mahongiksi...
Hälyn olisi pitänyt mennä päälle jo silloin kun hioin niitä muotoonsa, liian vaaleita olivat, mutta ei. Häly tuli vasta kun liimasin niitä ja kun korjasin puristimen paikkaa niin huomasin painauman.
Mahonki ei piruvie ole noin pehmeätä!
En tiedä mitä puuta tuo on mutta olkoon nyt siinä ja testataan mikä sen vaikutus on. Puu kyllä mielestäni näytti ihan mahongilta mutta kaiketi olisi pitänyt hieman koputella ja taivutella sitä ensin. Taas opin jotain uutta
Ja sitten pari kuvaa. Joku pyysi kuvaa jännittämättömästä kepistä ja laitan sen myös nyt,
_________________
I sometimes think that God in creating man somewhat overestimated his ability.
-Oscar Wilde- |
|
| Back to top |
|
|
T. Manner
Joined: 30 Jun 2007
Posts: 949
Location: Vantaa
|
| Posted: 06.11.2007 10:35 Post subject: |
|
|
| Quote: | | Hooke pelaakin lakeineen vain tuolla kimmoisella alueella jossa muodonmuutos on vielä palautuva. Vilkaise esim. Wikistä hakusanalla "jousivakio" niin huomaat jousikäppyrän olevan kaartuva eikä lineaarinen. Hieman epätarkasti ehkä sanottu tuo, että "Hooken lain mukaan". |
Jos "jousivakio" on nimensä mukaisesti vakio niin käyrä ei kaarru mihinkään materiaalisyistä vaan vain suuren muodonmuutoksen aiheuttamista geometriamuutoksista. Jos taas käytetään yleistettyä Hooken lakia niin tuo "vakio" on funktion venymästä ym. ja on yleensä kaikkea muuta kuin vakio.
Olen muuten sitä meiltä, että tuo Wikin artikkeli on vähintäinkin harhaanjohtava koska peruskaava on siellä esitety lineaarisena.
| Quote: | | Jos nyt oikein tarkkaan nuss...viilataan pilkkua, niin ajan mukana tuleva myötäkäyryys on osoitus siitä, että liikutaan Hooken lineaarisen alueen ja muodon palautumisen äärirajoilla. Materiaalin väsymistä unohtamatta. |
Puussa tuota lähialuetta yleensä kutsutaan viskoelastiseksi, koska osa muodonmuutoksesta on ajan kuluessa palautuvaa.
| Quote: | | "Tietty tarkkuus" tarkoittaa sitä, että verrattuna teräkseen, josta tiedetään lähes absoluuttisen tarkasti miten se on seostettu ja miten tuo seostus vaikuttaa lujuuteen |
Kumpa tiedettäisiinkin, vielä eilen se päätekijä oli lämpökäsittelytila. |
|
| Back to top |
|
|
Ari Rantala
Joined: 23 Oct 2007
Posts: 3636
Location: Nokia
|
| Posted: 07.11.2007 01:27 Post subject: |
|
|
| Quote: | | Jos "jousivakio" on nimensä mukaisesti vakio niin käyrä ei kaarru mihinkään materiaalisyistä vaan vain suuren muodonmuutoksen aiheuttamista geometriamuutoksista. Jos taas käytetään yleistettyä Hooken lakia niin tuo "vakio" on funktion venymästä ym. ja on yleensä kaikkea muuta kuin vakio. |
Sovitaan, että sinä olet oikeassa. Minulla on nyt muita ongelmia enkä ehdi kinastella jostain 1600-luvun loppupuolella esitetystä teoriasta. Aihe sinänsä on mielenkiintoinen kun olen tähän asti "pelaillut" vain noiden perinteisten koneenrakennusmateriaalien kanssa ja puu on sinänsä (laskentamielessä) outo elementti.
Tuon jousen selkään liimaamani "vahvistuksen" kanssa kävi juuri niin kun pahimmat painajaiseni ennustivat. Jo suhteellisen kevyessä taivutuksessa alkoi kuulumaan ritinää ja voimaa lisätessä "slaissi" napsahti poikki ja osin irti selästä. Jotta katastrofi olisi täydellinen tuo prkl repi vielä irrotessaan paloja vastapinnastaankin 
Erittäin hyvä esimerkki siitä miten käy kun yrittää yhdistää kaksi ominaisuuksiltaan täysin erilaista materiaalia puuliimalla. Tai oikeastaan liimassa ei ollut vikaa vaan tuossa matskujen yhteensopivuudessa ja täysin erilaisessa käyttäytymisessä taivutuksessa.
