Jousi Forum Index Jousi
HTML-kopio vanhasta keskustelualueesta (tältä sivulta puuttuvat liitetiedostot!)
 
 FAQFAQ   SearchSearch   MemberlistMemberlist   UsergroupsUsergroups   RegisterRegister 
 ProfileProfile   Log in to check your private messagesLog in to check your private messages   Log inLog in 

Lisää kinastelua: nokit, jänteet ym.
Goto page Previous  1, 2
 
Post new topic   Reply to topic    Jousi Forum Index -> Tajunnanvirtaa
View previous topic :: View next topic  
Author Message
Ari Rantala



Joined: 23 Oct 2007
Posts: 3636
Location: Nokia

PostPosted: 28.01.2008 19:10    Post subject: Reply with quote

Quote:
Tiedän sieltä vain Kristenäsin saaren


Ääh. Saari on Kråkö ja kylä on Kristenäs.
_________________
I sometimes think that God in creating man somewhat overestimated his ability.
-Oscar Wilde-
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
jkekoni



Joined: 01 Jan 2005
Posts: 2834
Location: Espoo

PostPosted: 28.01.2008 21:23    Post subject: Reply with quote

*Vympel* wrote:
No hieman insinöörimäiseltä toi touhu vaikuttikin.


Voi! Täälläään ei pääse pakoon.
Twisted Evil
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
Simo Hankaniemi



Joined: 08 Jul 2004
Posts: 4937
Location: Turku

PostPosted: 28.01.2008 23:18    Post subject: Reply with quote

Katsaus muovien historiaan oli mielenkiintoista, mutta Kylämäen kisa pysyy nyt kuitenkin muovinokittomana. Kaikissa urheilulajeissa on sääntönsä. Formuloissa on kuulemma säännöt bensan lämpötilaakin varten.

Kylämäen kisojen organisoijat edustavat joko keskiaika-, intiaani- tai kivikausiperinteitä. Muovinokkinuolet eivät millään sovi mihinkään näistä. Pellavan värinen dacron taas ei erotu ikävällä tavalla orgaanisista aineista. Säilyy joku linja. Räikeän väriset ostosulatkaan eivät näytä perinteisiltä, mutta ne hyväksytään. Raja menee juuri noiden muovinokkien kohdalla.

Kylämäen kisat eivät ole ainoa mahdollisuus, jos haluaa jousiammuntakisoihin osallistua. Pelkästään Suomen Jousimetsästäjäin Liitolla on suunnilleen kymmenkunta jäsenseuraa ympäri Suomea ja kaikki nämä järjestävät kisoja. Perinnejousimetsästäjäin Liitolla on omat kisansa. Sitten on maastojousiampujia kisoineen ja FITA-seurat omine kisoineen. Hämeenlinnan keskiaikapäivillä voi ampua kisoissa muovinokeilla jne. Kaikissa muissa kisoissa voi ampua muovinokeilla, mutta ei Kylämäen kisoissa. Kaikki muut hyväksyvät myös nuolihyllyt, merkityt nokinpaikat jne. Vain Kylämäen kisoissa ammutaan alkuperäisellä tavalla, käden päältä ja self- tai luonnonmateriaalinokeilla.
Back to top
View user's profile Send private message
Ari Rantala



Joined: 23 Oct 2007
Posts: 3636
Location: Nokia

PostPosted: 29.01.2008 00:31    Post subject: Reply with quote

Quote:
Katsaus muovien historiaan oli mielenkiintoista, mutta Kylämäen kisa pysyy nyt kuitenkin muovinokittomana.


Kiitokset mielenkiinnosta. Valistan mielelläni lajitovereitani perinneasioissa missä tietoni vain ovat riittävät siihen Wink

Sitten vastakehuja...Kerrassaan loistavan diplomaattinen ja yksiselitteinen kannanotto muovinokkiasiaan. Että eiköhän jätetä tämä asia ainakin Kylämäen kilpailuiden osalta tähän. Säännöthän ovat kuitenkin samat kaikille osanottajille joten samalla viivalla ollaan Smile

Onneksi on noita sarvinokkisiakin nuolia ja kun tulin tuota tiikkiä kehuneeksi niin pitää itsekin kokeilla syntyykö siitä kunnollisia nokkeja.
_________________
I sometimes think that God in creating man somewhat overestimated his ability.
-Oscar Wilde-
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
Juri



