Jousi

[Ari Rantala]

Nyt joudun olemaan viikon poissa pajalta. Työnantajani vaatii vastinetta maksamalleen, mielestäni nimelliselle rahasummalle. Olen siis työmatkalla ja palaan "kehään" perjantaina illasta.

En todellakaan ehtinyt testaamaan tuota juuri lainkaan ja kyllä siinä on monia pikkujuttuja ja isompiakin juttuja ratkottavana mutta kuten sanoin, potentiaalia tuossa on

Vastailen kysymyksiin sitten kun tiedän itsekin vastaukset, eli kun olen tehnyt lisää testejä ja ratkonut muutamia ongelmia...
_________________
I sometimes think that God in creating man somewhat overestimated his ability.
-Oscar Wilde-

[elvis]

aloin fundeeraamaan, että miten toi vehje voi kestää.
Jos sillä vaikka haluis ampuu 30 gramman nuolen
40 m/s, niin energiaa tarttis 24 Joulee, eli 12 per puoli,
eli 6 per lapa. Tää tarkottais sitä, että kun lapa taipuu
päästä suunnilleen sentin, niin jousivakion tarttee olla
120000 N/m. Sentin taipumamatkalla tollanen jäykkyys
antaa 1200 Newtonia. Se vastaa massassa
122 Kg = 270 Paunaa. Kyllä siinä on narut kovilla :shock:

No kyllähän sitä energiaa niihin naruihinkin varastoituu,
mutta silti. Kovilla on.

----------------------------------------------------------------
Jos joku haluaa tuon kaavana, niin
F = mv^2/(4*x) , missä m on massa (kilogrammoina)
v on nopeus (m/s), x on lavan taipuma (metreinä) ja
F on voima (newtoneina).

Eli F = 0,03 g * (40m/s)^2/(4* 0.01 m) = 1200 N
---------------------------------------------------------------

[elvis]

korjaus:
----------------------------------------------------------
Eli F = 0,03 g * (40m/s)^2/(4* 0.01 m) = 1200 N

-> Eli F = 0,03 kg * (40m/s)^2/(4* 0.01 m) = 1200 N

[Ari Rantala]

No niin. Työkiireet helpottivat ja pääsin purkamaan kertyneitä "vieroitusoireita" pajalle

Taljaballista ei juurikaan edennyt mutta ideoita ehti viikon aikana kertymään rutkasti. Esim. tuossa kuvassa esitetty balanssitanko (tai jänne) jolla saan taljapyörät pelittämään symmetrisesti. Toinen idea on laittaa sivulapojen väliin säädettävä "palikka" jolla saisi säädettyä lapapituutta/jäykkyyttä.

[Ari Rantala]

Postasin tämän "löydökseni" vahingossa ensin tuonne tajunnanvirtaan mutta tajusin sitten, että tännehän se aiheeltaan kuuluisi. Sorry moka.

Löysin muuten todisteen taljajousien mahdollisesta olemassaolosta jo paljon ennen patenttivuotta. Itseasiassa tuo todiste on esitetty tuossa perinnetalja ketjussa Arwin nakkaamassa linkissä Koivusaaren rakennelmista. 100%:n tuo todiste ei ole. Koivusaarikaan ei tiennyt kuinka paljon noita on tehty tai onko aikoinaan tehty lainkaan. Da Vinchin keksinnöille kun se oli melko tavanomaista mutta johtui useinmiten siitä, ettei tarvittavia materiaaleja tai valmistustekniikkaa vielä ollut olemassa, Siksi käytänkin tuota "mahdollisesta olemassaolosta" muotoa.

Kyseessä on siis tuo Da Vincin piirrosten mukaan tehty vekkulin mallinen Y-haaratalja.

