Jousi

[Martti Auer]

Primitiivinen on uuden kokeilua, perinteinen "vanhan" osaamista, "moderni" vanhojen tietojen ja taitojen unohtamista uuden kokeiluun.
_________________
Sellainen on suuri opettaja, joka taistelee professoreita vastaan, jolloin voi tulla professoriksi. Tämä on hienostunutta, tyhmyyttä vastaan. Viisautta ei voi kuitenkaan voittaa edes viisaudella, edes zen, viisaus tarvitsee tyhmyyttä, zen, toisinaan.

[Martti Auer]

Primitiivinen on osaamista johon ei tarvitse yhtään mitään materiaaleja, perinteinen on materiaalin osaamattomuutta, moderni taas tarvitsee materiaalia.
_________________
Sellainen on suuri opettaja, joka taistelee professoreita vastaan, jolloin voi tulla professoriksi. Tämä on hienostunutta, tyhmyyttä vastaan. Viisautta ei voi kuitenkaan voittaa edes viisaudella, edes zen, viisaus tarvitsee tyhmyyttä, zen, toisinaan.

[Veri]

Primitiivinen ottaa.
Perinteinen pyytää lupaa uusintaan.
Moderni antaa.

[Simo Hankaniemi]

Kun kerran runollisiksi ryhdytään, niin kai tähänkin on jotain yritettävä,

Primitiivinen on vapautta, perinteinen turvallisuutta ja moderni orjuutta.

[Martti Auer]

Primitiivinen jaksaa ja luo uutta, perinteinen ei jaksa omillaan, moderni ei voi vastustaa kehitystä.
_________________
Sellainen on suuri opettaja, joka taistelee professoreita vastaan, jolloin voi tulla professoriksi. Tämä on hienostunutta, tyhmyyttä vastaan. Viisautta ei voi kuitenkaan voittaa edes viisaudella, edes zen, viisaus tarvitsee tyhmyyttä, zen, toisinaan.

[Veri]

Jokainen primitiivihän on aikanaan ollut mielestään moderni.

Ei nykypäivänä mitään primitiivejä olekaan. Ainoastaan joitain leikkiviä "metroprimitiivejä".

[Martti Auer]

Niin, kyllähän Tsingis-kaaniakin aikoinaan, syytettiin liian moderniksi, tämä ei kunnioittanut perinteitä, että kaikki olisi pitänyt tehdä perinteen mukaan. Moderni ei sinällään voi luoda enää mitään uutta, vaan on paikalleen jämähtynyttä, pysähtynyttä. Modernistienkin olisi oltava primitiivejä jossakin suhteessa. Metroprimitiivi on mikäli henkilö on koko ikänsä asunut kaupungissa, eikä ole koskaan asunut maaseudulla, silloin on kyse näistä Kuningas Arthur leffoista; joissa kuvitellaan, että osataan mutta ei osatakaan. Primitiivin on osattava käyttää hyväkseen myös moderneja olosuhteita, primitiivi ei tarkoita sitä; että oltaisiin vain jonkun kuusen alla. Primitiivi osaa käyttää paremmin olosuhteita hyväksi mitä moderni, eikä primitiivi välttämättä näe eroa primitiivin ja modernin välillä. Primitiivi on aina kehityksessä moderneja edellä.
_________________
Sellainen on suuri opettaja, joka taistelee professoreita vastaan, jolloin voi tulla professoriksi. Tämä on hienostunutta, tyhmyyttä vastaan. Viisautta ei voi kuitenkaan voittaa edes viisaudella, edes zen, viisaus tarvitsee tyhmyyttä, zen, toisinaan.

[Martti Auer]

Onhan nämäkin nettikeskustelut osaltaan primitiiviä, nämähän voivat muotoutua mihin suuntaan tahansa, vaikka tässä "moderneja" laitteita käytetääkin. Tietysti voi käyttää sellaisia valmiiksi muotoiltuja lauseita, joita voi ottaa jostakin varastosta, ja käyttää niitä kommunikoimiseensa. Onhan esimerkiksi nämä chattikeskustelut, real-time, muuttuneet joiksikin lyhyiksi lauseiksi, ym. Siinäkin edetään ns. modernin merkeissä, se ei ole muuttunut siitä mitä ihmiset muutenkin toisilleen smal-talk, on otettu vain valmis malli jostakin ja käytetään sitä, ei kuitenkaan tehdä mitään tolkkua. :mrgreen:. Se on vain moderni tapa kommunikoida smal-talk.

