| View previous topic :: View next topic |
| Author |
Message |
Ilkka Seikku
Joined: 17 Jan 2007
Posts: 944
|
 Posted: 20.02.2008 13:20 Post subject: |
 |
|
Nyt on ihan pakko kirjoittaa tänne..
Kuulin tässä aamusella eräältä nimeltämainitsemattomalta, että jousi ei tapa vaan vain haavoittaa. Nuoli "vain" viiltää, eikä anna shokkivaikutusta kuten nopeampi luoti.. Hänen mukaansa jousi on muinaismuisto, ei missään tapauksessa metsästysase  .
Puisella jousella ei kuulemma myöskään osu, kuin suurella tuurilla, koska tähtäimet puuttuvat  .
Oli kohtalaisen miellyttävä esitellä tälle "tietäjälle", ikkunan alla roikkuvia rusakoita. Näytin leikkurin tekemät jäljet ja esittelin hänelle myös paikan josta ammuin ja löysimme vielä viimeksi ampumani rusakon liukujäljenkin.
Ennakkoluulot olivat kuitenkin niin lujassa, että hän ei silti vieläkään hyväksynyt jousta, etenkään itsetehtyä, kelvolliseksi metsästysaseeksi!!!
_________________
www.rautasarvi.fi |
|
| Back to top |
|
 |
Santtu Risku
Joined: 31 May 2006
Posts: 1659
Location: Inari
|
| Posted: 20.02.2008 17:00 Post subject: |
|
|
pelle mikä pelle
_________________
"When injustice becomes law, rebellion becomes duty." - Thomas Jefferson |
|
| Back to top |
|
|
*Vympel*
Joined: 18 Jan 2008
Posts: 61
|
| Posted: 20.02.2008 17:16 Post subject: |
|
|
| Sul on ollut vissiin kunnon lumipuku päällä, -vai? Meinaan jos on seitsemäänkin metriin asti tullut. |
|
| Back to top |
|
|
Ilkka Seikku
Joined: 17 Jan 2007
Posts: 944
|
| Posted: 20.02.2008 17:57 Post subject: |
|
|
Lumipuvut ja camohärpäkkeet sopivat sodankäyntiin ihmisiä vastaan.
Yksikään eläin ei tajua liikkumattoman möykyn olevan saalistaja, vaikka yllä olisi punakeltaisin pallokuvioin kirjailtu neonväripohjainen 80-luvun laskettelupuku. Tuulensuunta on tietysti myös huomioitava.
Takamaaston on myös oltava sellainen, että se rikkoo metsästäjän silhuetin. Kaikkein tärkein on kuitenkin tuo että eläin ei saa vainua ja liikkumattomuus. Jopa pientä ääntä voi pitää.
Tuossa rusakkojahdissa päälläni oli tuollaiset tummanvihreät vaatteet, joita muutenkin venutan päälläni. Ei mitään spesiaalicommandovarusteita.
Olen seisonut kesällä jopa peurapolun varressa suolakiven lähistöllä ja päässyt koskemaan ohi kulkenutta valkohäntäpeuraa. Yllä oli muistaakseni valkoinen t-paita ja mustat housut.
_________________
www.rautasarvi.fi |
|
| Back to top |
|
|
Juri
Joined: 20 Oct 2004
Posts: 3319
Location: Vantaa
|
| Posted: 20.02.2008 21:30 Post subject: |
|
|
| Ilkka Seikku wrote: | | Nuoli "vain" viiltää, eikä anna shokkivaikutusta kuten nopeampi luoti.. |
Minä en oikein ymmärrä tuota usein toisteltua "shokkivaikutusta". Kuinka eläin muka kuolee shokkiin eikä ammuksen aiheuttamaan vahinkoon?
Osaako joku selittää? 