Källin linkin kuvan tähän:
_________________
I sometimes think that God in creating man somewhat overestimated his ability.
-Oscar Wilde-

[Martti Auer]

No täytyykö tähän ottaa jopa Leonardo da Vinci puolustamaan taljajousta.
_________________
Sellainen on suuri opettaja, joka taistelee professoreita vastaan, jolloin voi tulla professoriksi. Tämä on hienostunutta, tyhmyyttä vastaan. Viisautta ei voi kuitenkaan voittaa edes viisaudella, edes zen, viisaus tarvitsee tyhmyyttä, zen, toisinaan.

[Ari Rantala]

[Ari Rantala]

Yksi asia, siis yksi niistä monista, mitä en ymmärrä on tämä taljajousen ja perinteisen kaarijousen jatkuva vastakkainasettelu ja selkeä taljajousen mollaaminen.

Huolimatta Leonardosta nämä jousiammuntavälineet ovat aivan eri vuosisadoilta, voisi jopa sanoa, että eri vuosituhansilta. Minä en realistina voi kieltää taljajousen paremmuutta jousiaseena.Eikä minulla enää ole epäilyä sen historiallisestakaan olemassaolosta.

Vertauksena voisi käyttää vaikka T-mallin Fordia ja jos ei nyt ihan F1-autoa niin vaikka ihan tavallista nykyautoa. Taljajousen nykytekniikka materiaaleineen antaa sille mielestäni kiistämättömän etumatkan perinteiseen kaarijouseen.

Muutenkin ihmettelen tuota sceneen sopimattomien jousien ja materiaalien ja niiden käyttäjien "halventamista". Minusta niille pitäisi antaa niille kuuluva arvo ja todeta, että hienoja ja pystyviä ovat, mutta eivät kuulu tähän perinnekulttuuriin. Toisen jousikulttuurin halventaminen ei mitenkään aja jousiammuntakulttuurin etuja noin kokonaisuuden kannalta katsottuna.

Tiedän, että kaivan verta nenästäni mutta tietynlainen "yksisilmäinen" näkemys on aina ärsyttänyt minua. Rajanvedoilla, kuten Simo teki Kylämäen kisojen osalta, voidaan aina pitää harrastus niissä rajoissa joissa se halutaan pitää. Suvaitsevuutta ajatuksille ja näkemyksille näissä keskusteluissa, ainahan ne voidaan loppupelissä dellata säännöillä
_________________
I sometimes think that God in creating man somewhat overestimated his ability.
-Oscar Wilde-

[Martti Auer]

Ei täällä mitään varsinaisesti mollata, menepäs kysymään joltakin taljajousiampujalta mitä tämä tykkää perinne-, tai primitiivijousista, niin sieltä varmaan sitä mollausta ja halveksimista riitää. Täällä suhtautuminen on perustettu erittäin vahvasti realistisille näkemyksille, taljajousi ei vain pärjää metsässä Piste.
_________________
Sellainen on suuri opettaja, joka taistelee professoreita vastaan, jolloin voi tulla professoriksi. Tämä on hienostunutta, tyhmyyttä vastaan. Viisautta ei voi kuitenkaan voittaa edes viisaudella, edes zen, viisaus tarvitsee tyhmyyttä, zen, toisinaan.

[Juri]

[Ilkka Seikku]

[Ari Rantala]

[jkekoni]

Mielenkiintoista on, että pitäisikö rullajousta, jossa ei ole epäkeskopyöriä nimittää talajajouseksi, sillä kyseessä on istenäinen tyyppinsö.

Sinänsä taljajousi tietenkin tarkoittaa jousta jossa on talja, joten siksi se on korrekti...

[Ilkka Seikku]

hmm..esitin asiani ilmeisesti vähän huonosti..
Kerroin etten osaa mieltää taljajousta perinneaseeksi, en osaa ainakaan vielä. Tarkoitin tällä nimenomaan sitä, että en ole asiaa koskaan sen kummemin ajatellut, enkä ole taljajousen historiasta juuri kummoisestikaan edes tiennyt..
Nyt kun Ari on esittänyt historiallisiakin faktoja ja pykää kovaa vauhtia "perinnetaljajousta", niin hyvinkin nöyränä ja kunnioittaen katselen sivusta. Opin mieluusti lisää, joten anna palaa vaan.
En minä ainakaan pahakseni pistä, jos Arin tekemä taljajousi voidaan lukea perinneaseeksi. Päinvastoin.
Ja itseasiassa taljajousi ei ole koskaan ennen oikeastaan edes minua kiinnostanut, mutta pakko myöntää, että Arin juttujen ansiosta se on alkanut kiinnostaa, ainakin tuossa perinnemielessä.
_________________
www.rautasarvi.fi