Primitiivi veistää itse lauseensa.
_________________
Sellainen on suuri opettaja, joka taistelee professoreita vastaan, jolloin voi tulla professoriksi. Tämä on hienostunutta, tyhmyyttä vastaan. Viisautta ei voi kuitenkaan voittaa edes viisaudella, edes zen, viisaus tarvitsee tyhmyyttä, zen, toisinaan.

[Martti Auer]

Otetaan toinen esimerkki, primitiivi on metsästänyt ikänsä primitiivisillä välineillä, sen jälkeen tälle lyödään moderni tuliase kouraan, sellainen metsästys on silloin primitiiville lasten leikkiä, ja moderni jää pahasti jälkeen. Ehkä tämä "Veri" vieras on tottunut näihin joihinkin Miika Vanhapihan kaltaisiin "metroprimitiiveihin", jotka toisiaankin tuovat asialle erittäin huonoa mainosta.
_________________
Sellainen on suuri opettaja, joka taistelee professoreita vastaan, jolloin voi tulla professoriksi. Tämä on hienostunutta, tyhmyyttä vastaan. Viisautta ei voi kuitenkaan voittaa edes viisaudella, edes zen, viisaus tarvitsee tyhmyyttä, zen, toisinaan.

[Martti Auer]

Ai niin taisin erehtyä näistä primitiivijousista, primitiivijousien kohdalla ei ole kysymys primitiivijousista, vaan sotajousista.
_________________
Sellainen on suuri opettaja, joka taistelee professoreita vastaan, jolloin voi tulla professoriksi. Tämä on hienostunutta, tyhmyyttä vastaan. Viisautta ei voi kuitenkaan voittaa edes viisaudella, edes zen, viisaus tarvitsee tyhmyyttä, zen, toisinaan.

[Simo Hankaniemi]

Veri on oikeassa siinä, että tämän päivän primitiivi oli eilisen modernisti. Kyllä joustakin on varmaan aikoinaan vastustettu liian helppona menetelmänä heittokeihääseen verrattuna. Ja kivikärkinen keihäs oli "liian moderni" niiden mielestä, jotka kannattivat perinteistä teroitettua seivästä. Liskojen mielestä tasalämpöiset eläimet ovat aivan liian nykyaikaisia, lämmön pitäisi vaihdella olosuhteiden mukaan.

[Simo Hankaniemi]

Aivan. Tuo aforismi tuli mieleeni oltuani hiljattain metsällä taljamiehen kanssa. Taljamies koki selvästi olevansa kaikin tavoin kahleissa, vaikka J. Rousseaun mukaan ihminen syntyy vapaaksi. Taljamies ampui mielestäni hyvin, mutta hän oli tyytymätön välineisiinsä ja suorituksiinsa, kärsimätön saamaan riistaa, liikkuminen oli hidasta ja vaikeaa. Hän ei oikein huomannut tilanteita ja oli aina väärässä paikassa. Hän asetti itselleen käsittämättömiä rajoituksia ja vaatimuksia. Taljamies kantoi harteillaan
10 000-vuotisen sivilisaation (kaupunkikulttuurin) koko painolastia. Olin tyytyväinen siitä, että liityin jo 8-vuotiaana Geronimon joukkoihin. Primitiivijousi vapauttaa turhanpäiväisyyksistä, kun sen oikein oivaltaa. Havun tuoksun hengittäminen käy vapautuneesti, ilman tuskaa ja ahdistusta.

[Martti Auer]

Primitiivi on kulttuuria, perinne tyranniaa, moderni barbariaa.
_________________
Sellainen on suuri opettaja, joka taistelee professoreita vastaan, jolloin voi tulla professoriksi. Tämä on hienostunutta, tyhmyyttä vastaan. Viisautta ei voi kuitenkaan voittaa edes viisaudella, edes zen, viisaus tarvitsee tyhmyyttä, zen, toisinaan.

