| View previous topic :: View next topic |
| Author |
Message |
elvis
Joined: 27 Jun 2007
Posts: 343
Location: Turku
|
 Posted: 25.02.2008 13:15 Post subject: Jousipyssyn energiatehokkuuden paraneminen massan suhteen |
 |
|
| Anonymous wrote: | | Jenkeissä testeissä samanpaunaisilla talja ja recurvi jousilla ammutut nopeus testit osoittaa ,että kun nuolen paino nostetaan 800-1000 grainiin (puhvelinuolia) taljan vauhti on parin feetin sisään recurvista. 30 tuuman vedolla. Eli nopeus erot häviää. Voisko Elviksellä olla selitystä tälle? Ite ei YMMÄRRÄ ,MISTÄ VOISI JOHTUA. |
Joo kyllä siinä näin tosiaan käy. Tuolla talja-jousen idea-aiheen alla
sitä käytiin läpi, mutta se oli kyllä aika teoreettista luulen. Olen aika
huono selittämään asioita niin, että muutkin ymmärtävät.
Ensiksi sinun tulisi ymmärtää virtuaalimassan käsite.
Jkekonilla oli tästä aika hyvä vertauskuva. lainataampas sitä:
| Quote: |
Mitä on virtuaalinen massa.
Idea:
Sinulla on junan vaunu(jousen kaari), jonka päällä on betoniharkko.
Nyt kun vaunu työnnetään vauhtiin ja se ajaa stopparia päin niin harkko lentää, mutta vaunu jää kiinni stopparin. Vaunun liikkeeseen jäävä energia täräytää stopparia(hand shok), ja harkkon jäävä energia liikuttaa harkkoa.
Miten jousi eroaa tästä?
Jos massa liikku samaa vauhtia kuin nuoli, esim nokinpaikka, niin ei mitenkään.
Kaaren tapauksessa kaaren pää liikkuu samaan aikaan noin puolet siitä matkasta, mitä nuoli ennen irtoamistaan jänteestä. Siksi sen virtuaalinen massa on puolet sen fyysisestä massasta. Kahvan virtuaalinen massa taas on nolla, koska se ei liiku ollenkaan. Tällä välillä virtuaalinen massa on jotain siltä väliltä.
Jos pistämme junan vaunun liikkeelle isolla vieterillä, niin vaunu lähtee sitä nopeammin mitä kevyempi on on vaunun ja harkon yhdistelmä. Tämä vauhti on sama(suunnilleen), kuin millä herkko irtoaa vaunusta. |
Elikkä nyt jos ymmärrät mitä on virtuaalimassa, niin voin yrittää
selittää tuon ongelman.
Eli, kun jouseen tehdään tietty työ (jousen jännittäminen), niin fysiikan
lakien mukaan se työ täytyy kuluttaa johonkin. Työ kuluu suurimmaksi
osaksi nuolen liike-energiaksi, mutta osa kuluu tuohon virtuaalimassaan
ja osa kuluu puun sisäiseen muodonmuutokseen etc.
Taljajousessa lavat taipuvat vain vähäsen, jolloin virtuaalimassa on
erittäin pieni verrattuna recurviin (taljapyöristä aiheutuu myös
virtuaalimassaa).
Nyt lähtönopeus riippuu täysin tuosta "vaunun ja harkon yhdistelmästä",
eli jos vaunut ovat tyhjillään, niin kevyempi vaunu lähtee kovempaa.
Eli jos pyssyt laukaistaan tyhjänä niin taljajousen jänne lähtee paljon
kovempaa. Otetaan konkreettinen esimerkki.
Toinen vaunu painaa 1kg:n ja toinen 2kg:a. lähtönopeus on silloin
kevyemmällä neliöjuuri(2) = 1.41 kertainen. Mutta jos vaunuihin laitetaan
10 kg:n harkot, niin yhdistelmät painavat 11kg ja 12kg, nyt ero on
enää neliöjuuri(12/11) = 1.044 kertainen. Sitten kun laitetaan vielä
enemmän massaa, niin ero pienenee edelleen, kunnes äärettömyydessä
ero on nolla.