Tämän illan olenkin sitten viettänyt korjailemalla vahinkoja. Repeytyneet kohdat on paikattu ja selän päälle on vedetty ehjä 0,8mm pyökkiviilu. Katsotaan sitten huomenna kun liimaus on kuivunut vieläkö keppi taipuu kuten ennen.
Itse olen optimistinen ja uskon yhä täyteen vetoon ja jopa siihen, että paunoja olisi tullut muutama lisää
_________________
I sometimes think that God in creating man somewhat overestimated his ability.
-Oscar Wilde- |
|
| Back to top |
|
|
T. Manner
Joined: 30 Jun 2007
Posts: 949
Location: Vantaa
|
| Posted: 07.11.2007 11:26 Post subject: |
|
|
| Quote: | | Sovitaan, että sinä olet oikeassa. |
Eipä nyt ollut oikeastaan kyse siitä kuka on oikeassa tai väärässä, eikä tarkoitukseni ollut kinastella asiasta ollenkaan.
Kyse on siitä, että en halunnut foorumilaisille jäävän väärää mielikuvaa siitä mikä on syy epälineaarisuuteen. Olen edelleen sitä mieltä, että suuret muodonmuutokset ja siitä seuraava jännitystilan muuttuminen on suurin yksittäinen tekijä.
Asia olisi kohtuudella laskettavissa FEMillä ja suuren muodonmuutoksen asetuksilla, olen sellaisia tuloksia nähnyt ja ne kyllä tukivat tätät nykyistä käsitystäni. Eli täysin lineaarisella materiaalilla saatin jousivakio kasvamaan hyvin kokeiden kaltaisesti.
"Setti" on sitten kiinni puun materiaaliominaisuuksista, jotka ovat sinänsä mielenkiintoinen ja/mutta loputon keskustelun aihe.
TM |
|
| Back to top |
|
|
Ari Rantala
Joined: 23 Oct 2007
Posts: 3636
Location: Nokia
|
| Posted: 09.11.2007 00:01 Post subject: |
|
|
| Quote: | | Eipä nyt ollut oikeastaan kyse siitä kuka on oikeassa tai väärässä, eikä tarkoitukseni ollut kinastella asiasta ollenkaan. |
Eipä ollut minullakaan sellaista fiilistä. Huomasin vain, että taidat tietää mistä puhut ja kun omat tietoni/kokemukseni näiden puuvärkkien kanssa ovat jokseenkin suppealla pohjalla niin...
Enivei. Teoriaa ja laskelmia tarvitaan vasta sitten kun pitää selvittää missä ja miksi meni suteen Vitsi vitsi
Korjaustoimenpiteet onnistuivat ja paunojakin tuli kokonaista YKSI lisää ja tilleröintikin parani hieman. Nyt kepistä irtoaa huikeat 16# 29":n vedolla. Kuten kuvasta näkyy, on viimeistely viety jo melko pitkälle ja jousi on tuossa muodossaan lopullinen. Pinnassa on muuten suksiaihioon sopiva parafiini Laitan kuvia taivutustestistä myöhemmin.
Hyvä aloittelujousi heikompikätisille
Tottapuhuen kun aloitin tämän projektin niin minulla ei ollut haisuakaan siitä mitä tästä tulisi. Peikkona kummitteli, että syvälle menee, teettää pirusti työtä ja katkeaa ekoissa kokeiluissa. Sitä taustaa vasten ajatellen tuosta tuli yllättävänkin hyvä.
Seuraavaksi keskityn hieman perinteisempiin keppeihin. Odottamassa on neljä suht lupaavaa pihlaja-aihiota ja yksi pähkinäinen. Ajattelin tehdä kaksi muodoiltaan ja malliltaan täysin identtistä jousta, toisen pihlajasta ja toisen pähkinästä ja katsoa sitten mitä eroja niissä valmistuksellisesti ja valmiina on. Mallia ajattelin hakea lähinnä tuosta Falcon Legendistä joka miellyttää silmääni.
Ehdotuksia, ajatuksia, mullistavia ideoita tai muuta sanottavaa?
Niinjoo. Tuossa vielä kuva valmiista "varhaisnuorisojousestani".
_________________
I sometimes think that God in creating man somewhat overestimated his ability.
-Oscar Wilde- |
|
| Back to top |
|
|
|
FAQ
Search
Memberlist
Usergroups
Register
Profile
Log in to check your private messages
Log in