[Guest]

[Simo Hankaniemi]

Aivan, sitä on vierestä kauheata seurata, kun mies tuntee olevansa jousensa orja, eikä herra ja apinoiden kuningas. Mutta talja on tietysti hyvä siinä, että sen kanssa on helppo oleilla puussa telineellä ja ampua eteen tulevia mielellään isoja uhreja.

Taljojen jatkuvasti kehittyessä tulee kuitenkin vastaan yksi ongelma, eli lopulta talja muuttuu varsijouseksi. Pyörä on siten keksitty uudelleen. Ja kun tarkkuus ja varmuus vain paranevat lopulta kaatotulokset eivät enää eroa tuliasein saatavista. Tällöin USA:ssa ei enää voida puolustaa jousen pidempää metsästysaikaa. Etuoikeudet loppuvat, mikä merkitsee jousiteollisuudelle ongelmia. Useimmat tulevat tällöin pitäytymään tuliaseissa ja jousimetsästys kutistuu vähäiseksi. Eli pää tulee vetäjän käteen. Kierros alkaa siis uudelleen, eli siitä missä oltiin noin vuonna 1900.

[Tuukka Kumpulainen]

Paradoksaalista tässä on se, että monet amerikkalaiset taljamiehet suhtautuvat äärimmäisen negatiivisesti varsijousiin. Tämä kävi ilmi esim. aikoinaan stickbow.com:issa käydyssä suuressa varsijousidebatissa, jossa nämä 65% kevennyksillä, lasertähtäimillä ja laukaisukoneistoilla pelaavat "jousimiehet" suhtautuivat näkemyksiini (varsijousi on nykyisen jousievoluution luonnollinen jatke, ase, jolla on monta kymmentä kertaa pidempi historia kuin taljajousella, väline, jolla mm. amerikkalaisten omat, eurooppalaiset esi-isät ovat ruokkineet perheensä jne.) erittäin vihamielisesti. Ero taljan ja bowgunin välillä on olematon, kun saatavilla on jopa jousen runkoon ruuvattavia telineitä, joihin jousen voi jännittää odotellessaan peuran osumista puun alle, niin ettei ampujan tarvitse tehdä riistaa säikyttävää jännitysliikettä totuuden hetkellä.

[Martti Auer]

En ole tästä ihan varma, mutta varsijousi on kai ollut kielletty jenkeissä metsästysaseena, sitä on ehkä pidetty salametsästäjän aseena, miksi suhtaudutaan vihamielisesti, tiedä tuosta. Sitten sitä sai alkaa vammaiset ja rullatuolipotilaat käyttämään jenkeissä, kun nämä eivät kyenneet muuten harrastamaan jousimetsästystä kuin varsijousen kanssa. Englannissa ja Ranskassa saatetaan myös suhtautua pelkkään jouseen hyvin vihamielisesti, koska sitä pidetään siellä tavanomaisesti salametsästäjän aseena, miksi jousi kiellettiinkin. Kyllähän paavikin aikoinaan kielsi varsijousen käytön, koska sitä pidettiin murhaajan aseena, varsijouseen on suhtauduttu vihamielisesti halki vuosisatojen.
_________________
Sellainen on suuri opettaja, joka taistelee professoreita vastaan, jolloin voi tulla professoriksi. Tämä on hienostunutta, tyhmyyttä vastaan. Viisautta ei voi kuitenkaan voittaa edes viisaudella, edes zen, viisaus tarvitsee tyhmyyttä, zen, toisinaan.

[Simo Hankaniemi]

Minusta varsijousen käytölle ei pitäisi olla sen kummempia esteitä kuin käsijousen tai tuliaseen käytölle. Jos varsijousi olisi sallittu käsijousipuolelta poistuisi tällainen harmaa vyöhyke, jossa yritetään kikkailla tekniikalla ja kiertää varsijousikieltoa. Henkilö, joka haluaa prosentinkin helpotuksen käsijousen käyttöön on henkisesti varsijousiampuja. Eihän voimanostossakaan sallita mitään apuvälineitä, rauta on saatava paljaaltaan pään päälle, ilman vippaskonsteja.

