View previous topic :: View next topic |
Author |
Message |
Elsilhe
Joined: 05 Feb 2008 Posts: 20 Location: Rauma
|
Posted: 08.02.2008 00:16 Post subject: Englantilainen sotajousi |
|
|
Terve!
Ihan vaan kiinnostaisi tietää, että mihin perustuu tuo valtava paunamäärä noissa jousissa. Mistä puusta ne on rakennettu, mikä on niiden rakenne, ja onko kukaan yrittänyt sellaista tehdä? EtcEtc...
Olen täysin uusi tällä foorumilla, ja vielä uudempi jousentekijä. Ja älkää luulko, en ole ensimmäiseksi jousekseni tuollaista rakentamassa! Saarnilankkujousi (number 2) tällä hetkellä menossa, ehkä lähetän kuviakin jos vain saan kepin siihen malliin. Voin vakuuttaa etten ikinä olisi päässyt "puusta pitkälle" ilman tätä foorumia! Loistavaa porukkaa!
Kudos!
-Heik |
|
Back to top |
|
 |
Ari Rantala

Joined: 23 Oct 2007 Posts: 3636 Location: Nokia
|
Posted: 08.02.2008 00:42 Post subject: |
|
|
Hello ja tervetuloa foorumiin
Kyllä nuo suuret paunamäärät ovat yleensä monen eri tekijän summa. Ominaisuuksiltaan hyvä puu, muodoltaan hyvä puu, osaava tekijä ja hänen myötään/taitojensa ansiosta noiden edellisten ominaisuuksien lähes täydellinen hyödyntäminen.
Muutamia vinkkejä: Lyhytjousista täällä tietävät lähes kaiken tietämisen arvoisen Riskun Santtu ja Tkorte sekä tietysti Simo. Risku ja Korte ovat hieman pahasuisia mutta tietävät kyllä mistä puhuvat jos jousista ja niiden tekemisestä on kyse.
Jkekonilta saat mitoitusvinkkejä ja eipä taida olla montaakaan puulaatua jonka ominaisuuksia hän ei tuntisi tai tietäisi. Juri ja Seikun Ilkka ovat myös olleet "konsultaatiomielessä" minulle varsin hyödyllisiä. Tietävät myös mistä puhuvat.
Eipä tässä äkkiseltään tule mieleeni, että olisin saanut yhtään huonoa vinkkiä tai neuvoa keltään...siis jousen teossa
Itseäni en voi "mainostaa" perinnejousen tekijänä minään osaajana vaikka useamman jousen olenkin jo ehtinyt tehdä. Mutta minulta voi kyllä kysyä mitkä kaikki jutut siinä voi mennä pieleen  _________________ I sometimes think that God in creating man somewhat overestimated his ability.
-Oscar Wilde- |
|
Back to top |
|
 |
Matti

Joined: 10 Oct 2004 Posts: 538 Location: Helsinki
|
Posted: 08.02.2008 10:37 Post subject: Re: Englantilainen sotajousi |
|
|
Elsilhe wrote: | Terve!
Ihan vaan kiinnostaisi tietää, että mihin perustuu tuo valtava paunamäärä noissa jousissa. Mistä puusta ne on rakennettu, mikä on niiden rakenne, ja onko kukaan yrittänyt sellaista tehdä? EtcEtc...
Olen täysin uusi tällä foorumilla, ja vielä uudempi jousentekijä. Ja älkää luulko, en ole ensimmäiseksi jousekseni tuollaista rakentamassa! Saarnilankkujousi (number 2) tällä hetkellä menossa, ehkä lähetän kuviakin jos vain saan kepin siihen malliin. Voin vakuuttaa etten ikinä olisi päässyt "puusta pitkälle" ilman tätä foorumia! Loistavaa porukkaa!
Kudos!
-Heik |
Tervetuloa mukaan!
Niillä 100-200# sotajousilla ammutaan raskasta nuolta (75-130g) jotta se menisi vihollisen panssarista läpi ja mahdollisimman kauas jotta vihollisen omat jousimiehet eivät yltäisi ampua takaisin.
Enkut käyttivät marjakuusta ja saarnea, ehkä jalavaa myös.
Olen muutaman kevyen pyssyn tehnyt luokassa 80-95#, isommilla en pysty ampumaan.
Täällä foorumilla on keskusteltu aiheesta joten hakemalla löytyy lisää. |
|
Back to top |
|
 |
Väiski 480
Joined: 01 Jul 2007 Posts: 136 Location: Helsinki
|
Posted: 08.02.2008 17:34 Post subject: |
|
|
Älä vaan tee siitä saarnilankusta raskasta jousta. Oon yrittäny tehä kaks ja molemmat on räsähtäny iloisesti. Kannattaa vissin hommata parempia puita tai sitten hakea itse metsästä.
V. |
|
Back to top |
|
 |
Simo Hankaniemi

