Jousi Forum Index Jousi
HTML-kopio vanhasta keskustelualueesta (tältä sivulta puuttuvat liitetiedostot!)
 
 FAQFAQ   SearchSearch   MemberlistMemberlist   UsergroupsUsergroups   RegisterRegister 
 ProfileProfile   Log in to check your private messagesLog in to check your private messages   Log inLog in 

Pari jänistä
Goto page Previous  1, 2, 3, 4  Next
 
Post new topic   Reply to topic    Jousi Forum Index -> Eränkäynti
View previous topic :: View next topic  
Author Message
toni



Joined: 31 Dec 2004
Posts: 1453
Location: aurajoki

PostPosted: 04.03.2008 02:15    Post subject: Reply with quote

simolta:
Minusta tuntuu, että otat tarpeettoman vakavasti sen, että joku on joskus teinipoikana ampunut luvatta rusakon autotallin nurkalta. Tapaus on harvinainen, suorastaan ainutlaatuinen, ainakin primitiivijousista puhuttaessa. Tavallisempaa lienee, että teinipojat juovat luvatta viinaa, kokeilevat huumeita, harrastavat luvatta seksiä. Moni teinipoika ottaa luvatta auton käyttöönsä, lintsaa koulusta, varastaa kaupasta, kiipeää rock-festivaaleille liputta aidan yli. Monet teinipojat asuvat luvatta vallatuissa taloissa, heittelevät poliisia pulloilla mielenosoituksissa, imuroivat luvatta musiikkia netistä jne.[/quote]

no mikäs siinä.näin kuitenkin kelailen.
toki joku mainitsemasi homma on tullu kokeiltua ja ehkä hyväksi havaittukin,vielä vanhemmallakin iällä:),mutta ei se silti poista perinnejousimetsästyksen julkisuuskuvaa.käykäähän kattomassa sitä vaikka perinnejousi sivuilta....

täällä vaan pukkaa yhä uudestaan ja uudestaan niitä/näitä räksien ja ties minkä eläimen viattomia;puhallusputkella tai jousella sun muulla tehtyjä urotekoja.

joten heitän ilmaan:miten täällä halutaan "alamme"profiloituvan?
Back to top
View user's profile Send private message
Ari Rantala



Joined: 23 Oct 2007
Posts: 3636
Location: Nokia

PostPosted: 04.03.2008 02:30    Post subject: Reply with quote

Quote:
Sori Ari, mutta se vaan näkyy niin selkeästi..


Paha tuota on kieltääkään Wink

Mutta intän vielä luvista. 18v Pekka kysyy 9mm käsiaseesta ja viranomaisen vastaus on seuraava:

Aselupa 9 millin pistoolille
Nokian kihlakunnan poliisilaitos 31.08.2007 08:31

Ampuma-aseluvan saaminen edellyttää luvan haltijalta sellaista terveydentilaa ja käyttäytymistä, että voidaan katsoa sopivaksi hallussapitämään ampuma-aseita (ei vakavia rikoksia, ei ammuntaa haittaavia sairauksia tms). Aseelle tulee olla hyväksyttävä käyttötarkoitus (esim. harrastus tai urheiluammunta) ja aseen tulee soveltua hyvin ilmoitetuun käyttötarkoitukseen. 9 millimetrin pistoolin luvan myöntäminen edellyttää, että harrastetaan aktiivisesti ammuntaa, johon tarvitaan nimenomaan 9 millin pistoolia ja pienenpi kaliberi ei sovellu/riitä. Jos kyse on pelkästään tarkkuusammunnasta harrastusmielessä tauluun, niin 22 kaliberin pistooli (pienoispistooli tai pienoisrevolveri) on teholtaan riittävä ja 9 millin pistooli on tarpeettoman järeä ja tulivoimainen. Ampumaharrastuksen osalta on oleellista se, että ilmoitettua harrastusta on todellisuudessa mahdollista harrastaa, eli on olemassa mahdollisuus päästä ampumaradalle, jossa ilmoitettua harrastusammuntaa voidaan suorittaa. Järeän käsiaseen osalta edellytetään kokemusta käsiaseiden käsittelystä, koska riski vahinkoon lyhytpiippuisella järeällä pistoolilla on kokemattoman asekäsittelijän käsissä suuri.

Jussi Servo
komisario

Minä en löydä tuosta tekstistä muuta estettä Pekan 9mm tussarin lupaan, jos siis muut kohdat täyttyvät, kun käyttäytymisen. Sitäkö te tarkoitatte?

Itse nojaisin tuohon:

Quote:
(ei vakavia rikoksia, ei ammuntaa haittaavia sairauksia tms).