[Guest]

Varsijousi oli kielletty vain kristittyjen välisessä sodankäynnissä.

Pakanoita ja muslimeita sillä tietenkin sai ampua. Metsästyksestä en tiedä.

[jkekoni]

[Guest]

Niin tai ehkä kepin käyttökin on mamoilua. Munasiltaan vaan ja paljain käsin. Tosin Tarzankin taisi lopulta taipua jousen käyttöön. Ihminen on mukavuudenhaluinen.

[Guest]

Jos asioista nyt on vähänkään perillä tietää, että ero talja- ja varsijousen välillä on huikea. Täysin aloittelija voi osua varsijousella 20 metrin päästä appelsiiniin, mutta taljajousella ei mitenkään muuta kuin vahingossa. Taljajousella ammunta on jousiammuntaa, jossa on täysin samat elementit kuin missä tahansa jousiammunnassa. Varsijousella ammunta taas on verrattavissa kiväärillä ammuntaan ja siihen pätee kivääriammunnan elementit.
Jousimetsästys ei ole koskaan helppoa eikä tule sitä olemaan tulevaisuudessakaan. Metsästyksen suhteen ei jousivälineiden kehityksessä ole tapahtunut mitään merkittävää vuosikausiin.
Ehkä täällä kommentoivien olisi syytä kokeilla taljalla metsästystä ennen kuin alkavat antaa lisää kommentteja.

[Guest]

Naurattaa kuinka jotkut kokemattomat perinnemiehet ovat täällä hurahtaneet amerikkalaistyylisen markkinoinnin uhreiksi. Puhutaan lasertähtäimistä, ampumatuista sun muista ihmevälineistä. Ei tuollaisilla vehkeillä ole mitään tekemistä tosielämän kanssa. Annetaan sellainen kuva kuin teknologialla voitaisiin jotenkin korvata täysin puutteellinen metsästystaito. Monella tälläkin palstalla uhoajalla jäisi riista ottamatta vaikka pantaisiin kouraan kuinka hieno hyperlasertalja tahansa. Sen sijaan moni kokenut taljametsästäjä ottaisi tiukan paikan tullen riistansa sillä katajakepilläkin.

[Arwi]

Voi hyvä isä sentään.

[Simo Hankaniemi]

Itse en aio kokeilla taljaa metsästykseen, koska metsästän itse tekemilläni lyhyillä preeriajousilla ja olen niihin täysin tyytyväinen. Silloin kun oma tyyli on löydetty, niin siihen ei pidä enää tehdä mitään radikaaleja muutoksia. Välineiden vaihtaminen merkitsisi siirtymää pois omasta minästäni kohti jotakin toisentyyppistä persoonaa. Tavoitteeni on muuttua aivan päinvastaiseen suuntaan, eli yhä enemmän Simo Hankaniemeksi.

Minusta taljametsästäjän ei pidä myöskään ryhtyä kokeilemaan perinnejousilla metsästystä aivan samasta syystä. Joutuisin hämilleni ja maailmankuvani järkkyisi jos kuulisin, että esim. Suvikunnas veistelee katajakepeistä jousia ja keräilee tuomen vesoja nuolenvarsiksi. En enää tietäisi, mitä ajatella Suvikunnaksesta. Kumpi tyyli silloin olisi aitoa Suvikunnasta, talja vai perinne, vai eikö kumpikaan. Joutuisin elämään levottomana odotellen uutisia siitä, että Suvikunnas onkin seuraavaksi löytänyt itsestään balettitanssijan tai rock-tähden. Ei ei. Jokaisen kannattaa etsiä tyylinsä ja pysyä siinä. Tyyli on se, mitä meistä jää kummittelemaan jälkimaailman tietoisuuteen, jos yleensä mitään jää.

[Paavali Juhonpoika]

[Tuukka Kumpulainen]

[Simo Hankaniemi]

Minulta jäisi riista taljalla ottamatta, koska en keksi mitään syytä, miksi ryhtyisin sitä taljalla tavoittelemaan. Aivan samasta syystä kuin en keksi syytä, miksi ryhtyisin ajamaan työmatkojani vaikkapa kuorma-autolla.