Joined: 20 Oct 2004
Posts: 3319
Location: Vantaa

PostPosted: 29.01.2008 02:12    Post subject: Reply with quote

Simo Hankaniemi wrote:
Kaikissa muissa kisoissa voi ampua muovinokeilla, mutta ei Kylämäen kisoissa. Kaikki muut hyväksyvät myös nuolihyllyt, merkityt nokinpaikat jne. Vain Kylämäen kisoissa ammutaan alkuperäisellä tavalla, käden päältä ja self- tai luonnonmateriaalinokeilla.

Maastoampujien liiton kisoissa "Historical bow-luokassa" ei nuolihylly ole sallittu ellei tuo todisteita vastaavasta historiallisesta hyllyjousesta. Eli siis: Ei sallittu.
Tosin sitten luonnonkuitujänteet ja eläinliimat ovat kiellettyjä. Selfnokitkin ovat luokassa kielletty muualla paitsi suomessa.

"Longbow-luokassa" taas mitään näistä ei kielletä, jopa lasikuitukin käy.
_________________
Kantapään kautta.
Back to top
View user's profile Send private message
Simo Hankaniemi



Joined: 08 Jul 2004
Posts: 4937
Location: Turku

PostPosted: 29.01.2008 11:46    Post subject: Reply with quote

Juri wrote:
Simo Hankaniemi wrote:
Kaikissa muissa kisoissa voi ampua muovinokeilla, mutta ei Kylämäen kisoissa. Kaikki muut hyväksyvät myös nuolihyllyt, merkityt nokinpaikat jne. Vain Kylämäen kisoissa ammutaan alkuperäisellä tavalla, käden päältä ja self- tai luonnonmateriaalinokeilla.

Maastoampujien liiton kisoissa "Historical bow-luokassa" ei nuolihylly ole sallittu ellei tuo todisteita vastaavasta historiallisesta hyllyjousesta. Eli siis: Ei sallittu.
Tosin sitten luonnonkuitujänteet ja eläinliimat ovat kiellettyjä. Selfnokitkin ovat luokassa kielletty muualla paitsi suomessa.

"Longbow-luokassa" taas mitään näistä ei kielletä, jopa lasikuitukin käy.


Hyvä tarkennus. En ole ollut maastoampujien kisoissa, joten jäin kiinni tietämättömyydestä. Miksi heillä on luonnonkuitujänteet ja eläinliimat kielletty? Siellä ei siis voisi käyttää jännejousta, koska jänteet on liimattu eläinliimalla, vai koskeeko sääntö vain nuolia (sulituksia)?
Back to top
View user's profile Send private message
Väiski 480



Joined: 01 Jul 2007
Posts: 136
Location: Helsinki

PostPosted: 29.01.2008 14:17    Post subject: Reply with quote

Muistaakseni tästä on keskusteltu ennenkin.

IFAA:n säännöissä sanotaan, että jousten tulee olla kaikin puolin perinteisiä MUTTA liimojen pitää olla moderneja. Eläinpohjaisia liimoja ei siis saa käyttää laminointiin. Epoksit ovat myös kiellettyjä.

Nuolissa taas modernit liimat ovat kiellettyjä sulkien kiinnitykseen, sulitus pitäisi tehdä "perinteisellä menetelmällä" ja muovinokit ovat, kuten Juri jo mainitsikin, pakolliset muualla.

Jousen jänne pitää olla muovia, pellavat sun muut ovat kiellettyjä ja niin ovat myös esim kevlar.

