| View previous topic :: View next topic |
| Author |
Message |
Ari Rantala
Joined: 23 Oct 2007
Posts: 3636
Location: Nokia
|
 Posted: 08.02.2008 00:13 Post subject: |
 |
|
| Quote: | Seuraava 'tyhmä' kysymys:
Miksi taljajousessa pitäisi jotain (vetojäykkyys??) puolittaa??
|
Minusta "tyhmiä kysymyksiä" ei ole olemassakaan. Halu ottaa asioista selvää on tyypillistä vain älykkäille hmmm...olioille...eip...olomuodoille...prkl tässä mitään limakasoja olla...no enivei ymmärrät mitä tarkoitan 
Taljajousen sielunelämää lähestytään useinmiten siten, että verrataan sitä siihen mitä normaalisti taljalla ymmärretään...ihminen käyttää vähän voimaa ja pitkän matkan ja iso taakka nousee tai siirtyy hieman. Taljajousen kohdalla pitää lähestyä asiaa toisesta suunnasta. Ihminen käyttää paljon voimaa jotta pieni taakka (nuoli) saisi mahdollisimman suuren lähtövoiman ja nopeuden. Jos taljan voimantarpeen lisäys säilyisi loppuun asti niin kukaan ei jaksaisi vetää sitä loppuun. Tässä taas astuu kehään tuo vipusuhdemuutos (vetokevennys).
Jkekoni korjaa jos tuossa on virhettä...
Rocky Ballbowsta sen verran, että Hän koki tänään typistyksen mutta on toipumassa hyvää vauhtia operaatiosta. Kun uhosin, niin lyhensin ja niitä lapoja n.65mm per lapa. Värkin kokonaismitta lavankärjestä lavankärkeen on nyt maksimissaan 90cm. Ne lapajäykkyyttä säätäneet kierretankovempaimet löytyvät lähimaastosta. Eli lemppasin ne ja veks.
_________________
I sometimes think that God in creating man somewhat overestimated his ability.
-Oscar Wilde- |
|
| Back to top |
|
 |
Kiul
Joined: 18 Jun 2007
Posts: 422
|
| Posted: 08.02.2008 10:46 Post subject: |
|
|
'Jos taljan voimantarpeen lisäys säilyisi loppuun asti niin kukaan ei jaksaisi vetää sitä loppuun. '
Voitko valottaa tätä lisää? Minkälaisesta taljasta, tai käänteisestä taljasta, on kyse, jos voiman tarve lisääntyy vedon edetessä?
Itse olen hieman taipuvainen siihen käsitykseen, että voiman tarpeen lisäätyminen ei johdu 'taljasta' vaan nimenomaan vipusuhteen muutoksesta, joka myös aiheuttaa kevennyksen, kun vipu menee 'kuolokohdan' yli.
Taljakin voi jousessa olla. Ehkapä alkuajan jousissa se on tarvittukin 'jäykän' lapakonstruktion taltuttamiseksi, mutta onko samaa tarvetta nykyisin? Vai voisiko olla niin, että tärkeämpää kuin itse talja voiman kertojana, on taljan muut ominaisuudet, sen mahdollistama pitkä veto pienellä lavan likkeellä. Samoin jänteen pitkää liikematkaa hyödynnetään epäkeskon 'pyöräyttämiseen', joka muuten ei olisi mahdollista.
Ymmärtääkseni oma 'perinnetaljasi' oli nimenomaan talja, mutta sillä ei ollut niitä ominaisuuksia, mitä nykyaikaisilla epäkeskoilla varustetuilla jousilla on. |
|
| Back to top |
|
|
Ari Rantala
Joined: 23 Oct 2007
Posts: 3636
Location: Nokia
|
| Posted: 08.02.2008 12:02 Post subject: |
|
|
| Quote: | | Voitko valottaa tätä lisää? Minkälaisesta taljasta, tai käänteisestä taljasta, on kyse, jos voiman tarve lisääntyy vedon edetessä? |
Piti oikein ottaa tuo taljallinen jalkajouseni esiin ja hetki pähkäillä miten se oikein toimii. Jouselle on tyypillistä se, että taivutuksessa käytettävää voimaa on koko ajan lisättävä jos halutaan jousen taipuvan lisää. 40# voimalla saa jonkinlaisen taipuman mutta täyteen vetoon tarvitaan voimaa lisää. Tätä tarkoitin.
Taljalla tarkoitan tuota, ainakin tässä jalkajousessani olevaa, konstruktiota jossa jänne lähtee toisen lavan keskiöpisteestä, kiertää toisen väkipyörän kautta toiselle ja edelleen toisen lavan keskiöpisteeseen. Näin muodostuu kolmen jänteen talja jossa on kaksi lapaa kuormittavaa voimakomponenttia.
Tuossa vipusuhteen muutoksessa menin kieltämättä hieman miinaan kun ymmärsin sen vain loppuvedon kevennyksenä. Oikeastihan se onkin nerokkaampi systeemi jossa kevennyksen lisäksi myös loppunopeutta lisätään.
Tuossa minun konstruktiossani tuo vipusuhteen muutos toimii vain vetoa keventävänä eikä tuota loppukiihdytystä tapahdu. Itseasiassa nopeus pienenee lapapyörän halkaisijan pienetessä loppua kohden.
Pitänee prkl duunata siihen joku tuplaovaali...
_________________
I sometimes think that God in creating man somewhat overestimated his ability.
-Oscar Wilde- |
|
| Back to top |
|
|
tkorte
Joined: 23 Dec 2005
Posts: 648
Location: Ilomantsi
|
| Posted: 08.02.2008 18:53 Post subject: |
|
|
| Quote: | Lainaus:
Noin tossa käy. Loppua ei näy kun pitää saada joku kohta saada paremmaksi keinolla millä hyvänsä |
| Quote: | | Laskeutuminen puusta maankamaralle taisi olla ensimmäisiä ihmisen ottamia "kehitysaskeleita". |
homman nimi onkin se että täällä on pysähdytty ihan tietoisesti perinnejousiin. Jotkut entisöi autoja täysin alkuperäiseksi ja ajaa niillä ja on tyytyväisiä vaikkei ne ole tekniikan viimeisimpiä saavutuksia.