Haluaisin myös nähdä, mistä löytyy se taljamies, joka vanhalla 70-paunaisella 120 cm mittaisella jännejousellani ja vesanuolilla ampuisi mm. teeren ja pyyn, kuten itse olen tehnyt. En tiedä 1900-luvulta ketään muuta suomalaista erämiestä, joka olisi vastaavalla aseella tempun tehnyt. Ja luulen, että näkemättä jää myös 2000 luvulla. Amerikassa tapasin yhden vastaavan aseen käyttäjän, lähes satavuotiaan intiaanipäällikön, joka vielä 15 vuotta aikaisemmin oli pudotellut lintuja lennosta.

Sinänsä sillä ei ole merkitystä, että kuka ketäkin pitää kovimpana erämiehenä. Ei näitä hommia tehdä sosiaalisen kiipimisen toivossa. Näitä juttuja tehdään siitäkin huolimatta, että olisi "parempaakin" tekemistä.

[Martti Auer]

En oikein ymmärrä sitä että miksi tämän trendi, että taljajousi on miehen mittari, on valloillaan, joka puolella maailmaa. Taljajousi ei ole suinkaan olemassa siksi, että se on niin vaikea peli ampua, taljajousi on sen takia, että katajajousi on vaikea ampua.
_________________
Sellainen on suuri opettaja, joka taistelee professoreita vastaan, jolloin voi tulla professoriksi. Tämä on hienostunutta, tyhmyyttä vastaan. Viisautta ei voi kuitenkaan voittaa edes viisaudella, edes zen, viisaus tarvitsee tyhmyyttä, zen, toisinaan.

[Simo Hankaniemi]

Ymmärrän kyllä tavallaan kritiikin. Se johtuu vain siitä, että primitiivijousimetsästäjät eivät ole poseeranneet suomalaisissa erälehdissä jonkin ison sarvipään selässä jousi kädessä. Jos näin olisi tehty, niin kritiikkiäkään ei olisi.

Kuulin asioista perillä olevasta lähteestä, että vuosia sitten eräs tunnettu suomalainen taljametsästäjä pääkaupunkiseudulta otti 60 000 mk pankkilainaa ja lähti Afrikkaan riistafarmille meritoitumaan. Kun olen maininnut asiasta muutamille puujousikavereille, niin kaikkien kasvoille on levinnyt aurinkoinen hymy.

Minulla oli loppuvuonna 2001 tililläni 56 000 mk. En siis olisi tarvinnut lainaa. Olisin voinut sijoittaa rahat lentämällä Cheyenne River -reservaattiin Etelä-Dakotaan. Minneconjou-lakotoilla siellä on oma biisonilauma ja satun tuntemaan Arvol Looking Horsen, joka on heimon seremoniallisia johtajia. Uskon, että po. rahoilla ja suhteillani olisin saanut luvan ampua jännejousellani heidän laumansa isoimman sonnin. Muhevimmat biisonisonnit painavat 1300 kg, eli ne ovat vähän isompia kuin nämä Afrikan juhlitut antiloopit. Pickupin lavalta sonnin ampuminen ei varmaan olisi ollut suuri ongelma. Ja sitten valokuvaajat töihin. Olisin varmaan kyennyt kustantamaan mukaan myös jonkun näyttelyitä pitäneen valokuvaajatuttavan, jotta kuvien taso olisi vastannut sonnin painoa ja suoritusta.

Harmi ettei tullut tehdyksi tuota lopullista meritoitumista. Sijoitin rahat äitimuorin asunnon remonttiin.

