Jousi

[Paas]

Tervehdys!

Olen uusi täällä ja innostuin jousen rakentamisesta. Lähdin eilen tekemään ensimmäistä jousta niillä vähin eväin mitä olin hieman m.m. täältä haalinut. Kaadoin siskon pojan kanssa halkaisijaltaan noin 15cm koivun ja siitä otin vajaan 2 metrin mittaisen pätkän jonka halkaisin kirveen ja kiilojen avulla. Lähdin välittömästi työstämään aihiota mahdollisimman pitkälle lukemieni ohjeiden perusteella ja nyt olisi sitten tarkoitus antaa aihion kuivua jonkin aikaa.

Nyt alkoi eräs asia vaivata mieltä. Aihiossa on nyt havaittavissa hieman taipumista "väärään suuntaan"(onko se vastakäyrä se oikea termi?). Onko tällä merkitystä, hyvä vai paha juttu? Olisiko syytä pakottaa aihio suoraksi kuivumisen ajaksi esim. puristimien avulla?

Kysyttävää tulee varmaan lisää vielä mutta tuo nyt on suurin huolen aihe tällä hetkellä. Kiitän jo etukäteen mahdollisista vastauksista ja vinkeistä!

Ai niin. Otan kiitollisena vastaan myös linkkejä sivuista joilta löytyisi hyviä yksityiskohtaisia kuvia erilaisista jousista. Helpottaisi muotoilua jonkin verran kun näkisi mallia jostain.

[Guest]

http://community.webshots.com/user/akinpa

[Tuukka Kumpulainen]

Jousipuun taipuminen kuivuessaan vastakäyräksi on ilmiö, jota jousentekijät tervehtivät riemulla. Tällaisesta puusta tehty jousi pitää muotonsa hieman paremmin kuin suorasta puusta tehty, tai näin on ainakin kiva uskotella itselleen. Lievä vastakäyryys poistuu jousesta nopeasti tilleröinnin myötä.

Vastakäyristyminen kertoo kuitenkin sen, että steivi on otettu oikealta puolelta runkoa. Myös isoissa, näennäisen suorissa rungoissa on joskus vetopuusolukkoa, jonka vastapuolella taasen vastakkaispuuta, josta ei kuulemma hyvää yksipuista saa tehtyä. Itse olen hylännyt vetopuusteivien vastapuolet jo sen perusteella, että ne tuntuvat löysiltä ja heikoilta sisariinsa verrattuna.

[Santtu Risku]

vastakäyryys on hyvä juttu, mutta sellaisen staavin eli puunpalan kanssa pitää olla tarkempi tilleröinnissä ja jänteelle laitto on vähän hankalampaa.
kuinka paljon vastakäyryyttä on? (tämän voi mitat siten, että laittaa jousen jotakin suoraa juttua vasten, ja mittaa sitten kuinka suuri väli jousen ja esim lattian välillä on. kummankin lavan kärjet siis osuvat tässä maahan. ja sitten vaan mittanauhalla mittaamaan.
minä en lähtisi puristelemaan suoraksi, sillä vastakäyryys (tai ainakin osa siitä) katoaa taivuttelun ohella.
koivu ei ole ehkä niitä helpoimpia puita ensimmäiseen jouseen, mutta oma ensijousi on myös koivua. ei kannata rohmuta paunoja, vaan tee vaikka sellainen noin 40 paunainen (vetovastus kiloissa noin 1.
muistahan kuivata jousi vaakatasossa ja laittaa liimaa päihin ettei halkeile.
_________________
"When injustice becomes law, rebellion becomes duty." - Thomas Jefferson

[Santtu Risku]

no hemmetti. kun laittaa kasin ja sulkeen niin tulee näköjään hymiö. siis kahdeksantoista kiloa.
_________________
"When injustice becomes law, rebellion becomes duty." - Thomas Jefferson

[Paas]