Sie ari poloinen et pysty tekemään tota "joustasi" ilman nykyajan keksintöjä. Sie kopioit kaikki tekniset ratkaisut 1900-luvun loppupuolelta ja sen jälkeen. Aika innovatiivista 
Ainoa perinteisiin liittyvä tossa on ballistan tapa käyttää naruja heittovoiman kehittamiseen. Se pieni puun taipuminen ei liity mitenkään jousiin. 2" X 4" :nkin taipuu jokun verran rsituksen alla, mutta ei täällä sitä kukaan kutsu jouseksi.
Sitten sie kutsut itseäsi kyseenalaistajaksi. Kyseenalaistappa omat motivaatiosi tehdä tota härveliä Toisilla on pysyny homma lapasessa ja hienoja aseita on tehneetkin. perinteisillä materiaaleilla, perinteisillä malleilla. tää on vähä niinku elävä museo, ei olekaan tarkoitus kehittää näitä asioita 2000 luvulle. Tai sullahan se on vaan 2000 luvun kopioimista... |
|
| Back to top |
|
|
JVL
Joined: 29 Dec 2007
Posts: 148
Location: Imatra
|
| Posted: 08.02.2008 19:12 Post subject: |
|
|
| Quote: | | Sie ari poloinen et pysty tekemään tota "joustasi" ilman nykyajan keksintöjä. Sie kopioit kaikki tekniset ratkaisut 1900-luvun loppupuolelta ja sen jälkeen. Aika innovatiivista Shocked |
No minun mielestäni noita teknisiä ratkaisuja, olivat ne sitten miltä tahansa ajalta, on tuossa tapauksessa käytetty kiistämättömästi hyvin innovatiivisesti, ja toimivastikin, mikä parasta.
| Quote: |
Sitten sie kutsut itseäsi kyseenalaistajaksi. Kyseenalaistappa omat motivaatiosi tehdä tota härveliä Toisilla on pysyny homma lapasessa ja hienoja aseita on tehneetkin. perinteisillä materiaaleilla, perinteisillä malleilla. tää on vähä niinku elävä museo, ei olekaan tarkoitus kehittää näitä asioita 2000 luvulle. Tai sullahan se on vaan 2000 luvun kopioimista... |
Et kai missään tapauksessa yrittäisi kieltää sitä, että Rantala tekee tuota laitetta? Mitä sinä sitten ikinä tuolla elävällä museolla haluatkaan sanoa, niin aihe on joka tapauksessa täällä Tajunnanvirtaa- osiossa, jossa on näköjään keskusteltu yleensä kaikesta maan ja taivaan välillä. Miksi tämä hienosti toteutettu projekti ei saisi olla täällä näytteillä? Tuosta kopioimisesta en myöskään olisi varma; vaikka toimintaperiaatteet olisivat samat, niiden erilainen soveltaminen on ehdottomasti loistavaa, enkä ole nähnyt samanlaista sovellusta missään, joten se ei ole kopioitukaan. Suuremmalti tämä projekti on innovatiivinen kuin mikään toinen täällä nähty- siinä on uutta näkemystä ja sovelluksia.
Onko siis tosiaan mitään syytä haastaa näin paljon riitaa? Miksi tämä projekti ei saisi olla täällä? Onko siihen yhtään hyvää syytä miksi ei?
_________________
"Exegi monumentum aere perennius" |
|
| Back to top |
|
|
Ari Rantala
Joined: 23 Oct 2007
Posts: 3636
Location: Nokia
|
| Posted: 08.02.2008 20:51 Post subject: |
|
|
Heh. Korteen taljajousi/Rantalaviha on ja pysyy oli foorumi mikä hyvänsä
Relaa nyt hieman Korte. En minä ole sinun vihtaasi kussut enkä aio hakea sitä Kierikin päällikkövirkaakaan 
Mutta tiedätkös Korte. Sain juurikin emailia ystävältäni Sharm el Sheikhistä. Hän kertoo paikallisesta Egyptologiamuseosta löytyvän mustavalkoisia 1766 otettuja valokuvia hieroglyfeistä ja kaiverroksista joissa on esitetty jousimiehiä joiden jousien lapojen päissä on taljapyöräksi tunnistettava ympyrä. Aion käydä katsomassa niitä ja muutenkin haastatella museon indendenttiä aiheesta.
| Quote: | | Sie ari poloinen et pysty tekemään tota "joustasi" ilman nykyajan keksintöjä. Sie kopioit kaikki tekniset ratkaisut 1900-luvun loppupuolelta ja sen jälkeen. Aika innovatiivista |
Toistaiseksi ainoa 1900-luvulta kopioitu asia oli noiden säätimien nakkaaminen mäkeen. Tuollainen mäkeen nakkaaminen kun oli siihen aikaan melko yleistä. Toinen nykyaikainen kohta joka tuosta löytyy on mattamusta spraymaali, liitokset on tehty ruuvi/pulttiliitoksin eikä laitteesta löydy edes liimasaumoja. Teräslevyt ovat kyllä kieltämättä nykyaikaista seostettua terästä mutta sekin johtuu vain siitä, että puhdasta rautaa ei oikein saa mistään.
Kuten Santullekin sanoin, niin kyseessä on kuitenkin proto. Johon ei oikein kannata kehitysvaiheessa hassata hankalasti saatavissa olevia perinteisiä materiaaleja. Hassataan ne vasta sitten kun malli on toimiva. Lupaan jopa tehdä noista ruuvi/pulttiliitoksista perinteiset nelikantit ja käyttää metrisen kierteen tilalla perinteisempää tuumaista kierrettä.
| Quote: | | Tuosta kopioimisesta en myöskään olisi varma; vaikka toimintaperiaatteet olisivat samat, niiden erilainen soveltaminen on ehdottomasti loistavaa, enkä ole nähnyt samanlaista sovellusta missään, joten se ei ole kopioitukaan. Suuremmalti tämä projekti on innovatiivinen kuin mikään toinen täällä nähty- siinä on uutta näkemystä ja sovelluksia. |
Kiitoksia. Ihan punastun 
Vaikeatahan se on kopioida kun ei ole kopioitavaa mallia. Ja noin projektimielessä kyllä tuo sinun Scorpiosi ajaa selkeästi tämän minun näpertelyni edellä 
_________________
I sometimes think that God in creating man somewhat overestimated his ability.
-Oscar Wilde- |
|
| Back to top |
|
|
JVL
Joined: 29 Dec 2007
Posts: 148
Location: Imatra
|
| Posted: 08.02.2008 21:19 Post subject: |
|
|
No ehkä työn määrän osalta, mutta se ei kyllä lähietäisyydeltä tarkasteltuna ole niin kovin esteettisen näköinen... tuo sinun jännän näköinen jousi/ballista/määrittelemätön laite on huomattavasti parempi työn laadun osalta, hyvin viimeistellyt, siistit pinnat, ei rakoja... siitä plussaa.