Tossa oletettiin, että energia on kummassakin sama. Taljajousella
on sitten niitä muitakin etuja, kuten pieni materiaalimuodonmuutos
laukaisussa, jolloin siihen kuluu vähemmän energiaa. Todellisuudessa
taljan ja recurvin välille jää kyllä pieni ero. Ehkä juuri tuo pari fps:ää. |
|
| Back to top |
|
 |
Kiul
Joined: 18 Jun 2007
Posts: 422
|
| Posted: 25.02.2008 23:26 Post subject: |
|
|
Tuota, tuota ...
Oma ja muutenkin varsin yleinen käsitys on, että talja-jousi varastoi vetovaiheessa enemmän energiaa kuin vastaavilla paunoilla varustettu perinteinen jousi. Asiaa on joskus kuvattu vetovomakäyrän 'sisään' jäävän pinta-alan avulla. Nykyaikainen talja kun 'nostaa' paunat maksimin tuntumaan varsin aikaisessa vaiheessa ja pitää paunat ylhäällä aivan loppukevennykseen asti. Vetovoimakäyriin voi tutustua vaikka Hoyt:n sivuilla: http://www.hoyt.com/technologies/hoyt_cam_and_half_performance_system.php#
Kysymys lieneekin siitä mitä 'muutama' tässä yhteydessä tarkoittaa? 
Jos löytyisi jonkinlainen selostus tästä ameriikan testistä, niin olisi mukava tutustua. |
|
| Back to top |
|
|
tkorte
Joined: 23 Dec 2005
Posts: 648
Location: Ilomantsi
|
| Posted: 26.02.2008 13:26 Post subject: |
|
|
| Oliko se niin että ei pelkästään miten paljon energiaa varastoi, vaan miten paljon siitä siirtyy nuoleen? |
|
| Back to top |
|
|
Guest
|
| Posted: 26.02.2008 18:31 Post subject: |
|
|
| tkorte wrote: | | Oliko se niin että ei pelkästään miten paljon energiaa varastoi, vaan miten paljon siitä siirtyy nuoleen? |
Jos oikein ymmärsin, niin tämä 'virtuaalimassa' homma on taljassa sekin edullisempi, jos asiaa katsotaan kokonaisuutena. Vaikka perinteisen jousen hyötysuhde saattaisikin suurella kuormilla, nuolenpainolla, lähestyä taljajousen vastaavaa, niin varastoidussa energiassa on jonkimoinen ero joka tapauksessa. |
|
| Back to top |
|
|
elvis
Joined: 27 Jun 2007
Posts: 343
Location: Turku
|
| Posted: 27.02.2008 17:37 Post subject: |
|
|
Juuri näin!
Nuolen massan kasvaminen on ainut asia joka selittää
perinteisen jousen "lähestymisen". Nuo kaikki muut seikat puhuvatkin
sitten taljajousen ja perinteisen jousen väliin jäävän eron puolesta.
En tiedä sitten miten jousia tulisi verrata? suurimman paunamäärän
mukaan, vai energian mukaan?
Omasta mielestäni taljaa on ikävä jännittää, kun se on jotenkin niin
"epäluonnollista". Siinä mielessä itse vertaisin jousia energian mukaan.
Toisaalta onhan taljalla sitten mukavempi tähtäillä pidemmän aikaa,
mutta eihän sitä nyt minuuttitolkulla tarvitse tähtäillä. Itse ainakin
laukaisen hyvin nopeasti, en jää tähtäilemään turhia. |
|
| Back to top |
|
|
tkorte
Joined: 23 Dec 2005
Posts: 648
Location: Ilomantsi
|
| Posted: 28.02.2008 11:20 Post subject: |
|
|
Ohi topicin...mutta toi "jousipyssy" nimen käyttö vähän tökkii 
Pikkupojat teki ainakin ennenvanhaan puupyssyjä, siis leikkiaseita. Pyssy nimitys aseista puhuttaessa kuulostaa aina siltä että ei olla asian ytimessä. Jousi on jousi, ei se mitään "pyssyä" tarvii lisäksi. Jousiase kuulostaa jo paremmlta.