[Santtu Risku]

ehkäpä pihlaja, tuomi, hikkori, saarni yms. mutta koivu käy ihan yhtä hyvin.
jousessasi on niin vähän vastakäyryyttä että todennäköisesti muuttuu myötäkäyryydeksi ajan mittaan. älä välitä siitä ensimmäisen jousen kohdalla kovinkaan paljon, vaan pyri tekemään mahdollisimman tasainen tilleri ja kestävä jousi.
eka jousi on muutenkin pitkälti oppimisprosessi. älä lannistu vaikkei heti onnistuisikaan. uutta vaan uuniin sitten.
_________________
"When injustice becomes law, rebellion becomes duty." - Thomas Jefferson

[Paas]

[Paas]

[Paas]

Yksi asia tuli taas mieleen. Jos lähtee heti puun kaatamisen jälkeen työstämään aihiota lähelle lopullista muotoa niin miten pian puun kaatamisen jälkeen tämän on tapahduttava? Eli olisiko homma välttämättä hoidettava heti vai voiko tuon tehdä yhtäläisesti seuraavana päivänä?

[Santtu Risku]

voi tehdä suraavana päivänä ja vaikka vuoden kaadion jälkeen. mitä tuoreempi puu on, niin sitä helpompi se on työstää. koivu kannattaa kumminkin kuoria heti, sillä se alkaa muuten lahoamaan jos kuivatetaan kuori päällä.
sinuna alkaisin metsästämään hyvää pihlaja-aihiota, sillä koivu on aika vaikea puu. yritähän kumminkin. mulla ainakin pärähti kolme koivujousta pirstaleiksi kun yritin.
_________________
"When injustice becomes law, rebellion becomes duty." - Thomas Jefferson

[Paas]

[Santtu Risku]

http://home-and-garden.webshots.com/photo/1062909187044091955zXpatN

jos tuosta selvitään niin eiköhän jostain oksastakin. oksakohta ie kumminkaan kannata pakottaa taipumaan, koska se taipuu luonnollisestikin vähemmän. tillerin tulee olla tasainen kokonaisuus oli siinä oksia tai ei.
_________________
"When injustice becomes law, rebellion becomes duty." - Thomas Jefferson

[Paas]

Katselin tuota kuvaa silloin heti kun linkin sain. Aikamoinen möykky tosiaan. Ihmetyttää että tuostakin on saatu jousi aikaan.

[Guest]

Mitä vähemmän oksia . Sitä paremman jousen siitä saa. Ja vielä helpommalla!!!

[Guest]

Mika tässä moi Linkin kattelin sulle het perään omista linkeistäni, joissa on joskus ollut enemmänkin kuville linkkejä.

Harri voisi muuttaa takas käyttäjätunnukseni sähköpostiosoitteen, koska menin poistamaan/vaihtamaan, joka vastaavasti sulki yllättäen koko tunnuksen. Eipä muistunut, että ei pysty muuttamaan sähköpostia.

Kuvat ovat ihan siitä opettavaisimmasta päästä heti, ku on tehnyt jousen itse. Kuvista oivaltaa paljon enemmän heti, ku on vuollut samaa puuta, tai mallia mitkä kuvissakin kuvaukselliset. Sama pätee ampumiseen jousilla. Etukäteen kuvistakaan ei oikein näe mitään tarpeeksi.

Niin paljon, kun linkeillekkin on syljeskelty, vaik vain itselleni olen linkitkin laittanut ylös. Paremmin täällä säilyy linkitkin, kuin omalla koneella, johon käyttistäkin on vaihdettu. Vaan, mitä nämä ymmärtäisivät, meuhkaavat vain, kun eivät saa mielestään järkeä hommaansa ja vastinetta olettamuksilleen ja lässyttämiselleen.

[Simo Hankaniemi]

Onhan sinulla Mika ihan hyviä linkkejä.

[Mika]

Taas toimii.

Onhan sulla Simo jutut.

Mikäli jäkättää yhdestä ja heittää pehmoisia toisesta, niin vain sama mies silittää kissaa, kun huvittaa, sekä ampuukin kissan, kun ei huvita.

En ole vielä keksinyt ainuttakaan syytä, miksi pitäisi kehua linkkejä, en myöskään keksinyt ainutta syytä, miksi linkkejä pitäisi haukkua.

[Simo Hankaniemi]

[tkorte]

Menee niin että jos et osaa totella niin et osaa komentaa

[Dan The Master]

1 § Johtaja on aina oikeassa.