_________________
"Exegi monumentum aere perennius" |
|
| Back to top |
|
|
Ari Rantala
Joined: 23 Oct 2007
Posts: 3636
Location: Nokia
|
| Posted: 08.02.2008 22:54 Post subject: |
|
|
Unohdin tuossa yllä sanoa, että pyydän lähinnä Korteen mielipidettä tuohon hieroglyfi/kaiverrusasiaan. Jos ne ovat kuvia taljajousesta niin oletko Korte valmis muuttamaan mielipidettäsi taljajousista?
Pyydän, että muut eivät kommentoisi asiaa ettei vastaus saisi ulkopuolisia vaikutteita.
_________________
I sometimes think that God in creating man somewhat overestimated his ability.
-Oscar Wilde- |
|
| Back to top |
|
|
Simo Hankaniemi
Joined: 08 Jul 2004
Posts: 4937
Location: Turku
|
| Posted: 08.02.2008 23:25 Post subject: |
|
|
| Ari Rantala wrote: | Unohdin tuossa yllä sanoa, että pyydän lähinnä Korteen mielipidettä tuohon hieroglyfi/kaiverrusasiaan. Jos ne ovat kuvia taljajousesta niin oletko Korte valmis muuttamaan mielipidettäsi taljajousista?
Pyydän, että muut eivät kommentoisi asiaa ettei vastaus saisi ulkopuolisia vaikutteita. |
Eivät taida olla taljajousia. Farao Tutankhamenin (Tutankhamon) haudassa oli muistaakseni yli 40 erilaista jousta, tietysti myös läjäpäin nuolia ja muuta jousirekvisiittaa. Edes tuolla faraolla ei ollut "taljajousta". Olen lukenut kirjan noista jousista ja nyt en ihan varmasti muista, oliko kokoelmassa edes yhtään komposiittia. Ne olivat pelkkiä puujousia, tosin lehtikullalla koristeltuja ja sitä rataa. Siellä oli myös jokin lapsen jousi, jonka arvellaan olleen faraon käytössä poikavuosina. Tutankhamenin jousten kaltaiset pelit ovat edelleen käytössä eräin paikoin itäisessä Afrikassa.
Egyptin kulttuuri kukoisti tietenkin aika pitkään ja nyt en varmasti muista Tutankhamenin elinvuosia, mutta olen 100% varma, ettei egyptiläisillä ollut taljajousia. Tämän saa tietysti kernaasti yrittää todistaa vääräksi. |
|
| Back to top |
|
|
Ari Rantala
Joined: 23 Oct 2007
Posts: 3636
Location: Nokia
|
| Posted: 09.02.2008 00:35 Post subject: |
|
|
Simo prkl! Nyt Korteen vastauksessa näkyy taatusti tuo sinun näkökantasi asiaan. Olisin halunnut hänen ihan ikioman mielipiteensä.
No liekö tuolla niin väliä kun on kyse taljajousista. Mielipide lienee muutenkin ennustettavissa
_________________
I sometimes think that God in creating man somewhat overestimated his ability.
-Oscar Wilde- |
|
| Back to top |
|
|
Ari Rantala
Joined: 23 Oct 2007
Posts: 3636
Location: Nokia
|
| Posted: 09.02.2008 19:17 Post subject: |
|
|
Rocky kehittyy karistamalla turhia hilavitkuttimia veks
Lavat tuli lyhennettyä, pysäyttimiksi tein hienot varsinahkaiset, narukimppuihin lisättyä 6kpl säikeitä/kimppu (nyt yht. 30kpl/kimppu), uusi jännekin piti punoa ja muuta pikkuviritystä tehdä.
Nyt Rocky vaikuttaa jo kohtuullisen hyvin ammuttavalta vaikkakin esiviritysten pitää olla kohdallaan eli säätää modiolit (ex. esikiristimet) niin, että oikea lapa vetää. Tuolla välinarulla kun ei oikein voi työntää.
Paunoja koitin mittailla ovelalla taljavirityksellä ja kun välitys oli 1:4 niin sain kalavaakaani lukemaksi 32# Eli peräti 128#
Ainoa jousistani jolla pläjäyttää tuosta ampumataustaplötästäkin suvereenisti läpi
En itse pidä tuota lukemaa täysin luotettavana mutta suuntaa se kyllä antaa. Uskoisin, että suoralla mittaustavalla paunoja löytyisi vieläkin enemmän, nyt kun osa niistä hukkaantui taljaviritykseni kitkoihin.
Mittailuiden aikana toisesta väkipyörälavasta kuului uhkaava naksahdus ja sen kärkeen ilmestyi pieni halkeama. Täysin korjattavissa ja olin kyllä alunperinkin aikonut vahvistaa nuo kärjet ja niissä on jopa niitinreikä valmiina. Tuo kuvastaa omalla tavallaan sitä, että voimaa on
Väkipyörälavat harallaan (kuten kuvassa) värkin pituus on n. 90cm ja painoa jäi muutosten jälkeen 1,4kg.
Seuraavaksi aion vielä tehdä noille modioleille lukitusklipsut. Nyt rykiä alkaa olla liikoja pelkän kitkan pideltäväksi. Sitten Rocky olisi oikeastaan valmis vastaamaan haasteisiin...esin Jallupulloskabaan 
Kuva varsinahkaiskarista ja poseerauskuva jossa Rocky on vireessä:
_________________
I sometimes think that God in creating man somewhat overestimated his ability.
-Oscar Wilde- |
|
| Back to top |
|
|
elvis
Joined: 27 Jun 2007
Posts: 343
Location: Turku
|
| Posted: 09.02.2008 21:35 Post subject: |
|
|
| Quote: | | En itse pidä tuota lukemaa täysin luotettavana mutta suuntaa se kyllä antaa. Uskoisin, että suoralla mittaustavalla paunoja löytyisi vieläkin enemmän, nyt kun osa niistä hukkaantui taljaviritykseni kitkoihin. |
Siinä käy niin, että kitkat itseasiassa lisäävät paunoja.
Voit ajatella sen siten, että jos pyörät jäävät jumiin
( = ääretön kitka), niin paunoja saadaan periaatteessa
niin paljon kuin halutaan.