Joined: 08 Jul 2004 Posts: 4937 Location: Turku
|
Posted: 08.02.2008 23:07 Post subject: |
|
|
Haverisen Mikko on tehnyt ainakin yhden olisiko ollut 110-paunaisen englantilaistyyppisen jousen. Se ei kuitenkaan lunastanut odotuksia pituusammunnassa. Joten pekät paunat eivät kaikkea ratkaise.
Sotajousissa suuri voima on tavoitteena, koska halutaan ampua mahdollisimman laakeasti ja mahdollisimman pitkälle. Amazonin intiaanienkin sotajouset ovat tavanneet olla raskaita, vaikka haarniskoja ei olekaan käytetty. Erään Brasilian intiaanien parissa 1500-luvulla eläneen ranskalaisen mukaan näiden sotajouset olivat jopa jäykempiä kuin englantilaisten.
Metsästyksessä ammutaan lähempää kuin taistelussa ja kohdekaan ei ammu takaisin, joten pärjätään pienemmillä paunamäärillä. 50-paunaa riittää useimpien suurriistaeläintenkin kaatamiseen. Leijonat, afrikanpuhvelit (kafferipuhvelit) ja norsut edellyttävät tietysti sotajousiluokan paunamääriä.
Tarkkuusammunnassa 40 paunaa on miehelle aivan riittävä määrä ja sitäkin kevyemmällä jousella pärjää. |
|
Back to top |
|
 |
Elsilhe
Joined: 05 Feb 2008 Posts: 20 Location: Rauma
|
Posted: 10.02.2008 21:31 Post subject: |
|
|
Olen myös ymmärtänyt näin, eli että englantilaiset pitkäjouset (tai alunperin oikeastaan walesilaiset) tarkoitettiin nimenomaan pitkälle ja kaarteessa haupitsin tapaan ammuttaviksi, ei niinkään tarkkuus- tai mihinkään muuhunkaan lähietäisyydeltä suoritettaviin ammuntoihin. Lieneekö satavuotisen sodan ajalta ilmaisu "korkealta ja kovaa"?
En tiedä onko tuolta brittiläisten pitkäjousien kulta-ajalta säilynyt mitään dokumentaatiota, mutta voin kuvitella että jouset, joita työstäviä tahoja ja työtapoja varjeltiin tarkkaan, olivat pitkän perinteen ja taidon tulosta.
En missään nimessä alkaisi tuollaista monsteria ensimmäiseksi jousekseni työstämään, sentään sen verran realisti olen Kyllä siitä ajattelin ihan perus-50# tehdä, joka varmasti tulee vielä tippumaankin. Pääasia olisi nyt, että saisin aikaiseksi ehyen ja toimivan pelin, jolla voisi jopa ampua! |
|
Back to top |
|
 |
Elsilhe
Joined: 05 Feb 2008 Posts: 20 Location: Rauma
|
Posted: 10.02.2008 22:25 Post subject: |
|
|
Kiinnostavia tietoja muuten, Simo! En olisi edes osannut kuvitella että Amazonin tiheiköissä käytettiin niinkin raskaita jousia. Tiedätkö tarkemmin mistä "heimosta" on kyse?
Voisin ajatella, että jouset olisivat olleet huomattavasti lyhyempiä kuin englantilaisten vastaavat tuolla sademetsien siimeksissä kuljettaessa (no, onhan siellä aukeitakin Olettamassani tapauksessa - jos paunamäärät ovat samat - "amazonien" jousissa on täytynyt olla penteleesti enemmän vetolujuutta kuin vanhan maailman vastaavissa.
Mutta sitä en silti ymmärrä, mihin he tarvitsivat niin reilua jousta, kun kerran panssaria ei käytetty. Eihän Etelä-Amerikassa ole edes niin suuria maaeläimiä jotta tuollaisen jousen käyttöön löytyisi tarkoitus?
Tai mistä pirusta minä tiedän kuinka iso otus se tapiiri on!  |
|
Back to top |
|
 |
Martti Auer