2 § Jos tilanne alkaa näyttää siltä, että johtaja ei olekaan oikeassa niin vedotaan pykälään 1 §.
_________________
"Elämä on synkkää mutta onneksi siinä on varjopuolia"

[Mika]

[Mika]

[Paas]

Terve taas!

Alkuperäinen projekti koivuaihioiden kanssa ei ollut kovinkaan hedelmällinen joten usko hommaan lopahti hetkeksi. Nyt on taas tullut kerättyä uutta intoa ja pistettyä uutta projektia pystyyn.

Otin tällä kertaa omalta pihalta pihlajan kumoon ja siitä väsäsin 3 aihiota(kaikista ei välttämättä saa jousta aikaan). Tässä joitakin kuvia parin päivän töistä:

http://personal.inet.fi/musiikki/drums/jousi_3.JPG

http://personal.inet.fi/musiikki/drums/jousi_5.JPG

http://personal.inet.fi/musiikki/drums/jousi_6.JPG

http://personal.inet.fi/musiikki/drums/jousi_10.JPG

http://personal.inet.fi/musiikki/drums/jousi_16.JPG

http://personal.inet.fi/musiikki/drums/jousi_17.JPG

http://personal.inet.fi/musiikki/drums/jousi_18.JPG

http://personal.inet.fi/musiikki/drums/jousi_23.JPG

http://personal.inet.fi/musiikki/drums/jousi_25.JPG

Nuo sivuprofiilikuvat antavat hieman vääristyneen kuvan. Näyttää aivan kuin ylälapa olisi paljon pidempi vaikka ei ole. Johtuu ilmeisesti siitä että alalapa jää varjoon. Olisihan kuvat voinut ottaa järkevämmin mutta väsyneenä nappasin vain nopeasti jotain kuvia dokumentoidakseni eri työvaiheita.

Molemmissa lapojen kärjissä on hieman vääntöä(vääntävät eri suuntiin). Nyt ihmettelenkin että onko tuosta haittaa? Ja kannattaisiko aihio pakottaa suoraksi kiinnittämällä se puristimilla johonkin kuivumisprosessin ajaksi?

Entä miten on tuon kahvaosan muotoilun kanssa? Onko kahvan profiili liian jyrkkä, pitäisikö loiventaa?

Vastakäyryyttä tällä hetkellä on noin 4,5cm.

[Paas]

Piti myös kysyä seuraavanlaista asiaa:

Onko "backward bow" jousta jotenkin erityisen vaikea valmistaa ilman pidempää kokemusta? Kävi nimittäin tuollainen ratkaisu mielessä kun minulla olisi käytettävissä noin 2m mittainen pätkä katajaa. Kataja kun nyt yleensä tuppaa olemaan aika muhkuraista ja epätasaista niin se ei oikein houkuttele aloittelijaa tekemään sen pintakerroksista selkää normaaliin tapaan(ja vuosirenkaat "kääntyy myös aika jyrkästi" kun puun halkaisija ei ole kovin suuri). Soveltuuko kataja ylipäätään tuon tyyppiseen ratkaisuun ja kuinka suuri puun halkaisijan pitäisi olla jotta toteutus olisi mahdollinen?

Kyseinen kataja on pystyyn kuivunut puu joka puun kuoleman jälkeen on otettu talteen. Kai tällainen puu soveltuu jousipuuksi?

Kiitos tiedoista ja kommenteista mikäli joku vaivautuu ottamaan kantaa!