Jotkut talja-ampujat kokontuneet yhten, kattoneet jonkun vajaan pätkän discoveryn dokkaria ja laatineet säännöt sen pohjalta... (mun mielipiteeni)

NO, haastetta ainakin on kun pitäs pyrkiä hybriidimallisiin varusteisiin, jotka kelpaa sekä IFAA:n kisoissa että Kuralassa. Smile

V.
Back to top
View user's profile Send private message
Martti Auer



Joined: 27 Jul 2004
Posts: 2043
Location: takapajula

PostPosted: 29.01.2008 17:03    Post subject: Reply with quote

Jos käytettäisiin muovinokkeja niin miksi ei käytettäisi silloin samantien muovisulkia, voiko joku perustella muovisulkien käytön, perinteitä toteutetaan ainakin jossakin suhteessa kun käytetään puisia selfnokkeja, jos käytettäisiin muovinokkeja niin silloin kysyttäisiin, että miksi ette käytä muovisulkia, mikäli käytetään dacronia, niin kysytään että miksi te ette käyttäisi muovinokkeja, siksi koska me emme käytä muovisulkia.
_________________
Sellainen on suuri opettaja, joka taistelee professoreita vastaan, jolloin voi tulla professoriksi. Tämä on hienostunutta, tyhmyyttä vastaan. Viisautta ei voi kuitenkaan voittaa edes viisaudella, edes zen, viisaus tarvitsee tyhmyyttä, zen, toisinaan.
Back to top
View user's profile Send private message
Santtu Risku



Joined: 31 May 2006
Posts: 1659
Location: Inari

PostPosted: 29.01.2008 21:04    Post subject: Reply with quote

mennään 80 km pois kaupungista niin sen poron saattaa jo saada kiinni. tosin ajaisin sen päälle autolla niin ei olisi edes laitonta, mutta ehkä olisi helpompi kierrellä metsässä ja etsiä se poron sarvi. etelässä nyt on kaikkea niin paljon että on se kumma homma jos yhden sarvi/luunokin materiaalit on niin tiukassa.käväset vaikka kysymässä joltain koruliikkeeltä jämäpalat.
_________________
"When injustice becomes law, rebellion becomes duty." - Thomas Jefferson
Back to top
View user's profile Send private message MSN Messenger
Ari Rantala



Joined: 23 Oct 2007
Posts: 3636
Location: Nokia

PostPosted: 30.01.2008 01:13    Post subject: Reply with quote

Quote:
NO, haastetta ainakin on kun pitäs pyrkiä hybriidimallisiin varusteisiin, jotka kelpaa sekä IFAA:n kisoissa että Kuralassa.


Olisikohan liian uskallettua ja/tai toiveikasta saada näiden eri perinneseurojen edustajat yhteen ja sopimaan yhteisistä valtakunnallisista perinnesäännöistä skaboissa?
_________________
I sometimes think that God in creating man somewhat overestimated his ability.
-Oscar Wilde-
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
Lehtis



Joined: 11 Apr 2005
Posts: 847
Location: Riihimäki

PostPosted: 30.01.2008 01:32    Post subject: Reply with quote

Kannatan: Tarkistetaan, kommentoidaan lyhyesti ja vahvistetaan säännöt, eli hyllyt, nokinpaikat, nokit, kärjet jne. jotta kukaan ei esty osallistumasta tulkintojen vuoksi. Muistutan, jotta tiukimmat tulkinnat tappavat harrastuksen noposaan; realistinen soveltaminen kunniaan perinteet mielessä pitäen.
Back to top
View user's profile Send private message
Juri



Joined: 20 Oct 2004
Posts: 3319
Location: Vantaa

PostPosted: 30.01.2008 02:45    Post subject: Reply with quote

Martti Auer wrote:
Jos käytettäisiin muovinokkeja niin miksi ei käytettäisi silloin samantien muovisulkia, voiko joku perustella muovisulkien käytön

"Muovisulat" eivät itseasiassa ole sulkia. Ne ovat kiinteitä pehmeähköjä lätysköjä ilman oikeiden sulkien huikeita jousto- / palautumisominaisuuksia. Englanniksi ne ovat "vanes" kun taas sulat ovat "feathers".

Kun tälläinen "muovisulka" kohtaa ampujan etusormen taikka jouseen leikatun tahi ympätyn kiinteän nuolihyllyn, se ponnahtaa iskusta ylöspäin. Nuolen lento alkaa kehnosti vispaten, "muovisulka" vääntyy lommoille ja muuttuu käyttökelvottomaksi hyvin nopeasti.
Tämän vuoksi "muovisulat" sopivat käytettäväksi vain sellaisissa moderneissa jousimalleissa joihin saa kiinnitettyä kääntyvän tai putoavan nuolihyllyhärvelin. Jonkun täytyy väistää!