[Simo Hankaniemi]

Leonardon piirrokset eivät tietenkään todista, että ko. peliä on todella käytetty reaalimaailmassa. Leonardo piirteli kuvia laskuvarjoista, panssarivaunuista ja sukellusveneistäkin. Kuka hyvänsä pystyy piirtelemään mitä vain, vaikka kuvia Kuun asukkaista antimateriapyssyineen.

[Ari Rantala]

Lainatakseni omaa tekstiäni:

[Martti Auer]

[Ari Rantala]

[Kiul]

Tämä 'onko taljajousi ollut historiassa vai ei' -keskustelu muistuttaa minua etäisesti taannoisesta 'kuinka pitkälle vipukeihäällä voi heittää' -keskustelusta, jossa monenkin usko oli lujilla, ainakin keskustelun alkuvaiheessa. Liekö vieläkään kaikkia lupauksia lunastettu?

Voihan olla, että Arin 'perinnetaljan' avulla siirrytään tässäkin asiassa kuvaannollisesti sanottuna 'uusille metriluvuille'.

[Juri]

Jos tarkoitat nimimerkki "Selesnin" hurjia puheita, niin samainen herra Kontinaho viskasi sitten 229 metriä, vieläpä seisoviltaan ilman vauhdinottoa. Se oli perinnevivun maailmanennätys.
_________________
Kantapään kautta.

[Santtu Risku]

niin tai sitten johtuu siitä että ihmiset ei vaan jaksanu alkaa käyttämään ja työstämään uutta "jousi" tyyppiä koska vanha toimi aivan tarpeeksi hyvin ja uskon että on paljon toimivampikin.
ainoa juttu mikä tuossa on yhteistä jouseen on mielestäni se että se ampuu kepin.
simolla on hyvin vahva pointti asiassaan. ei sukellusvenettä lueta keksityksi 1500 luvulla.
_________________
"When injustice becomes law, rebellion becomes duty." - Thomas Jefferson

[Ari Rantala]

[Simo Hankaniemi]

Jos Leonardo olisi saanut aikaan toimivan vallankumouksellisen jousityypin, niin se olisi jäänyt elämään, niitä olisi tehty vähintään tuhansia. Ja vähintäänkin tuosta vallankumouksellisesta pyssystä olisi jäänyt kirjallisia kuvauksia. Ja maalauksia. Leonardo da Vinci ei elänyt missään mustassa muinaisuudessa, vaan vuosina 1452-1519. Hän syntyi Firenzessä, toimi Milanossa 1482-1499 ja 1507-1513, väliajan Firenzessä ja lopuksi Ranskassa. Siis Euroopan tuon ajan "korkeakulttuurin" kovimmassa ytimessä. Leonardoa pidetään täysrenessanssin alkuunpanijana.

Paljon Leonardoa vanhemman kulttuurin teknisistä erikoisuuksista on jäänyt kirjallisia tietoja, kuten antiikin Kreikan teattereiden kojeista ja kolikkoautomaateista, esimerkiksi. Nämähän olivat tietenkin joutavia pikkujuttuja sen rinnalla, että joku olisi keksinyt uudenlaisen tehokkaan aseen. Tuliaseiden käytöstä Intiassa on kuvauksia 2300 vuoden takaa.