_________________
Kantapään kautta. |
|
| Back to top |
|
|
toni
Joined: 31 Dec 2004
Posts: 1453
Location: aurajoki
|
| Posted: 20.02.2008 21:59 Post subject: |
|
|
leikkurihan tekee viiltohaavan,josta seuraa veren vuoto ja nopea verenpaineen aleneminen.(vitaaleilla ollessaan).tästä shokki.
toki tietty leikkurin ansiosta.
luoti taas,niinno(no tietty riippuu senkin ominaisuuksista....)mutta paine on useasti näissä kovempi ja kudoksia ruhjovampi,sekä levittäytyy laajemmalle alueelle,kuin nuolen leikkurilla.
toki tässä on vinhoja eroja,jos verrataan luotivaipan materiaaleja. |
|
| Back to top |
|
|
Ilkka Seikku
Joined: 17 Jan 2007
Posts: 944
|
| Posted: 20.02.2008 22:05 Post subject: |
|
|
Kyllä se shokivaikutus ihan tosi on.
Suurena tiedemiehenä mun on helppo se todella helppo selittää 
Luoti kon tulloo oikeen kovvoo vaohtija nij ei se lihakutos kerkijä väestämmää vuan siitäp seuraapi sellaanen tuata että tulloo kauhija paine joka sitte tuhhoo sitä kutosta ylt´ympärriinsä ja hermoratat katkijjaa ja aivopelitys lakkaapi ja verenkiertämminenkkii männöö ihan mullinmallin. Kylä se lamauttaapi perkule jos mikä!
Tuo viilto taas muljauttaa veret elukalta semmosta haipakkaa, että se toppaa se elikko siihen just eikä kohta.
_________________
www.rautasarvi.fi |
|
| Back to top |
|
|
Ilkka Seikku
Joined: 17 Jan 2007
Posts: 944
|
| Posted: 20.02.2008 22:06 Post subject: |
|
|
Katoha! toni oliki samoilla linjoilla jo.
_________________
www.rautasarvi.fi |
|
| Back to top |
|
|
Juri
Joined: 20 Oct 2004
Posts: 3319
Location: Vantaa
|
| Posted: 21.02.2008 04:40 Post subject: |
|
|
Kiitosh!
_________________
Kantapään kautta. |
|
| Back to top |
|
|
Kiul
Joined: 18 Jun 2007
Posts: 422
|
| Posted: 21.02.2008 11:33 Post subject: |
|
|
| toni wrote: | leikkurihan tekee viiltohaavan,josta seuraa veren vuoto ja nopea verenpaineen aleneminen.(vitaaleilla ollessaan).tästä shokki.
toki tietty leikkurin ansiosta.
luoti taas,niinno(no tietty riippuu senkin ominaisuuksista....)mutta paine on useasti näissä kovempi ja kudoksia ruhjovampi,sekä levittäytyy laajemmalle alueelle,kuin nuolen leikkurilla.
toki tässä on vinhoja eroja,jos verrataan luotivaipan materiaaleja. |
Ihan jos pohjimmiltaan asiaa ajattelee, niin sekä luodin, että nuolen tarkoituksena on aiheuttaa nopea verenpaineen laskeminen ja eläimen tajuttomuus ja kuolema.
Mitä tähän luodin aiheuttamaan paineeseen ja sen aiheuttamaan väliaikaiseen haavakanavaan tulee, niin siitä lienee erilaisia käsityksiä. Yhden käsityksen mukaan ns. hydrostaattisen shokin aikaansaamiseen tarvitaan kova osumanopeus, yli 700 m/s. Tätä osumanopeutta ei esim 'tavallisilla' hirvipyssyillä kovin kaukaa saavuteta ja jotkut metsästäjät (joihin myös itse lukeudun) ovat sitä mieltä, että kova osumanopeus myös 'pilaa' lihaa enemmän. Maltillista vauhtia etenevä luoti ei kovin suurta haavakanavaa tee.
Luodin rakennekin tietysti vaikuttaa asiaan. Sirpaloituva luoti jakaa iskua laajalle alueelle ja tietysti vahingoittaa elimiäkin laajalla alueella.