Erittäin hyvältä vaikuttaa!! Mielestäni on hyvä kun karsit niitä
ylimääräsiä vekottimia siitä pois.
Saitko Ari privaviestiäni? Kuljen Nokian ohi ensiviikon perjantaina ja
Ajattelin tulla tutustumaan jousilaboratorioosi ja tuohon
kimppuvoimapyssyyn, jos sulle sopii. |
|
| Back to top |
|
|
JVL
Joined: 29 Dec 2007
Posts: 148
Location: Imatra
|
| Posted: 09.02.2008 22:07 Post subject: |
|
|
Oikein kompaktin kokoinen, mutta vahva ase. Hyvää ja siistiä jälkeä. 128 paunaa vain 90 cm pituudessa- noin vähällä määrällä köyttä... nyt alat varmaan ymmärtää kuinka paljon voimaa noihin ballistoihin voidaan varastoida ? Tuosta läpäisykyvystä- oma prototyyppiskorpioni pystyy läpäisemään 24 mm paksun filmivanerin taulukärjellä.(en tiedä onko se paljoa, mutta...)
Hyvää ja kekseliästä työskentelyä, paljon on nähty vaivaa- jatka samaan malliin!
_________________
"Exegi monumentum aere perennius" |
|
| Back to top |
|
|
Ari Rantala
Joined: 23 Oct 2007
Posts: 3636
Location: Nokia
|
| Posted: 09.02.2008 22:44 Post subject: |
|
|
| Quote: | Siinä käy niin, että kitkat itseasiassa lisäävät paunoja.
|
Taisin nyt itse syyllistyä siihen puusilmänäkemykseen. Tottahan tuo on, että siinä voi käydä noinkin. Nyt en ehdi asiaa miettimään mutta antaa alitajunnan työstää tuota ja saatan jopa esittää vastaväitteen
| Quote: | Erittäin hyvältä vaikuttaa!! Mielestäni on hyvä kun karsit niitä
ylimääräsiä vekottimia siitä pois.
|
Yksinkertaisuus on kaunista...ja toimivaa Noin taisi joku muukin sanoa jossakin vaiheessa
Ja sain joo viestisi. Ja siihen pitää valitettavasti vastata kuin Roope Ankka Millalle jossakin onnenrahakärhämässä, että "Nyt ei käy. Muuten kävisi".
Tuossa edellä jo koitin kehua retostella talvilomamatkallani Punaisellemerelle ja olen tosiaan siellä ehdottamanasi aikana 
Muuten minulla ei ole mitään ehdotustasi vastaan, mutta ajankohta ei vaan nyt ole sopiva.
| Quote: | | Oikein kompaktin kokoinen, mutta vahva ase. Hyvää ja siistiä jälkeä. 128 paunaa vain 90 cm pituudessa- noin vähällä määrällä köyttä... nyt alat varmaan ymmärtää kuinka paljon voimaa noihin ballistoihin voidaan varastoida ? |
Pieni pirulainenhan tuo on. Kevyt rakenne (ballistaksi) noihin paunoihin on tietysti aina myös riski. Härdelli tulee melkoisella voimalla silmille jos joku paikka pettää
Tuolla edellä kerroin kuinka joku paikka napsahti kun tein testejä. Ensin luulin, että se olisi ollut tuo haljennut lapa, mutta tarkempi tzekkaus osoitti, että yksi lavoista on murtunut. Näkyy liitekuvissa. Vänkää on, että vahvistettuani lavan kärjen jatkoin ammuskelua eikä tuosta murtumasta ollut mitään oireita eikä haittaa. Oikeastaan huomasin sen vasta kun otin noita kuvia.
Kuviakin otin oikeastaan vain siksi, että halusin näyttää tuon modiolin lukitusvimpaimen. Hieman kärjestään muotoiltu ikkunatelki Kaipaa vain pienen jousen pitämään telkeä paikoillaan.
Runko on muuten messinkiä ja pinnassa on kromaus. Näyttäisi "aidommalta" jos kromin hinkaisi/hapottaisi pois...
_________________
I sometimes think that God in creating man somewhat overestimated his ability.
-Oscar Wilde- |
|
| Back to top |
|
|
Simo Hankaniemi
Joined: 08 Jul 2004
Posts: 4937
Location: Turku
|
| Posted: 10.02.2008 02:23 Post subject: |
|
|
| Ehkä tuon kanssa ampuessa kannattaisi käyttää suojalaseja, ainakin vielä kokeiluvaiheessa, kun kestävyys ei ole varmistunut. |
|
| Back to top |
|
|
Ari Rantala
Joined: 23 Oct 2007
Posts: 3636
Location: Nokia
|
| Posted: 10.02.2008 21:57 Post subject: |
|
|
Paukutin tänään Rockyllä parisensataa laukausta tuosta murtuneesta sivulavasta huolimatta
Muuten vekotin pelittää hienosti mutta löysemmällä esivirityksellä jänne alkoi hyppiä ulos jänneurasta. Huomasin tuon kun haba alkoi puutua ja vähensin vastusta. Johtunee siitä, että väkipyörälavan tömpsähtäessä varsinahkaiskariin tapahtuu pomppu takaisinpäin ja jänne tipahtaa siinä. Kireämmällä säädöllä tätä ei enää tapahtunut vaikka luulisi paluuiskun olevan voimakkaampi. Ehkä se, että jänteessä on enemmän kireyttä rauhoittaa myös tuota pomppua.
Ja juu. Käytän AINA suojalaseja ihan tavallistenkin jousten sisäänajossa. Alkusyksyltä muistuu hyvinkin elävästi mieleeni kun tökkäsin silmäni metsässä risuun. Sattui niin saatan...paljon sattui. Enkä tee sitä mielelläni toista kertaa. Eli suojalaseja pitäisi vissiin käyttää ihan koko ajan.
Hyvä turvallisuustekninen muistutus silti. Monikohan muu käyttää...?
_________________
I sometimes think that God in creating man somewhat overestimated his ability.
-Oscar Wilde- |
|
| Back to top |
|
|
Jukka Koivusaari
Joined: 04 Nov 2005
Posts: 232
|
| Posted: 10.02.2008 22:15 Post subject: |
|
|
| Ari Rantala wrote: |
Se toinen puoli asiassa on se, että minä olen hakemassa EU-alueen kattavaa mallisuojaa tuolle värkille. Se ei tietenkään estä ketään kopioimasta mallia omaan käyttöönsä mutta kopiointi kaupallisiin tarkoituksiin saattaa poikia murheita. |
Onhan tuossa jotain oleellista eroa aikaisempiin vastakaariballistoihin
Meinaan noita on rakenneltu jo jotain 12 vuotta sitten.