Selvennykseksi: Ei, tämä ei ollut vittuilua. Pitäis varmaan laittaa joka viestin loppuun...  |
|
| Back to top |
|
|
Santtu Risku
Joined: 31 May 2006
Posts: 1659
Location: Inari
|
| Posted: 28.02.2008 11:27 Post subject: |
|
|
joo mulla kans ottaa ohimoon aina ku joku sanoo että jousipyssy.
Vanhemmat ihmiset kans aina kysyy että "joko oot hommannu aseen?"
vastaan aina että mulla on kokoajan ollu sellanen.
_________________
"When injustice becomes law, rebellion becomes duty." - Thomas Jefferson |
|
| Back to top |
|
|
elvis
Joined: 27 Jun 2007
Posts: 343
Location: Turku
|
| Posted: 28.02.2008 12:54 Post subject: |
|
|
Moderaattori voi minun puolestani ottaa "pyssy" sanan pois
tämän aiheen nimestä jos haluaa. |
|
| Back to top |
|
|
tkorte
Joined: 23 Dec 2005
Posts: 648
Location: Ilomantsi
|
| Posted: 28.02.2008 14:53 Post subject: |
|
|
| No ei sitä poistaa tarvii, kommentti oli vaan tarkennus "ammattislangiin" |
|
| Back to top |
|
|
Kiul
Joined: 18 Jun 2007
Posts: 422
|
| Posted: 29.02.2008 23:25 Post subject: |
|
|
| elvis wrote: | Juuri näin!
Nuolen massan kasvaminen on ainut asia joka selittää
perinteisen jousen "lähestymisen". Nuo kaikki muut seikat puhuvatkin
sitten taljajousen ja perinteisen jousen väliin jäävän eron puolesta.
En tiedä sitten miten jousia tulisi verrata? suurimman paunamäärän
mukaan, vai energian mukaan?
Omasta mielestäni taljaa on ikävä jännittää, kun se on jotenkin niin
"epäluonnollista". Siinä mielessä itse vertaisin jousia energian mukaan.
Toisaalta onhan taljalla sitten mukavempi tähtäillä pidemmän aikaa,
mutta eihän sitä nyt minuuttitolkulla tarvitse tähtäillä. Itse ainakin
laukaisen hyvin nopeasti, en jää tähtäilemään turhia. |
Jousia yleensä mitataan 'paunojen' mukaan, koska paunat kuvaavat ehkä parhaiten sitä 'jäykkyyttä' l. jännittämiseen liittyvää voiman käyttöä/tarvetta.
Taljat ovat minustakin ikävämpiä ja hitaampia jännittää, mutta toisaalta kevennyksen tuomat edut ovat ehdottomat. Jousimetsästys on usein kyttäyshommaa ja kytätessä on usein mahdollisuus 'valita' sopiva hetki jousen jännittämiseen. Kevennys madollistaa sitten sopivan laukaisuhetken 'odottelun'. Odostusaika tuskin minutteja on, mutta muutama kymmenen sekuntia voi kulua. Itse esim olen jännittänyt jousen majavan sukeltaessa ja odottanut sitten sopivaa laukaisuhetkeä majavan noustessa rannalle. Usein kyllä pitää purkaakin. 
P.S. Mua ei jousipyssy sana vaivaa. Olen niitä poikasena itsekin tehnyt ja rastaita ampunut. Käytän pyssy sanaa myös ruutiaseista, ilma-aseista ja poikien muovikuula-aseista aina silloin tällöin kun siltä tuntuu. Pyssyleikkejä en harrasta. |
|
| Back to top |
|
|
|
FAQ
Search
Memberlist
Usergroups
Register
Profile
Log in to check your private messages
Log in