Joined: 27 Jul 2004 Posts: 2043 Location: takapajula
|
Posted: 10.02.2008 23:51 Post subject: |
|
|
Kyseessä on Amazonien sotajousi sillä ei ammuttu varmaankaan pelkästään tapiiria. _________________ Sellainen on suuri opettaja, joka taistelee professoreita vastaan, jolloin voi tulla professoriksi. Tämä on hienostunutta, tyhmyyttä vastaan. Viisautta ei voi kuitenkaan voittaa edes viisaudella, edes zen, viisaus tarvitsee tyhmyyttä, zen, toisinaan. |
|
Back to top |
|
 |
Elsilhe
Joined: 05 Feb 2008 Posts: 20 Location: Rauma
|
Posted: 11.02.2008 00:29 Post subject: |
|
|
Juu kyllä ymmärsin, tuo viimeinen kommenttini oli lähinnä sarkastinen kevennys.
Eli varsinainen kysymys oli se, mihin tarkoitukseen niin vahvoja jousia tarvittiin kun kerran eurooppalaisella panssarilla suojattujen joukkojen kaltaisia vihollisia ei ollut vastassa? Vai oliko tämä jo sitä aikaa kun espanjalaiset konkistadorit tunkivat maahan, jolloin saatettiin tarvita vahvempia aseita? |
|
Back to top |
|
 |
Santtu Risku
Joined: 31 May 2006 Posts: 1659 Location: Inari
|
Posted: 11.02.2008 01:16 Post subject: |
|
|
yleensäkin siinä on enemmän munaa jos on raskas jousi. kantomatka tulisi pidentyä jos on hyvin tehty eikä tuu sellasta oho eipä toi riitäkkään tilannetta.
todennäköisesti toi munaa juttu sekä kantomatkan ja laukauksen laakeus on tärkeimmät jutut.
Itse haluasin ainakin ampua ihmistä niin kaukaa ettei se voi ampua takas omalla pyssyllään. _________________ "When injustice becomes law, rebellion becomes duty." - Thomas Jefferson |
|
Back to top |
|
 |
Santtu Risku
Joined: 31 May 2006 Posts: 1659 Location: Inari
|
Posted: 11.02.2008 01:17 Post subject: |
|
|
Amazonin jouset oli mielestäni tosi pitkiä. ja nuoletkin saatto olla jousen mittasia. tämä helpottaa löytämistä ja antaa paremman läpäisyn. _________________ "When injustice becomes law, rebellion becomes duty." - Thomas Jefferson |
|
Back to top |
|
 |
Santtu Risku
Joined: 31 May 2006 Posts: 1659 Location: Inari
|
Posted: 11.02.2008 01:19 Post subject: |
|
|
kyllähän tasankojenkin intiaaneilla oli tosi jäykkiä sotajousia. ja joillain floridan heimoilla oli jopa 160# sotajousia ja miehen mittasia. Auer taisi tietää näistä floridan jutuista enemmän ja jossain tällä foorumilla mainitsikin. voisitko jakaa infon uudelleen? _________________ "When injustice becomes law, rebellion becomes duty." - Thomas Jefferson |
|
Back to top |
|
 |
Juri

Joined: 20 Oct 2004 Posts: 3319 Location: Vantaa
|
Posted: 11.02.2008 03:06 Post subject: |
|
|
Santtu Risku wrote: | todennäköisesti toi munaa juttu sekä kantomatkan ja laukauksen laakeus on tärkeimmät jutut. |
Sademetsässä voi olla hankalaa ampua kaukaa, luulisi että pitäisi hakeutua vähän aukeammalle alueelle sellaista tarkoitusta varten. Joen yli ehkä.
Kuvittelisin että tiheässä viidakossa jousi ja nuoli voivat hyvin olla pitkiä koska saalista lähestyessä ei tarvitse liikkua matalana. Pidempi jousi myös sietää paremmin kosteutta.
Kenialaisen Liangulu-heimon yli sata paunaisilla elefanttijousilla taas on varmaankin tarkoitus ampua vähän kauempaa. _________________ Kantapään kautta. |
|
Back to top |
|
 |
Simo Hankaniemi