[Santtu Risku]

kahva riippuu mitä miten sopii käteen. onhan kahvasi paksumpi sivusta katsottuna kun muut osta? jos ei niin se taipuu siitä liikaa sillä siinä on sillon vähemmän puuta. jos ei ole pajoa propellia kuten tuota kiertymää nimitetään niin ei hätiä mitiä. 45 astetta alkaa olla siinä rajoilla että jos sen yli kiertyy yksi lapa niin ei hyvä.
kuinka paksuja lavat ovat? näyttävät aika ohkasilta tuossa. tulitikkuaski olisi hyvä mittakaava. ja kuinka pitkiä aihiot on.
kyllä boista jousi pitäis syntyä suht helpolla.
_________________
"When injustice becomes law, rebellion becomes duty." - Thomas Jefferson

[Santtu Risku]

tuosta kataja jutusta en olisi niinkään varma. aina kannattaa yrittää kumminkin. se että sopiiko puu jouseen jos se on kuollut pystyyn riippuu puulajista. esimerkiksi koivusta ei ole mihinkään pystyyn kuolleena, mutta "osage" eli tuo värimulperipuu joka on jenkkien suosikkia, voi olla vaikka 20 vuotta kuolleena ja siitä vääntää sellaisen jousen että huh huh.
katajasta ei itsellä ole kunnollista kokemusta, kun täällä pohjoisessa ei ole tarpeeksi isoja runkoja.
_________________
"When injustice becomes law, rebellion becomes duty." - Thomas Jefferson

[Paas]

[Paas]

[Martti Auer]

Kataja on arvaamaton, mutta kyllä katajaakin voi veistää vaikka se on aika hankala, siitä voi oppia jotakin uutta, mutta voi olla että siitä ei saa kovin pitkäikäistä jousta.
_________________
Sellainen on suuri opettaja, joka taistelee professoreita vastaan, jolloin voi tulla professoriksi. Tämä on hienostunutta, tyhmyyttä vastaan. Viisautta ei voi kuitenkaan voittaa edes viisaudella, edes zen, viisaus tarvitsee tyhmyyttä, zen, toisinaan.

[Simo Hankaniemi]

[Paas]

[Santtu Risku]

jaa-a. jotain siinä 2,5 cm aloittiaisin ja kahva ehkä 3,5 cm. sitten ohentelisin sitä mukaan että saavuttaa halutun paunamäärän halutulle vetopituudelle.
tälleen sais jotain 50 paunasen jousen helposti. kyllä tuostakin jotain irtoaa, mutta ei ole oikeen varaa virheille. lyhentäisin aihion 120-130 cm:ään niin saattaa tulla paunojakin. jousen pituuden ja vetopituuden yhtälön ratkaiseva luku on 2.3. eli tällöin jousen pituus jaetaan 2.3:lla ja siinä on sun vetopituus. Jännejousille ja sarvijännejousille on erikseen omansa.
Jousi voi kestää enemmänkin, mutta ottaa enemmän settiä. kevyet jouset kestävät enemmän myös ottamatta pahoinkaan settiä. Minulla on eräs pihlaja bee jousi joka on kai siinä 130 cm pitkä ja sitä voi vetää niin pitkälle että jänne lähtee nokeista irti. tällöin tulee saavuttaa yli 90 asteen jännekulma joka on aika paljon taipumista yksipuiselle oksaisella ja mutkaiselle pyöreähkö selkäiselle pihlaja jouselle. paunoja on tosin ehkä 15 tai jotain.
ajattelin antaa tämä jousen yhdelle tuttavaperheen muksulle. hän on kai jotain 7-9 vuotias. Sinänsä turvallinen lastenjousi että ei sitä poikki vetämällä saa. vastakäyryyttäkin on jotain3,5 tuumaa.
_________________
"When injustice becomes law, rebellion becomes duty." - Thomas Jefferson

[Ari Rantala]

Mikä olisi sellainen maksimi jännekulma sormilaukaisulle?

[jkekoni]

Peukalorengasta on käytetty ikumuistoiset ajat. Roomalaiset eivät arvostaneet jousia kovin korkealle, joten en osaa käyttivätkö he, mutta
muut käyttivät roomalaisaikana.