Luonnonsulka taas joustaa ja palautuu, ohittaa ampujan sormen / kiinteän nuolihyllyn erinomaisen nätisti. Rispaantuu kylläkin ajanmittaan mutta ei silti pahemmin menetä ominaisuuksiaan.
Luonnonsulka sopii käytettäväksi sekä kiinteiltä että väistäviltä nuolihyllyiltä. Perinneampujan etusormi näyttää ihastuttavan puhtaalta ja kiiltävältä hektisen ammuskelusession jäljiltä.

Sateella luonnonsulka painuu littaan nuolen vartta vasten, "muovisulka" taas säilyttää täyden lätyskäisyytensä.

Ole hyvä vaan, ei kestä kiittää. Smile
_________________
Kantapään kautta.
Back to top
View user's profile Send private message
Väiski 480



Joined: 01 Jul 2007
Posts: 136
Location: Helsinki

PostPosted: 30.01.2008 11:50    Post subject: Reply with quote

Quote:
Olisikohan liian uskallettua ja/tai toiveikasta saada näiden eri perinneseurojen edustajat yhteen ja sopimaan yhteisistä valtakunnallisista perinnesäännöistä skaboissa?


Aika utopistinen aatos. IFAA eli International Field Archery Association on maailmanlaajuinen organisaatio, puheenjohtaja taitaa olla Etelä-Afrikkalainen. Perinnesarja on ollut kuvioissa mukana vasta vuoden, tämäkin enemmän kokeilumuotona. Jos nyt alkaa uudelleen hiomaan sääntöjä niin voi olla että protestia syntyy ja koko sarja heivataan pellolle. Sit saa puujousityypit ampua lasikuituja vastaan.

V.
Back to top
View user's profile Send private message
Simo Hankaniemi



Joined: 08 Jul 2004
Posts: 4937
Location: Turku

PostPosted: 30.01.2008 13:10    Post subject: Reply with quote

Heh, heh, jännejousen teossa ei saisi käyttää eläinliimaa, mutta nuolen sulituksen kiinnittämisessä se on taas (lähes) pakollista. Jo on erikoiset säännöt. Selvästikään sääntönikkarit eivät ole olleet alan miehiä. Kunhan on jotain sääntöä pykätty. Jos samat hemmot tekisivät säännöt ralliautoiluun, niin ensimmäiseksi kiellettäisiin ralliautosta kampiakseli.

Jousikulttuureita on erilaisia, enkä usko, että eri kulttuurien kesken voi sopia mistään yhteisistä säännöistä. Jos harrastaa jotain tiettyä historiallista jousikulttuuria, niin esim. välineiden ominaisuudet tulevat sieltä ja neuvotteluvaraa jää niukasti. Silloin keskustellaan vain siitä, että dacron-jänne vai ei ja muutamasta muusta pikku yksityiskohdasta.

Se mikä yhdessä kulttuurissa on tärkeää, ei merkitse mitään seuraavassa kulttuurissa. Se on vähän kuin yrittäisi Suomen ja Ruotsin kesken sopia yhteisestä kielestä. Jos esim. jousen muotoilun historiallinen oikeellisuus ei kiinnosta, niin silloin haluaa yleensä käyttää kantavaa nuolihyllyä, ehkä myös vakaajia, tähtäimiä jne.

Ei se minusta suuri ongelma ole, että jousiammunnassa on eri lajeja, pikemminkin päinvastoin. Melko oudolta tuntuisi, että "primitiivijousiammunta" tai "perinnejousiammunta" tarkoittaisi vain yhdenlaista lyhyin säännöin määriteltävää lajia.

Olemme yhdistyksen jäsenten kesken kerran järjestäneet "afrikkalaisen primitiivijousiammunnan" kisatkin, alkuperäisillä välineillä. Se oli ihan mukavaa vaihtelua. Voi olla, että ne olivat ainoat sen laatuiset kisat, mitä Euroopassa on koskaan järjestetty.
Back to top
View user's profile Send private message
Display posts from previous:   
Post new topic   Reply to topic    Jousi Forum Index -> Tajunnanvirtaa All times are GMT + 3 Hours
Goto page Previous  1, 2
Page 2 of 2

 
Jump to:  
You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot vote in polls in this forum


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group