Joined: 08 Jul 2004 Posts: 4937 Location: Turku
|
Posted: 11.02.2008 03:10 Post subject: |
|
|
Elsilhe wrote: | Kiinnostavia tietoja muuten, Simo! En olisi edes osannut kuvitella että Amazonin tiheiköissä käytettiin niinkin raskaita jousia. Tiedätkö tarkemmin mistä "heimosta" on kyse?
Voisin ajatella, että jouset olisivat olleet huomattavasti lyhyempiä kuin englantilaisten vastaavat tuolla sademetsien siimeksissä kuljettaessa (no, onhan siellä aukeitakin :) Olettamassani tapauksessa - jos paunamäärät ovat samat - "amazonien" jousissa on täytynyt olla penteleesti enemmän vetolujuutta kuin vanhan maailman vastaavissa.
Mutta sitä en silti ymmärrä, mihin he tarvitsivat niin reilua jousta, kun kerran panssaria ei käytetty. Eihän Etelä-Amerikassa ole edes niin suuria maaeläimiä jotta tuollaisen jousen käyttöön löytyisi tarkoitus?
Tai mistä pirusta minä tiedän kuinka iso otus se tapiiri on! :D |
Amazon ei ole pelkkää tiheikköä. Siellä on kaikenlaista maastoa; savannia, vuoristoa jne. Nyt en varmasti muista, mitä ne heimot olivat, joiden luona po. ranskalainen asui, mutta tapahtumapaikkana oli tietenkin Brasilian rannikon lähiseutu, koska siinä vaiheessa eurooppalaiset eivät vielä olleet tunkeutuneet syvälle sisämaahan, muutamia tutkimusretkiä lukuun ottamatta. Voin kaivaa lähteen esiin paremmalla ajalla.
Amazonin alueella käytetään kaikenlaisia jousia, myös melko lyhyitäkin ja pisimmät ovat olleet Kolumbian sirionoilla, 3,6 m. Enimmäkseen jouset ovat siellä olleet varsin pitkiä, kuten yleensäkin trooppisilla ja sateisilla alueilla. Jouset ovat myös yleensä "aina vireessä" -tyyppiä. Jänneväli on kuitenkin hyvin matala, hyvä että käsi väliin mahtuu.
Sotajousen täytyy olla niin tiukka peli kuin käyttäjä suinkin pystyy hantteeraamaan. Kantomatkan täytyisi olla mahdollisimman pitkä, sillä jos ryhmän A jousten tehokas kantama on sanokaamme 20 m pidempi kuin B:n jousten, niin muiden ehtojen ollessa samoja A-ryhmä voittaa taistelut. |
|
Back to top |
|
 |
Martti Auer

Joined: 27 Jul 2004 Posts: 2043 Location: takapajula
|
Posted: 11.02.2008 07:49 Post subject: |
|
|
Niin sotajousissa se kantama on tärkeä, ja siksi on käytetty vahvoja sotajousia, joilla voidaan ampua raskasta nuolta pitkälle. Tällaiset sotajouset eivät kehittyneet panssaroinnin takia vaan kantaman takia, varmaan ehkä myös sen takia, että vastapuoli saattaa ampua myös nuolia, riista ampuu harvemmin nuolilla takaisin. Sotanuoliin saatettiin myös liittää haarniskan lävistäviä naskalimaisia bodkin kärkiä joita on käytetty eri puolilla maailmaa tuhansia vuosia. Pohjois-Floridan intiaaneista, timucuaneilla oli myös vahvoja sotajousia, 160#-200#, timucuanit eivät olleet siinä yksin.
On kai siitä kuvauksiakin kuinka timucuan nuoli voi pirstaloida keihäänvarren tai vastaavaa. Timucuanit olivat aika kookkaita, keskimitta oli 2 metriä, ja timucuanit käyttivät miehen mittaisia sotajousia. Sotajouset ovat olleet yleisesti aika vahvoja ympäri maailmaa.
Voisi melkein kuvitella, että pasifisti on lyhytjousen kannalla, ei ole tullut oikein mieleenkään että pitäisi ampua jousella ihmistä. Kysehän täällä on kai aika usein metsästys-, tai rata-ammuntajousista ennemminkin. _________________ Sellainen on suuri opettaja, joka taistelee professoreita vastaan, jolloin voi tulla professoriksi. Tämä on hienostunutta, tyhmyyttä vastaan. Viisautta ei voi kuitenkaan voittaa edes viisaudella, edes zen, viisaus tarvitsee tyhmyyttä, zen, toisinaan. |
|
Back to top |
|
 |
|