[katso merta]

[Martti Auer]

Mikä on pääasia. Sekö että pääsee komeilemaan lehtiin. Pääasia monesti unohtuu, kohta metsästys on sellaista, että metsästetään sitä että päästäisiin komeilemaan lehtiin. En minä ainakaan sellaiseen keskity metsästyksessä, vaan ihan muihin seikkoihin. Pääasia yleensä unohtuu ja kohta metsästys ei enää muistuta itseään. Eikö se ole silloin sama jos poseeraisi jonkun täytetyn tiikerin kanssa jousi kädessä, eihän se ole mitään muuta ja olisi varmasti paljon hienompaa. Tai ehkä siihen ei tarvita kuin posteri jostakin haikalasta seinällä ja poseeraa sen etualalla jousi kädessä, niin eihän se ole sen kummempaa. Metsästys olisi kyllä rankattava jollakin muulla tavalla.
_________________
Sellainen on suuri opettaja, joka taistelee professoreita vastaan, jolloin voi tulla professoriksi. Tämä on hienostunutta, tyhmyyttä vastaan. Viisautta ei voi kuitenkaan voittaa edes viisaudella, edes zen, viisaus tarvitsee tyhmyyttä, zen, toisinaan.

[Simo Hankaniemi]

Lukaisin jokin aika sitten satiirisen romaanin, missä päähenkilönä on yhdysvaltalainen epämääräinen kiinteistökeinottelija, joka "harrastaa metsästystä". Miehellä ei ollut aikaa eikä oikein halujakaan matkustaa Afrikkaan, mutta hän halusi silti suurriistakaatojen antaman glorian ja meriitin. Niimpä hän otti säännöllisin väliajoin yhteyden firmaan, joka järjesti maksusta "metsästysmahdollisuuksia". Asiakas saattoi tilata vaikkapa sarvikuonon ja päivän, milloin se "metsästetään". Firma hankki jostakin eläintarhasta ikälopun sarvikuonon, jonka sai mahdollisimman halvalla. Sitten asiakas tuli farmille, posautti s.kuonon hengiltä ja eikun pää toimiston seinälle kertomaan metsästäjän mieskunnosta. Kirjan lopussa bisnesmiehelle kävi tietenkin hullusti, kun lähes liikuntakyvytön sarvikuono riehaantuikin yllättävästi ja otti kaverin hengiltä.

Minähän voisinkin erikoistua tämäntyyppiseen suurriistanpyyntiin, kun sponsori on hankittu. Täytynee saada eräs miljonäärikaveri pehmitetyksi suunnitelmalle. Hoidamme grand slamin vuodessa ja joka kaato mediaan. Pääsevät Euroopan eläintarhatkin eroon vanhoista puolikuolleista wapiteistaan, biisoneistaan ja myskihäristään jne. Näen jo silmissäni Primitive Archer -lehden otsikon: "The Greatest Archer Ever - Mr. Hankaniemi did Grand Slam in a Year".

[Mika]

Harrastaminen on aina melkoista vajaa toimintaa ja melkoinen kirosana. Piilopaikka, keskustelun aihe, rentouttaja, arjesta irroittaja, kevyesti otettava, ennalta suunniteltu, toistuva, huojennus, ansaittu, luotu tarve, korvattavissa, persoonan vahvistaja, ajatusten keventäjä, taakan siirtäjä, unelma, toiveammatti, syy säästää, tuettua tekemistä, tavallinen sisältö ja turvallisen tuttu ympäristö.

Sama, kuin törmäisi ikuiseen optimistiin, joka toteaisi päivästä toiseen, ettei ole mitään hätää ja kaikki hyvin, ollen silti itsepetosta ja syy irvistää, eikä todellinen tuon hetkinen tilanne ja hetki itsessään, vaan luotu päämäärä, jonka on jo saavuttanut, eli irvistyksen.

Optimistiksikaan ei päätetä tulla, vaan huomataan olevansa.

Ei siis mitään edellytyksiä edistyä, tai varsinaisesti ongelmien ratkaisua, vaan sivuseikka ja kaiken muun ohessa ja vaikka ihan syyttä.

[Santtu Risku]

[Simo Hankaniemi]

[Santtu Risku]

Jos joku tästä nyt loukkaantuu, niin loukkantukoon, mutta mielestäni tuossakin voisi ottaa käyttöön etelän ja pohjoisen jaottelun, sillä täällä ei liikoja fasaaneja ole jne. voisi pohjoisessa olla vaikka jänis, sorsa, orava, riekko ja vaikkapa jokin metsäkanalintu. Kettu voisi olla myös kova sana.
varis käy myös.
_________________
"When injustice becomes law, rebellion becomes duty." - Thomas Jefferson