Leonardon elinaikana kirjapainotaito oli jo keksitty Euroopassa. Jopa Ruotsissa oli tuolloin painettua kirjallisuutta. Joten tieto Leonardon keksinnöstä olisi levinnyt nopeasti ympäri Eurooppaa, kuten levisi tieto hänen keksimästään "valohämymaalaustyylistä". Lisäksi tykit ja muut tuliaseet kehittyivät tuohon aikaan nopeasti ja syrjäyttivät jousiaseet. Leonardon "uudelle jousityypille" olisi ollut yhtä vähän käyttöä, kuin jos hän olisi keksinyt uudenlaisen kivinuijan.

[Ari Rantala]

[Ari Rantala]

Vielä vähän lisää Leonardosta. Eka hakutulos hakusanalla "Leonardon piirustukset" antoi alla olevan linkin:

http://oppi.edu.ouka.fi/~jatatu00/leonardo_da_vinci/leotiede.htm

Siinä kirjoittaja arvelee ainakin osan Leonardon piirroksista jne. olleen Ensyklopedian muotoon kerättyä tietoa sen ajan teknisistä keksinnöistä ja kyseenalaistaa Leonardon oman osuuden niiden varsinaiseen keksimiseen.

Tätä ajatuspohjaa vasten jos tarkastelee esim. tuota Y-haarataljajousta niin voi nakata teoreettisena väittämänä, että ko. keksintö on tehty Leonardon aikana tai jopa jo ennen sitä.

Tiede-lehden avustajana toimivan historiaan erikoistuneen toimittajan Päivi Parhi-Riikolan Leonardoa koskevasta artikkelista (Julkaistu Tiede-lehdessä 4/2006), taas löytyy seuraava teksti:

"Leonardon valmius suunnitella tappokoneita kuvastaa hänen kylmää realismiaan. Silti hänen töissään voi nähdä myös pilkahduksen sodanvastaisuutta: hän esimerkiksi suunnitteli kartionmuotoisen panssariajoneuvon, jota oli ilmiselvästi mahdotonta ohjata."

Yllä olevaan tekstiin nojautuen voisi taas esittää arveluita siitä, että oliko tuo Y-haarataljakin vain Leonardon "kepponen" eikä niin ollen tarkoitettukaan toimivaksi...
_________________
I sometimes think that God in creating man somewhat overestimated his ability.
-Oscar Wilde-

[Simo Hankaniemi]

Leonardo ei julkaissut piirroksiaan, joita on jos jonkinlaisia. Piirrokset ovat tulleet tunnetuiksi vasta 1800-luvulla, eivätkä ne ole vaikuttaneet oleellisesti tieteen tai tekniikan kehitykseen. Leonardoa ei omana aikanaan arvostettu tiedemiehenä, koska häneltä mm. puuttui sellainen pikku avu kuin matemaattinen koulutus.

Leonardon piirroksissa on mm. neljän miehen lihasvoimalla toimiva helikopteri (ei voi toimia), vieterivoimalla toimiva auto, konekivääri, sukellusvene, hevos- tai ihmisvoimin toimiva panssarivaunu, rypälepommeja, riippuliidin, robotti (ei toiminut). 1496 Leonardo rakensi jonkinlaisen lentolaitteen, joka ei toiminut. Useimpia Leonardon ideoita ei ole yritetty kokeilla ennen kuin vasta nykyaikana. Hänen luonnostelemansa riippuliidin toimi.

Leonardoa ei mielestäni voi pitää taljajousen keksijänä sen enempää kuin dokumentoijanakaan. Keksijänä voi pitää sitä, joka ensimmäisenä esittelee idean, joka toimii, eli siis joka käytännössä todistetaan toimivaksi. Kuka hyvänsä meistä pystyy luonnoslehtiöön "keksimään", miten Mars-planeetalle mennään kuukaudessa, jos ei tarvitse todistaa idean toimivuutta.

Yritin muuten itsekin rakentaa robotin vuonna 1967 tai 1968, mutta en sen perusteella katso olevani robottitekniikan uranuurtaja Suomessa.