Mietin joskus tuosta semmoistakin versiota, jossa olisi runkona sivuttain taipuvat lavat , perinteiset suoran vipuvarret ja venymättömät kaapelit levossa kiertämättöminä lenkkeinä. Vedon lopussa kaapelit kiertyivät itsensä ympäri ja välityssuhde hyppäsi. Osoittautui niin epävakaaksi etten viitsinyt viedä karkeaa protoa pidemmälle.
Ja kantsii myös katsoa ne Bakerin penobscotin päälle miettimät viritykset Bible III:n sivulta 95 eteenpäin. (Oneida Eaglehan näissä hommissa lopulta tulee aina keksittyä )
Köysikimpuilla toimivaa käsiballistaahan ei käytännösä ole juuri nähty siitä syystä kun se väkisinkin vaatii runkoon pitkäjousellisen puutavaraa. |
|
| Back to top |
|
|
Ari Rantala
Joined: 23 Oct 2007
Posts: 3636
Location: Nokia
|
| Posted: 10.02.2008 23:10 Post subject: |
|
|
Onhan aikas hässäkkä tuo teelmäsi. Sitä piti katsella oikein ajatuksella, että sai rakenteesta oikean käsityksen...jos nyt sai sittenkään
Juu. En väitäkään, että olisin ballistajousen keksijä. Itsekin sain idean tuon rakentamiseen siitä Bakerin tekemästä ballistajousesta.
Mallisuoja on ihan eri juttu kun patentti. Mallisuojalla "keksintö" suojataan vain osittain ja se koskee lähinnä muotoa ja joitakin teknisten sovellusten ideoita. Lisää infoa mallinsuojasta löytyy Patentti- ja Rekisterikeskuksen sivuilta.
Jenkit nakkaavat kikkareet EU:n mallisuojille, samaten lähes kaikki muutkin EU:hun kuulumattomat maat. Eli ei tuo mallisuoja mitenkään varma ratkaisu ole mutta antaa ainakin mahdollisuuden purnata asiasta jos joku alkaa vuolemaan kultaa sinun "keksinnölläsi".
Tuo minun teelmäni alkaa olla valmis. Ehkä teen vielä yhdet väkipyörälavat joissa on toinenkin vipusuhteenmuutos jolla nuolen lähtönopeutta lisätään. Narukimppujen vastus on vedon alkuvaiheessa vielä kohtuullisen kevyt ja tuo ei haittaisi sillä tavalla vetoa mutta antaisi kyllä lisää loppunopeutta laukaisuun.
_________________
I sometimes think that God in creating man somewhat overestimated his ability.
-Oscar Wilde- |
|
| Back to top |
|
|
tkorte
Joined: 23 Dec 2005
Posts: 648
Location: Ilomantsi
|
| Posted: 11.02.2008 12:56 Post subject: |
|
|
Toi ari "apupöyrät jouseen" rantalan tieto egyptiläisistä pylpyräjousista ei pahemmin hetkauta. Niitä kuvia on tulkittu kenen tahansa toimesta miten tahansa. Varmaankin ne pyöreät on jotain koristeita, levyjä joissa on pyhiä kuvia. Se on vähän miten niitä on kuvattu. Perspektiiviä on vaihdettu samassa piirroksessa 90 astetta jonkin yksityiskohdan kohdallajne.
Sie rantala et ilmeisesti usko että maailmassa on ollut ja on edelleen sua viisaampia ja siitä huolimatta ei todisteita ole olemassa "perinnetaljajousesta". Ja jos taljajouset kannattais tehdä tolleen, niin joku olis tehnyt sen jo. Siis toimiihan toi, mutta ei se päihitä nykyisiä eli se jää tajunnanvirta kummajaiseksi.
Viimeks kun piti apupyrä arille gonahtaa, oli jouset osiossa. Ari päätti siirtää oman päätöksen turvin ton hökötyksen takaisin jouseksi. Vaan kas kummaa, tänne se vaa on siirretty takaisin
Moderaattoreille syvä kumarrus ja kiitos.
Täällä saa rimpuilla ari värkkinsä kanssa ihan rauhassa..
Innovatiivisuus... Jos toi olis perinnejousi, niin arilla ei olis käytössään tietoa cämeistä, tahdistusvaijereista yms. KOSKA NIITÄ EI OLE OLLUT OLEMASSA ENNEN 1900-LUKUA. Perinnejousissa pitää pelate sen mukaan. |
|
| Back to top |
|
|
Ari Rantala
Joined: 23 Oct 2007
Posts: 3636
Location: Nokia
|
| Posted: 11.02.2008 15:15 Post subject: |
|
|
Ai olet oikein antanut minulle lempinimen. Hienoa. Tuollainenhan on tapana ala-asteella ja teininuorten keskuudessa ja kertoo minulle sinusta paljon
| Quote: | | Viimeks kun piti apupyrä arille gonahtaa, oli jouset osiossa. Ari päätti siirtää oman päätöksen turvin ton hökötyksen takaisin jouseksi. Vaan kas kummaa, tänne se vaa on siirretty takaisin |
No ajattelin, että kun tämän maan toiseksi korkein päätäntäelin lainsäätäjän jälkeen näissä määritelmäasioissa määrittelee tuon perinteiseksi jouseksi niin sillä olisi mandaatti. Enkä minä siirtänyt mitään, jatkoin vain siitä mihin oli jääty. Minulle on aivan se ja sama missä foorumissa tuosta juttua väännän, eikä se ole näköjään haitaksi sinullekaan. Irviminen ja lällättely jatkuu samalla tavoin täälläkin.
| Quote: | Toi ari "apupöyrät jouseen" rantalan tieto egyptiläisistä pylpyräjousista ei pahemmin hetkauta. Niitä kuvia on tulkittu kenen tahansa toimesta miten tahansa. Varmaankin ne pyöreät on jotain koristeita, levyjä joissa on pyhiä kuvia. Se on vähän miten niitä on kuvattu. Perspektiiviä on vaihdettu samassa piirroksessa 90 astetta jonkin yksityiskohdan kohdallajne.
|
Tuo "apupyöräarin" postaama tieto pylpyräjousista oli oikeastaan tapa päästä selville siitä, millä asiantuntemuksella sinä aiheesta keskustelet.