Luoti tietysti osuessaan muotoutuu ja sitä myöten elukassa jonkinlainen 'isku' tuntuu. Miten isku vaikuttaa riippunee kaiketi siitten siitä, mitä luodin eteen osuu. Jos sattuu paljon keskushermostoa, niin voipi kai sitä 'shokkiakin' löytyä. Isku lienee jonkinmoinen, ainakin siitä päätellen minkälainen ääni siitä syntyy. On muuten melkoinen läjäys kun hirvikiväärin luoti hirven kyljen kohtaa. |
|
| Back to top |
|
|
Hurtta
Joined: 06 Dec 2007
Posts: 49
|
| Posted: 21.02.2008 17:47 Post subject: |
|
|
| Se on totta että mitä nopeampi luoti sitä suurempi on ulostulo aukko! Luoti osuessaan saa aikaan ns hetkellisen iskuaallon ruhon nesteissä ja nestehhän ei puristu kasaan vaan se työntyy laajalle alalle kudoksissa! Tätä kutsutaan tilapäiseksi haavakanavaksi! Tilapäisen haavakanavan ympärille aiheutuu huomattavasti laajempaa tuhoa kudoksiin kuin haavakanavan perusteella voisi päätellä koska osuman jälkeen tilapäinen haavakanava palautuu osittain takaisin, mutta pehmytkudos voi tuhoutua huomattavasti haavakanavaa laajemmalta alueelta! Ja jos joku ei usko niin tätä voi kokeilla ihan vaikka gelatiinin ja saippuan tapaisiin aineisiin! Osuma aukko jää pysyväksi mistä näkee sen todellisen reiän mikä jää esim hirven kylkeen ennenkuin haavakanava palautuu! |
|
| Back to top |
|
|
Hurtta
Joined: 06 Dec 2007
Posts: 49
|
| Posted: 21.02.2008 18:11 Post subject: |
|
|
| Niin ja luotityyppi tekee paljon! Tuo lyijy kärki tekee ison aukon kuin taas jotkut pienen kaliperin luodit voivat tehdä yhtä suuren ellei suuremman aukon johtuen syystä että joillain luodeilla on osuessaan taipumus nousta pystyyn! (niin ja siitä luodin nopeudesta) |
|
| Back to top |
|
|
Dan The Master
Joined: 20 Jul 2006
Posts: 509
Location: Perho
|
| Posted: 21.02.2008 19:18 Post subject: |
|
|
Ah Seikku on mun idoli!  Saamarin hyvää settiä vedät! |
|
| Back to top |
|
|
Simo Hankaniemi
Joined: 08 Jul 2004
Posts: 4937
Location: Turku
|
| Posted: 21.02.2008 23:30 Post subject: |
|
|
| Ilkka Seikku wrote: | Nyt on ihan pakko kirjoittaa tänne..
Kuulin tässä aamusella eräältä nimeltämainitsemattomalta, että jousi ei tapa vaan vain haavoittaa. Nuoli "vain" viiltää, eikä anna shokkivaikutusta kuten nopeampi luoti.. Hänen mukaansa jousi on muinaismuisto, ei missään tapauksessa metsästysase :? .
Puisella jousella ei kuulemma myöskään osu, kuin suurella tuurilla, koska tähtäimet puuttuvat :aak: .
Oli kohtalaisen miellyttävä esitellä tälle "tietäjälle", ikkunan alla roikkuvia rusakoita. Näytin leikkurin tekemät jäljet ja esittelin hänelle myös paikan josta ammuin ja löysimme vielä viimeksi ampumani rusakon liukujäljenkin.
Ennakkoluulot olivat kuitenkin niin lujassa, että hän ei silti vieläkään hyväksynyt jousta, etenkään itsetehtyä, kelvolliseksi metsästysaseeksi!!!
:halko: |
Tietämätöntä on lähes mahdotonta voittaa väittelyssä. Varsinkin jos tietämättömyyteen vielä yhdistyy voimakas tunneperäinen asenne. Järkiperustelut eivät auta, jos henkilöstä kerran "tuntuu" tietynlaiselta. Kaikki me olemme tavanneet paljon tällaisia ihmisiä. |
|
| Back to top |
|
|
*Vympel*
Joined: 18 Jan 2008
Posts: 61
|
| Posted: 22.02.2008 11:25 Post subject: |
|
|
| Hurtta wrote: | | Se on totta että mitä nopeampi luoti sitä suurempi on ulostulo aukko! |
Ei se ihan noinkaan aina mene. Itse ammun hirviä 270 win. ja 9.3x62 sella.
270 nopeus on tuhannen luokkaa ysikolmosessa n seitsemän sataa.
Ulostuloaukot, (jos ne on ulos ylipäätään tulleet) ovat olleet aika samankokoisia.