[Santtu Risku]

eikä vaadi. jännekulma on siis lavan ja jänteen välissä. tässä jopa yli 90 astetta ja ihan hyvin pysyi kasassa, kunnes alalapaan ilmestyi heikko kohta noin vuoden ammunnan jälkeen. irrotin jänteet jousesta ja laitoin polttopuuksi. paljon suurempiakin jännekulmia on nähty. jännekulmahan ei sinällään riko jousta vaan huono tilleri jne jne. http://www.perinnejousi.fi/keskustelu/viewtopic.php?t=1045

selaa sinne kuvaan joss näkyy tyylikkäästi vihreät boxerini.
_________________
"When injustice becomes law, rebellion becomes duty." - Thomas Jefferson

[Ari Rantala]

[Simo Hankaniemi]

[Paas]

Kataja johon liittyen aiemmin esitin joitain kysymyksiä on nyt hieman muuttanut muotoaan. Backward joustahan siitä lähdin vääntämään.
Pituutta tällä hetkellä 189,5cm, leveyttä 4-4,5cm. Aihio on koko matkaltaan suunnilleen samaa leveyttä, kapenee hieman vasta aika lähellä nokkeja.




Tuossa vaiheessa olen nyt tilleroinnin suhteen. Huomenna olisi tarkoitus jatkaa projektia. Paunoja en ole mitannut mutta ei siinä kovin paljoa varmaankaan ole. Tämä on nyt ensimmäinen jousi jonka kanssa olen edennyt tilleröintivaiheeseen asti, joten olen nyt pääasiassa keskittynyt tasaiseen tilleriin enkä kovin paljoa miettinyt paunoja.

[Ari Rantala]

Noviisista keppi näyttää tasapainoiselta joskin minimaalisesti taivutetulta.

Uskoisin tuosta taipuvan enemmäksikin mutta älä syytä minua jos katkaiset sen kokeillessasi

Teoreettiset maksimipaunat saat selville hyvinkin yksinkertaisesti: Aseta jousi alustalle ja merkkaa jänteen nollalinja. Vedä jännettä esim. 10cm ja mittaa esim. kalavaakalla voima. Vedä 10cm lisää ja mittaa taas voima. Toista mittaus 3-4:llä vetopituudella. Jousta ei siis tarvitse rasittaa äärirajoille asti. Piirrä x/y akseleille käytetty voima suhteessa taipumaan eli tässä tapauksessa vetopituuteen. Vedä viiva noiden mitattujen pisteiden kautta ja saat käppyrän (pitäisi olla lähes lineaarinen) joka kertoo jousesi voima/taipuma suhteen (jousivakion). Voit jatkaa samaa viivaa pitkin vaikka millaisiin voimiin/taipumiin mutta jousesi ei kyllä seuraa sitä vaan napsahtaa jossakin vaiheessa.

Googleta hakusanoilla "Jousivakio" tai "Hooken laki" niin saat paremman selvityksen asiasta.

Periaatteessa tuon murtumavoiman voisi laskeakin kun tunnetaan poikkipinta, materiaali ja taivutuspituus. Käytännössä sillä laskulla saisi ehkä suuntaa antavan tuloksen kun ei tunneta materiaalin kosteutta eikä muita asiaan vaikuttavia muuttujia (pinnan laatua, koloja/lovia etc.).

Käytännössä tuon murtumakeston saisi ehkä parhaiten selville tekemällä n+1 kpl mitoiltaan samanlaisia jousia ja rasittamalla n kpl murtumaan asti ja rasittamaan sitten sitä +1:stä vain 85% siitä.
_________________
I sometimes think that God in creating man somewhat overestimated his ability.
-Oscar Wilde-

[Santtu Risku]

laitahan joustasi tekemään työtä enemmän ulkolavoista. se taipuu nyt melko paljon ainoastaan kahvan läheltä. alueet jotka ovat tasaisia eli eivät taivu kaarelle pitää saada taipumaan.
Muista kumminkin että kun asetat jänteen paikoilleen niin se vetää enemmän lapojen kärkiä taipumaan että älä niitä liikoja ohentele. viimeiset 10 cm kärjistä ovat turhaa laittaa edes taipumaan.
laitahan kuvia sitä myöten kun edistyt.
_________________
"When injustice becomes law, rebellion becomes duty." - Thomas Jefferson

[Paas]

Kataja sai nyt oikean jänteensä jonka tein pellavalangasta.