Tuossa "uutisessa" oli faktaa oikeastaan vain tuo kirjeenvaihtoni paikallisen tuttavani kanssa.
Sharm el Sheikhissä ei ole egyplogista museota, eikä taida olla mitään muutakaan oikeata museota, mustavalkovalokuvaus on kehittynyt säilyvien kuvien asteelle vasta 1800-luvulla, Siinailla ei ole suoritettu mainittavampia kaivauksia eikä niissäkään vähissä tehdyissä ole löydetty mitään mainittavaa.
Jos olisit edes hieman nähnyt vaivaa niin nuo tiedot olisit löytänyt helposti mutta ei...asennevastaisuus on sinulle riittävä fakta.
Nyt kun tiedän tasosi näissä historiallisissa asioissa minun on paljon helpompaa suhtautua kirjoituksiisi.
_________________
I sometimes think that God in creating man somewhat overestimated his ability.
-Oscar Wilde- |
|
| Back to top |
|
|
elvis
Joined: 27 Jun 2007
Posts: 343
Location: Turku
|
| Posted: 11.02.2008 15:30 Post subject: |
|
|
Aivan loistavaa!! Hyvä Ari !
Tuskin se Korten narina vieläkään loppuu, mutta
nytpähän tiedetään, että mikä on miehiään.
Ja nyt voidaan tehdä niinkuin huomion kipeille
kakaroille yleensäkin. Jättää huomiotta...
|
|
| Back to top |
|
|
elvis
Joined: 27 Jun 2007
Posts: 343
Location: Turku
|
| Posted: 11.02.2008 15:52 Post subject: |
|
|
| Quote: | | Mietin joskus tuosta semmoistakin versiota, jossa olisi runkona sivuttain taipuvat lavat , perinteiset suoran vipuvarret ja venymättömät kaapelit levossa kiertämättöminä lenkkeinä. Vedon lopussa kaapelit kiertyivät itsensä ympäri ja välityssuhde hyppäsi. Osoittautui niin epävakaaksi etten viitsinyt viedä karkeaa protoa pidemmälle. |
En oo ihan varma tosta sun selityksestä, mutta luulen, että mä ajattelin
tossa vähänaika sitten samaa. Erona oli kyllä se, että olisin rakentanu
samanlaiset väkipyörät, jotka Arin pyssyssä on. Minkälaisia ongelmia siinä
sun protossas ilmeni? Onko sulla kuvaa? Mä olen optimistinen ton idean
suhteen...Vielä, kunnes kokeilen... |
|
| Back to top |
|
|
Jukka Koivusaari
Joined: 04 Nov 2005
Posts: 232
|
| Posted: 11.02.2008 17:23 Post subject: |
|
|
| elvis wrote: | | Quote: | | Mietin joskus tuosta semmoistakin versiota, jossa olisi runkona sivuttain taipuvat lavat , perinteiset suoran vipuvarret ja venymättömät kaapelit levossa kiertämättöminä lenkkeinä. Vedon lopussa kaapelit kiertyivät itsensä ympäri ja välityssuhde hyppäsi. Osoittautui niin epävakaaksi etten viitsinyt viedä karkeaa protoa pidemmälle. |
En oo ihan varma tosta sun selityksestä, mutta luulen, että mä ajattelin
tossa vähänaika sitten samaa. Erona oli kyllä se, että olisin rakentanu
samanlaiset väkipyörät, jotka Arin pyssyssä on. Minkälaisia ongelmia siinä
sun protossas ilmeni? Onko sulla kuvaa? Mä olen optimistinen ton idean
suhteen...Vielä, kunnes kokeilen... |
Tommonen systeemi. Elikkä vedon lopussa kaapelit muljahtavat ristiin ja välityssuhde kasvaa lähes äärettömiin. Ikävästi vaan samalla heittovarsien tuen sivusuuntainen jäykkyys menee nollaan eli toi vehje nykäisee itsensä solmuun laukaistessa. |
|
| Back to top |
|
|
tkorte
Joined: 23 Dec 2005
Posts: 648
Location: Ilomantsi
|
| Posted: 12.02.2008 14:36 Post subject: |
|
|
| Quote: | | Heh. Korteen taljajousi/Rantalaviha on ja pysyy oli foorumi mikä hyvänsä |
Väärin rantala. Muita sun tekemiä jousia en ole täällä mollannut. Ainoa on toi sun ballista josta sie yritit tehdä jousen. Kuten on nähty, sitä ei moderaattoritkaan jaottele edes muihin perinneaseisiin. Se on siis väärässä foorumissa.
| Quote: | | Nyt kun tiedän tasosi näissä historiallisissa asioissa minun on paljon helpompaa suhtautua kirjoituksiisi. |
Ei mun tarvii tietää ufoistakaan mitään tällä foorumilla. Täällä riittää niiden asiatuntijoiden kirjoitukset, jotka ovat perehtyneet JOUSIEN historiaan. Kukaan heistä ei tue sun väitteitä. Sitten jos todisteita löytyy niin sitten asiat pitää tulkita uudelleen. Sun teoriat ei ole todisteita. Sulla on vain toiveunia.
| Quote: | | No ajattelin, että kun tämän maan toiseksi korkein päätäntäelin lainsäätäjän jälkeen näissä määritelmäasioissa määrittelee tuon perinteiseksi jouseksi niin sillä olisi mandaatti |
Mikähän lienee kyseessä?
| Quote: | | No ajattelin, että kun... |
Kannattaa sunkin jättää ajattelu vähemmälle. Ethän sie osaa edes ajatella loogisesti. Viitaten järkeilyysi: "jousi" osioon kannattaa kirjoittaa metsästyksestä, koska jousella voi metsästää. Huolimatta siitä että metsästykselle löytyy oma lokeronsa. Et sitten ole ihmetellyt että miks moderaattorit on tehneet noin monta eri otsakkeista osiota, vaikka kaiken vois työntää juosten alle(sun logiikalla)? Kysyn nyt vaan ihan kainosti, koska suuresti kiinnostaa kaikki epäloogisuus ja sen vivahteet.
| Quote: | | Minulle on aivan se ja sama missä foorumissa tuosta juttua väännän, eikä se ole näköjään haitaksi sinullekaan. |
No.Miks sie edelleen pyörität sitä täällä? Nykymaailman mallisille virityksille on varmasti rakentelu sivuja pilvin pimein.