Suurin ero on tuossa vaikutuksessa haavakanavan kokoon/näköön. Nopea luoti tietenkin aiheuttaa enemmän painetta.
Mielestäni puheet lihahävikistä nopeilla luodeilla on vähän semmosta iänikuista kukkupuhetta.
Jos vaikka 270 luoti osataan asettaa oikeaan kohtaa níin eipä se paljoa hävikkiä tee. Ellei joku nyt sitten rakasta aivan vitusti keuhkoja, maksaa ja sydäntä. Sydänhän kyllä on aivan hyvää. |
|
| Back to top |
|
|
Hurtta
Joined: 06 Dec 2007
Posts: 49
|
| Posted: 22.02.2008 13:10 Post subject: |
|
|
Kyllähän nyt meistä jokainen joka hirvieläimiä metsästää varmasti tietää mihin kohtaan pitää ampua! Sitä varten kait se hirvimerkki käydään ampumassa!
Ulostuloaukolla tarkoitin kyllä haavakanavaa!(tämä virhe suotanee anteeksi) Puhuin tuossa siitä lihoille ampumisesta noin esimerkkinä kun kerran lihan pilaantumisesta oli puhe! Ja korjasin kyllä asiaa mitä tuossa kirjoittelin!
| Quote: | | Se on totta että mitä nopeampi luoti sitä suurempi on ulostulo aukko! |
Tuossa korjaus
| Quote: | | Niin ja luotityyppi tekee paljon! Tuo lyijy kärki tekee ison aukon kuin taas jotkut pienen kaliperin luodit voivat tehdä yhtä suuren ellei suuremman aukon johtuen syystä että joillain luodeilla on osuessaan taipumus nousta pystyyn! (niin ja siitä luodin nopeudesta) |
(Nousta pystyyn tai kääntyä poikittain)
Tuo paine nimenomaan rikkoo niitä kudoksia ja aiheuttaa tuhoa jos sinne lihoille ampuu! |
|
| Back to top |
|
|
*Vympel*
Joined: 18 Jan 2008
Posts: 61
|
| Posted: 22.02.2008 15:17 Post subject: |
|
|
| Hurtta wrote: | | Kyllähän nyt meistä jokainen joka hirvieläimiä metsästää varmasti tietää mihin kohtaan pitää ampua! Sitä varten kait se hirvimerkki käydään ampumassa! |
Tietää joo. Käytäntö tosin poikkeaa teoriasta useissakin tappauksissa.
Nykyisen hirvimerkin ampuminen on mitä on.
Ampumistani hirvistä ei yksikään ole seissyt täysin paikallaan. |
|
| Back to top |
|
|
Hurtta
Joined: 06 Dec 2007
Posts: 49
|
| Posted: 22.02.2008 15:33 Post subject: |
|
|
| Vanha systeemi oli kyllä parempi! Liikkuvan sais ottaa kyllä takasin kokeeseen! |
|
| Back to top |
|
|
Kiul
Joined: 18 Jun 2007
Posts: 422
|
| Posted: 24.02.2008 22:47 Post subject: |
|
|
Olen samaa mieltä tuosta hirvikokeesta. Tosin on samaan hengenvetoon todettava, että jossain päin armasta Suomenmaata voi perustellusti olla toistakin mieltä. Olin viikonloppuna kutsuttuna kettujahtiiin tuolla lounaisemmassa Suomessa. Porukalla, joka jahdin järjesti, oli viime kaudella 5 hirvilupaa ja n. 200 peuralupaa.Peuroja ammuttiin n.320 jos oikein muistan ja lähes kaikki 'kyttyyltä'. Tällaisessa metsästyksessä kyvyllä ampua tarkkoja laukauksia tuelta on oma merkityksensä ja kyky ampua liikkuvaa eläintä on, sanoisinko, toissijaista 
Varsinkin, jos yritetään ampua lihaa säästäviä laukauksia, mutta saada peura kaatumaan nopeasti. Nykyiset lumettomat kelit ei oikein pitkiä jäljityksiä suosi.  |
|
| Back to top |
|
|
|
FAQ
Search
Memberlist
Usergroups
Register
Profile
Log in to check your private messages
Log in