Viimeisessä kuvassa 26" veto. Tilleri ei ole ihan tasapainossa, ja tarttis vissiin saada taipumaa lähemmäs nokkeja. Nyt jouduin tässä toteamaan että paunoja tuossa on kovin niukasti, aivan liian vähän. :halko:

Nyt on varmasti otettava lapojen kärjistä hieman pois pituutta jos tilannetta vois hieman pelastaa sillä tavoin. Pituutta(189,5 cm) onneksi löytyy joten on mistä ottaa.

[Ari Rantala]

Tai sitten alat kikkailemaan viilutuksilla kuten eräs jousenrakentaja...

Minusta lapojen taipuminen lapanokkien (100-150mm nokista) ei juurikaan paranna lopputulosta. Itse en aio tehdä tuolle oman teokseni taipumattomalle osalle mitään. Sen sijaan olen kehitellyt ajatusta lisätä paunoja tuunaamalla selkäpuolelle jotakin jännää. Narupunoksen, liimata nahkaa, liimata selkeästi paksumpi viilu ja muotoilemalla se koristeeksi ja sitomalla lisäksi narupunoksin.

Ihan heti en kyllä tee tuolle värkille kuin hieman viimeistelyä ja sitten ammun ammun ammun. Jos tulos on tyydyttävä tai jopa hyvä niin sitten jää tuollaiseksi. Sehän se idea on, että jos nakkaa hyvin nuolta niin on hyvä.
_________________
I sometimes think that God in creating man somewhat overestimated his ability.
-Oscar Wilde-

[Paas]

[Santtu Risku]

eikä ku lyhennä vaan. joku 160-150 cm opis aika jees. vetopituus sitte tolle 150 cm jouselle on siinä 64 cm. jaa jousen pituus maagisella vakiolla 2.3 niin saat himotun vetopituuden.
vasen lapa taipuu vähän enemmän, mutta jos se on ylälapa niin ei se haittaa kovinkaan. tosiaan lavat ovat aika jäykät lapojen puolesta välistä kärkiin. vasemmassa lavassa näyttää taipuma tapahtuvan hieman enne keskikohtaa eli siinä vähän pois siitä ihan kahvan vierestä ja ulkolavasta. lyhennä vaan niin saat paunoja lisää ja jousi tulee järkevään mittaan. älä koske tilleriin ennen kuin oot lyhentäny jos nyt lyhennät. Aloita silloin taas pitkällä jänteellä ja katso miten lavat taipuvat.
_________________
"When injustice becomes law, rebellion becomes duty." - Thomas Jefferson

[Paas]

Juu, otan pituutta pois huomenna ja katson sitten hommaa taas eteenpäin. Jännä juttu: Toinen lapa on toista ohuempi, silti se on säilyttänyt vastakäyryytensä. Kun taas paksumpi lapa on ottanut pikkasen settiä.

[Simo Hankaniemi]

[Paas]

Jousta on nyt lyhennetty. Mitta tällä hetkellä 161,5 cm. Paunat lisääntyneet hieman mutta kovin on vaatimatonta edelleen. 15 paunaa 26" vedolla. Ei tästä nyt tainnut tulla muuta kuin joku jousen prototyyppi ja hieman tilleröinnin opettelua.

Tilleri ei vieläkään ole ihan balanssissa. Kolmannessa kuvassa 26" veto. Viimeisestä kuvasta näkyy että nyt molemmat lavat ovat ottaneet hieman settiä. Nyt jousi on aika mukavan pituinen. Mietityttää vain että pitäisiköhän ottaa pikkasen vielä pituutta pois jos saisi hieman vielä paunoja lisää.

[Santtu Risku]

ite ottaisin ton siihen 150-140 cm kastiin vielä, mutta mikä sinulle sopii parhaiten? ei tohon 40+ paunaa saa enään aikeen millään normaalilla kikalla.
ei tuo tilleri nyt niin huono ole. kun on noin vähän paunoja niin kyllä ton pitäis kasassa pysyä vaikka mikä tulisi.
_________________
"When injustice becomes law, rebellion becomes duty." - Thomas Jefferson

[Santtu Risku]

vieläkin ottaisin lapojen puolen välin jälkeen vähän pois. mutta ei silläkään ole enää merkitystä niin. paunat vaan vähenee.
_________________
"When injustice becomes law, rebellion becomes duty." - Thomas Jefferson