En tule perässä.
| Quote: | Aivan loistavaa!! Hyvä Ari !
Tuskin se Korten narina vieläkään loppuu, mutta
nytpähän tiedetään, että mikä on miehiään.
Ja nyt voidaan tehdä niinkuin huomion kipeille
kakaroille yleensäkin. Jättää huomiotta... |
Sieltähän se arin kotipoikakin ilmestyi, turvallisesti arin selän takaa..
Te ette tiedä muuta kuin sen miten mie suhtaudun teihin. Teitä ennen ei ole ollut kuin mika ja te pääsitte samaan kategoriaan. Mie saan huomiota ihan liikaakin jo siviilissäkin. Miten mie teidän huomiota olisin vailla, haloo. Pysy vaan poissa jaloista niin hyvin menee. |
|
| Back to top |
|
|
Santtu Risku
Joined: 31 May 2006
Posts: 1659
Location: Inari
|
| Posted: 14.02.2008 00:34 Post subject: |
|
|
ainoa ero oli siinä, että mikalla palo päreet ja kunnolla. oli sillä silti hienoja jousia läjäpäin.
_________________
"When injustice becomes law, rebellion becomes duty." - Thomas Jefferson |
|
| Back to top |
|
|
Ari Rantala
Joined: 23 Oct 2007
Posts: 3636
Location: Nokia
|
| Posted: 20.02.2008 22:42 Post subject: |
|
|
Kuulehan Korte. Sinä huudat mun nimeäni vähän joka keskustelussa jossa se vain on mahdollista. Rantalasta tehdään lyhytjousipäällikkö, Rantala häviää jallupulloskaban...
Tästä Mikasta, johon minut rinnastat, en tiedä hittojakaan enkä ymmärrä koko rinnastusta koska en mielestäni ole mitenkään häiriköinyt, ehkä aloittelijana hieman hairahtunut foorumin aiheesta sen myönnän. Mutta sinä olet oikeastaan ainoa ketä se on närästänyt.
Se ei ole sinua närästänyt, että jkekoni on laittanut aivan samoin kuin minä, kuvia taljajousista jousifoorumiin. Eikä se, että Simo on kertonut tajunnanvirrassa ufoista...ethän sinä tietenkään heidän kimppuunsa USKALLA hyökätä, minun ja Elviksen kaltaiset aloittelijat ovat sinun kaltaistesi "koulukiusaajien" riistaa.
Kuten tuolla aiemmin jo sanoin, että nyt kun tiedän millainen olet niin osaan suhtautua sinuun paremmin enkä näe mitään järkeä jatkaa tätä teinikänäämistä kanssasi. Minulle tämä on kiinnostava harrastus ja haluan vaihtaa siitä ajatuksia muiden aikuisten ihmisten kanssa. Jätän siis vastaisuudessa kommenttisi omaan arvoonsa.
_________________
I sometimes think that God in creating man somewhat overestimated his ability.
-Oscar Wilde- |
|
| Back to top |
|
|
tkorte
Joined: 23 Dec 2005
Posts: 648
Location: Ilomantsi
|
| Posted: 21.02.2008 15:30 Post subject: |
|
|
Kuulehan rantala. Tajunnanvirrassa saa puhua ufoista, sinne kuuluu kaikki huuhaa! Sen takia sun "perinne"taljajousi TÄNNE MODERAATTOREIDEN TOIMESTA SIIRRETTIIN ! Tottakai piti päätä aukoa kun sellaista yritetään perinnejousten sekaan työntää
Sä olet rantala herkkänahkainen, kun sun nimi jossain mainitaan niin sulla alkaa marina että sua kiusataan
Tosiasia on että et sie tee, nykyisten teosten perusteella, jousta jolla jurin päihität. Eikö sitä saa sanoa ääneen kun olet kuitenkin takki auki lähtenyt haastamaan?Aikuinen mies Huumorintajutonkin vielä
Ja olen muuten Simoakin arvostellut, Simolla nyt vaan on perinnetietoisemmat mielipiteet kuin sulla... |
|
| Back to top |
|
|
Santtu Risku
Joined: 31 May 2006
Posts: 1659
Location: Inari
|
| Posted: 21.02.2008 19:51 Post subject: |
|
|
joo ei se maininta mitään tee. itsekin olen maininnut ties kenet ja ties missä ties kuinka monesti. tajunnanvirtaan kuuluu ufot ja muut. saa puhua vaikka seinien tapeteista tai ilman happipitoisuudesta tai vaikka prostituutiosta. tämä aihe kuuluu myös selvästi tajunnanvirtaan.
_________________
"When injustice becomes law, rebellion becomes duty." - Thomas Jefferson |
|
| Back to top |
|
|
tkorte
Joined: 23 Dec 2005
Posts: 648
Location: Ilomantsi
|
| Posted: 22.02.2008 12:48 Post subject: |
|
|
| Quote: | Se ei ole sinua närästänyt, että jkekoni on laittanut aivan samoin kuin minä, kuvia taljajousista jousifoorumiin. Eikä se, että Simo on kertonut tajunnanvirrassa ufoista...ethän sinä tietenkään heidän kimppuunsa USKALLA hyökätä, minun ja Elviksen kaltaiset aloittelijat ovat sinun kaltaistesi "koulukiusaajien" riistaa.
|
Se ei ole vakavaa jos joku hairahtuu tuhmia kuvia silloin tällöin laittamaan. En kyllä ymmärrä niiden tarkoitusta? Vieläkö on olemassa ihmisiä näillä sivuilla jotka ei ole nähny taljajousta? Ja jos ei ole, niin luulis äkkiä löytyvän KSVG-metodilla liikaakin kuvia.
Eli ammattilaisilla joskus vähän lipsuu...
Miksi minä Simoa haukkuisin jos se puhuu ufoista tajunnanvirrassa?
Sitten se että sinun nimi mainitaan jalluskabassa, niin johtuu pääasiassa siitä että sie olet siinä mukana.Haastajana vieläpä. Näin ollen on todennäköistä että nimesi mainitaan kun puhutaan oaosanottajista ja heidän jousistaan. Mie laittaisin rahani Jurin voiton puolesta. Ilmaisin tämän asian suht' varmasti toteen käyvänä. Ehkä joku laittaa rahansa sun voiton puolesta. Epäilen että sellaisia löytyy realistien parista...