[Martti Auer]

Hyvin todennäköistä on että tämä Rantala ei olisi arvostanut Leonardoa, mikäli olisi elänyt Leonardon ajalla.
_________________
Sellainen on suuri opettaja, joka taistelee professoreita vastaan, jolloin voi tulla professoriksi. Tämä on hienostunutta, tyhmyyttä vastaan. Viisautta ei voi kuitenkaan voittaa edes viisaudella, edes zen, viisaus tarvitsee tyhmyyttä, zen, toisinaan.

[tkorte]

[Ari Rantala]

[Martti Auer]

Eihän siinä olisi ollut ainakaan mitään vikaa.
_________________
Sellainen on suuri opettaja, joka taistelee professoreita vastaan, jolloin voi tulla professoriksi. Tämä on hienostunutta, tyhmyyttä vastaan. Viisautta ei voi kuitenkaan voittaa edes viisaudella, edes zen, viisaus tarvitsee tyhmyyttä, zen, toisinaan.

[Ari Rantala]

Kertoisiko tämä Auer vielä, että mitä vikaa hän siinä minun kohdallani näkee?
_________________
I sometimes think that God in creating man somewhat overestimated his ability.
-Oscar Wilde-

[Simo Hankaniemi]

En sanonut Leonardoa matemaattisesti lahjattomaksi, vaan että hänellä ei ollut matemaattista koulutusta. Lahjoja olisi saattanut hyvinkin olla. 1400-luvulla matematiikan taso Euroopassa oli surkea, esim. arabeihin ja intialaisiin verrattuna (tai mayoihin), mutta Leonardolla ei ollut edes sitä surkeaa koulutusta. Katolinen kirkko muuten vastusti arabeilta omaksuttuja matemaattisia uutuuksia, kuten nollan käyttöä ja jako- ja kertolaskua. Ne olivat "pakanallisia paholaisen metkuja".

Leonardon riippuliitimestä voisi ehkä täydentää, että liittimen toimivuus perustui melko liberaaliin tulkintaan, kun liidintä hiljattain kokeiltiin käytännössä. Leonardon luonnoksesta ei voi täysin varmasti sanoa, onko hän tarkoittanut kangaspäällysteen olevan sekä siipien ulko- että sisäpinnalla. Liidin ei toimi, jos kangas on vain ulkopinnalla, ei synny tarvittavaa nostetta. Joten rakentajat "tulkitsivat" kankaan kuuluvan myös sisäpinnalle. Voi kuitenkin olla, ettei Leonardo tuntenut näin hyvin lentämisen reunaehtoja. Leonardon luonnoksesta olisi näyttänyt puuttuvan myös liitimen ohjaamiseen tarvittava systeemi, minkä puute tekee vehkeestä käyttökelvottoman. Joten luonnosten "tarkempi tutkimus" paljasti jotain mustetäpliä, jotka "voitiin tulkita" ohjausjärjestelmäksi ja taas mentiin kohti toimivaa liidintä. Se on sitten siinä ja siinä, että voidaanko sanoa Leonardon alkuperäisen idean mukaisen liitimen toimivan vai ei.

[Ari Rantala]

Jottei menisi ihan kokonaan Leonardon maineen puolustukseksi niin nakataanpa tähän väliin pientä väliaikatietoa tuosta väkipyöräballistajousestanikin.

Laitoin jo joitakin väliaikoja tuonne Tajunnanvirran puolellekin mutta koska mielestäni edelleenkin on kyse jousesta tai ainakin jouseen läheisesti rinnastettavissa olevasta jousiaseesta, niin jatkan täällä.

Tein siis uudet väkipyörälavat ja nyt ne tuntuisivat olevan ok. Narukimppuja on entisen neljän sijasta kahdeksan ja kimppujen lisäys vakautti lapaa myös sivusuunnassa kohtuullisen hyvin. Narutus on tehty kahdella erillisellä kimpulla/lapa ja kummassakin kimpussa on 24kpl säikeitä. Lavan reiästä mahtuisi vielä paksumpikin kimppu ja saatan siksi vielä vaihtaa narut. Varsinaisen jännelavan kylkeen integroin pienemmän pyörän joka toimii lapojen liikkeen tasausjänteen pyöränä.