Se että sie et ymmärrä perinnejousi sivujen luokitteluperusteita on ihan ymmärrettävää Mie huomautin että on olemassa paikka jousille ja paikka metsästykselle. Sie menet itkemään että sua kiusataan ja sitten KOLME AIKUISTA MIESTÄ(Simo, Matti ja ?) selittää kukin kymmenkunta riviä, että niin se vaan on että tapana on kirjoitttaa asioista niille varattuihin paikkoihin. Silittävät rantalan päätä ja puhaltaa pipiin, joka tuli kun tkorte ilmoitti lyhyesti yhdessä lauseessa luokittelun olemassa olosta
Eikö sua aikuista miestä hävetä?
Sunhan pitäis olla karski roku kuvankin(avatar) perusteella?
Toisaalta mitä ihmettä sie kivääriä heiluttelet asutusalueella? Ei varmaan tykkäis poliisi hyvää jos ton tietäis,lupia on peruttu nykyään aika herkästi. Toivottavasti se oli deaktivoitu. |
|
| Back to top |
|
|
Matti
Joined: 10 Oct 2004
Posts: 538
Location: Helsinki
|
| Posted: 22.02.2008 15:01 Post subject: |
|
|
| Miten meinaatte tämän kinaamisen lopettaa? |
|
| Back to top |
|
|
Juri
Joined: 20 Oct 2004
Posts: 3319
Location: Vantaa
|
| Posted: 22.02.2008 15:55 Post subject: |
|
|
Korte,
Toivon ettet sotkisi minua riitelyysi, en halua osallistua tuollaiseen.
Mitä Jallupulloskabaan tulee, niin minua ei oikeastaan kiinnosta pätkääkään kuka sen sattuu voittamaan. Pääasia olisi hauskanpito sekä mahdollisuus tavata mm. herrat Rantala ja Elvis aivan livenä.
Ihmeellisillä itsetehdyillä härveleillä ampuminen on varmasti hauskaa.
Rantalaan ja Elvikseen verrattuna minulla on etunani ainoastaan pidempi kokemus jousenteossa. Olen ylpeä ja imarreltu saamastani haasteesta, nostan hattuani korkealle noin mahtavan asenteen johdosta!
_________________
Kantapään kautta. |
|
| Back to top |
|
|
Ari Rantala
Joined: 23 Oct 2007
Posts: 3636
Location: Nokia
|
| Posted: 22.02.2008 17:40 Post subject: |
|
|
| Quote: | | Miten meinaatte tämän kinaamisen lopettaa? |
Ajattelin vain olla kinaamatta
| Quote: | | Mitä Jallupulloskabaan tulee, niin minua ei oikeastaan kiinnosta pätkääkään kuka sen sattuu voittamaan. |
Vahan samalla asenteella meitsikin tuon ottaa. Ja onhan siina oikeastaan hyvatkin mahikset kun esim. tuo RedKenny on paunoiltaan heikompi ja saan kayttaa kevyempia nuolia
_________________
I sometimes think that God in creating man somewhat overestimated his ability.
-Oscar Wilde- |
|
| Back to top |
|
|
tkorte
Joined: 23 Dec 2005
Posts: 648
Location: Ilomantsi
|
| Posted: 22.02.2008 18:32 Post subject: |
|
|
On se kumma kun julkisesti kisaillaan, niin siitä ei sitten saa kommentoida tai käyttää asiaomaisten nimiä Olenko mie loukannut nyt Juria kun kirjoitin nimen "ääneen"?
Näköjään on tota herkkyyttä liikkeellä
"Perinne"taljajousi on nyt täällä ufo osastolla niinkuin pitääkin.Rantala kerää vaan vielä säälipisteitä.
Eikä täällä,Matti, mitään riitaa ole. En mie ole huomannut. Toivottavasti edes sinä et koe itseäsi loukatun kun nimesi mainitsin,tässä näin, kun vaikeaksi menee ajatuksien vaihto ilman nimiä? |
|
| Back to top |
|
|
Juri
Joined: 20 Oct 2004
Posts: 3319
Location: Vantaa
|
| Posted: 22.02.2008 19:43 Post subject: |
|
|
| Ari Rantala wrote: | | Ja onhan siina oikeastaan hyvatkin mahikset kun esim. tuo RedKenny on paunoiltaan heikompi ja saan kayttaa kevyempia nuolia |
Totta, mahiksia tosiaan on. Jousihan voi olla vaikka 16 paunainen, nuolet vaan jousen mukaan, 10 gr per pauna.
"Outojousi-luokassa" saatat sitäpaitsi olla aika ylivoimainen. Koivusaarelta voi tosin tulla vielä paha haastaja.
_________________
Kantapään kautta. |
|
| Back to top |
|
|
Juri
Joined: 20 Oct 2004
Posts: 3319
Location: Vantaa
|
| Posted: 22.02.2008 20:01 Post subject: |
|
|
| tkorte wrote: | | Olenko mie loukannut nyt Juria kun kirjoitin nimen "ääneen"? |
En anna lupaa käyttää itseäni lyömäaseena muiden riidoissa.
Tuo kinastelu on jo aika ummehtunutta. Parempi on sinunkin jo lopettaa kun alkaa olla ammukset noin vähissä.
Jallukisa on myös rauhoitettu kohde. Emme ottele rahasta vaan paljon jalommista syistä!
_________________
Kantapään kautta. |
|
| Back to top |
|
|
Ari Rantala
Joined: 23 Oct 2007
Posts: 3636
Location: Nokia
|
| Posted: 23.02.2008 10:50 Post subject: |
|
|
Kyse ei ole siita, etteiko nimia saisi mainita. Kylla minun nimeani saa ihan vapaasti huutaa kunhan tekee sen oikealla asenteella. Sailytan egoani talvikaudella Pirkkahallissa ja sen koko kylla kestaa pikkuvittuilunkin mutta pikkupoikamaiseen ilkeilyyn ei jaksa kovin pitkaan osallistua.
Outojousisarjassa tuskin tulee olemaan ihmeempaa tungosta joten mahikset menestya siina ovat potentiaalisesti suuret. Saatan tosin itse joutua kayttamaan ballistajousessani terasnuolia jotta paunat saadaan balanssiin nuolen kanssa :?
ittu kun onkin vaikea kirjoittaa ilman scandeja....
_________________
I sometimes think that God in creating man somewhat overestimated his ability.
-Oscar Wilde- |
|
| Back to top |
|
|
|
FAQ
Search
Memberlist
Usergroups
Register
Profile
Log in to check your private messages
Log in