Lapojen paluuliikkeen pysäyttävät jousiskliparit nakkasin mäkeen ja aion kokeilla niiden tilalla paksuhkoa varsinahkaa. Tein myös hienot hammaspyörät esikiristimiin mutta kitka tuntuisi pitävän vireen ilmankin lukitusta.

Varsinaisia mittaustuloksia jäykkyydestä etc. en vielä ole ehtinyt saamaan mutta kokeillessani maksimisäätöä esikiristyksessä (lavat joustavat kiinni väkipyörälapaan vedossa), jaksoin vaivoin vetää suoralla vedolla värkin vireeseen.

Muutama kuva naruvirityksistä ja tasausjänteen "ripustuksista":
_________________
I sometimes think that God in creating man somewhat overestimated his ability.
-Oscar Wilde-

[Ari Rantala]

Unohdin mainita tuossa edellä, että periferiassa kuulemani huhun mukaan joku olisi rakentamassa vastaavaa laitetta. Tästä omasta teelmästäni sanoisin, että kehitystyö jatkuu vielä jos hieman odottelee, niin saa toimivamman mallin ja neuvojakin valmistukseen jos niitä tarvitsee.

Se toinen puoli asiassa on se, että minä olen hakemassa EU-alueen kattavaa mallisuojaa tuolle värkille. Se ei tietenkään estä ketään kopioimasta mallia omaan käyttöönsä mutta kopiointi kaupallisiin tarkoituksiin saattaa poikia murheita.
_________________
I sometimes think that God in creating man somewhat overestimated his ability.
-Oscar Wilde-

[Martti Auer]

Miksi siitä taljajousesta pitää tehdä vielä rumempi versio, eihän se voi kuin poikia murheita, luulisi että siinä entisessä taljajousessa oli aivan tarpeeksi, sitä alkaa melkein diggaamaan sitä entistä taljajousta tuohon verrattuna, olisikohan se taljajousi laskettava perinnejouseksi tuon jälkeen?
_________________
Sellainen on suuri opettaja, joka taistelee professoreita vastaan, jolloin voi tulla professoriksi. Tämä on hienostunutta, tyhmyyttä vastaan. Viisautta ei voi kuitenkaan voittaa edes viisaudella, edes zen, viisaus tarvitsee tyhmyyttä, zen, toisinaan.

[Martti Auer]

Jos siinä on nuo narut voimanlähteenä niin mikä merkitys tuolla taljalla on, olisiko sama jos taljoja ei olisi olemassa?
_________________
Sellainen on suuri opettaja, joka taistelee professoreita vastaan, jolloin voi tulla professoriksi. Tämä on hienostunutta, tyhmyyttä vastaan. Viisautta ei voi kuitenkaan voittaa edes viisaudella, edes zen, viisaus tarvitsee tyhmyyttä, zen, toisinaan.

[Ari Rantala]

[tkorte]

[tkorte]

[elvis]

Voisitkos laittaa tänne kuvan koko pyssystä? näkee sitten miten noi kaikki
piuhat menee.

[Ari Rantala]

Heh. Tuo tyylisi esittää asiasi on omaperäinen joskaan ei kovin rakentava

[elvis]

[Kiul]

[jkekoni]

[Santtu Risku]

eli siis tämä ei ole perinnettä eikä taljajousta. sopii aiheen alle täydellisesti.
Siitä asti kun on tultu puusta alas on aina vaan mennyt huonompaan suuntaan. ja ei tällä en nyt tarkoita sitä että ois kivempaa olla mustan karvan peitossa simpanssina vaan vertauskuvannollisesti.
taitaa nuo kuvat jo todistaa että eiihan keneltä tahansa onnistu tuollaisen teko luonnonmateriaaleista. kierrepultteja metallilevyjä ja niin päin pois.
_________________
"When injustice becomes law, rebellion becomes duty." - Thomas Jefferson

[Ari Rantala]

[Martti Auer]

[Ari Rantala]

[Ari Rantala]

[Guest]