Ja jos nyt oikeasti haluaisin kyseenalaistaa tämän lupa-asian niin voin aina hakea lupaa jostain muusta EU-maasta. Tietty samoin rasituksin mutta rusakon listimistä ei pidetä muualla ihan kamalana rötöksenä.
_________________
I sometimes think that God in creating man somewhat overestimated his ability.
-Oscar Wilde-
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
Santtu Risku



Joined: 31 May 2006
Posts: 1659
Location: Inari

PostPosted: 04.03.2008 03:10    Post subject: Reply with quote

laki on aina laki ja jos jollain on sen noudattamiseen 100% intoa niin onnea sille, itselläni ei ainakaan ole. voin varmasti sanoa että jos lopetan eläimen kauden ulkopuolella niin en soita siitä poliisille enkä kiikuta ruhoa viranomaisille, ellei kyseessä ole hirvi tai peura. poron tietenkin soittaisin merkin omaavalle poromiehelle.
Itse en myöskään ymmärrä tätä käsitettä "varma matka" minulla ei sellaista ole. ammun kun on realistinen tilaisuus osua. mikään ei ole varmaa kuten Hankaniemi totesi.
Jousimetsästäjät on metsästäjiä siinä missä muutkin eikä kakka muutu kakkaa kummemmaksi vaikka sen kuorruttaisikin sokerilla. Sakkiin mahtuu aina mukaan näitä jotka noudattavat lain jokaista pykälää, ja näitä jotka eivät.
metsästyksen etiikka on myös kyseenalaista. Kärsivän eläimen lopetus on eettistä, mutta se että naulaat terveen jäniksen mättääseen kiinni vaikka sinulla on ruokaa yllin kyllin kotona ei välttämättä ole.
Jousimetsästyksen julkisuuskuva on aika positiivinen suomessa jo, ja nämä "jäniksestä törrötti nuoli lenkkipolulla" jutut ovat todella harvoin oikeitten metsästäjien ansiota. Varmasti on muutama jänis jolla on ilmakiväärin tai pistoolin pati perseessä, mutta niitä ei vaan oikeen nää.
julkisuuskuvaa on turha sotkea näihin teinipoikiin jotka vetää 20# jousella ja ratakärjillä. Myönnän sen, että olen itsekin joskus vuosi pari sitten täräyttänyt harakan ja muutaman variksen pihallani.
Hankaniemi aika hyvin kiteytti tuossa että on niitä pahempiakin syntejä. Viinan kittaaminen on kaikkien kannalta paljon vaarallisempaa ja haitallisempaa. Enkä muuten ollut silloin edes metsästäjä, että taitaa mennä tohon teinipoika sarakkeeseen, vaikka jousessa olikin 50 paunaa.
Jos viranomainen tulee tosta viemään kortin ja aseen, niin teen uuden aseen ja metsästän "salaa", ei voi mitään. silti noudattaisin näitä kausia ja teille ampumisia, rauhoituksia, kunnioittaisin lintujen pesintää ja luonnon rauhaa sekä muita metsästäjiä. minulta vaan puuttuisi se paperi taskusta.
_________________
"When injustice becomes law, rebellion becomes duty." - Thomas Jefferson
Back to top
View user's profile Send private message MSN Messenger
Santtu Risku



Joined: 31 May 2006
Posts: 1659
Location: Inari

PostPosted: 04.03.2008 03:13    Post subject: Reply with quote

ja nuo tielle ampumiset nyt tottakai on sääntöjä ja ihan syystä. metsäkanalinnut käy sieltä napsimassa jauhinkiviä joten siinä niitä yleensä näkee, jolloin on ihan loogista että liiallisen lajin harvenemisen kannalta asetetaan määräys jonka mukaan niitä ei saa tileel ampua.
_________________
"When injustice becomes law, rebellion becomes duty." - Thomas Jefferson
Back to top
View user's profile Send private message MSN Messenger
toni



Joined: 31 Dec 2004
Posts: 1453
Location: aurajoki

PostPosted: 04.03.2008 05:22    Post subject: Reply with quote

tää taitaa olla googlen,sun muiden netin kautta haettavan infon perusteella nro.1,kun linttaamme sinne sanaa perinnejousi.
siihen liitettynä metsästyskin antaa sivustollemme hyvin tilaa.
varsinkin kun jousella on iät ja ajat metsästetty riistaa.(se eka assosiaatio?)oli tällä rajoituksia tai ei.

täällä kirjoittelevat luovat osaltaan sitä tieto/taito ja julkisuuskuvaa,jolla moni asiasta vähemmän tietävä,koittaa hahmottaa tätä maailmaa.
tässä yhteydessä olisi mielenkiintoista kuulla esm.viikottaiset kävijämäärät?tai mitä muutoksia niissä on tapahtunut vuosien varrella?

se on fakta,että perinnejousi -kuten sillä metsästäminenkin-tulee saamaan ajankanssa ainavain enempi väkeä.täälläkin on aivan varmasti santun mainitseman kaltaisia,uusia sukupolvia,jotka ovat valmiit sillä 20# jousella sohimaan takapihan rusakkoa.no,ettikööt tämän topicin(mikäli tulee eteen,tai kiinnostaa??)....no kehuja täältä kyllä jousimetsästäjiltä näyttää siltikin tulevan.....että taputetaanko vaan päähän uusia hölmöileviä teinipoika sukupolvia,vai tarjottaisiinko metsästyksen nykypuittteista heillekin selkeä "alustus"paketti??

mielestäni tällä foorumilla on jonkinsortin konsesus,että metsästyslaki on hyvä ohjenuora,myös perinnejousimetsästykseen?nyt en vänkää muiden aseiden statuksesta.
en usko että,satunnaisesti sivuillemme tupsahtelevat takapihan tapot,yleisen hyssyttelyn säestämänä tekee perinneaseiden valmistukseen perehdyttävälle sivustolle tai itse asialle,hyvää mainosta.
se että aselaki on muutosten myllyssä,on suunnallaan osoittanu,reilusti hurjempia sfäärejä kuin mitä monet puritanistit olisivat ikinä uskoneet?
no se siitä olkinukesta.... :)

ite en itke lain desimaali pilkkujen perään,todellakaan.mutta ikäväkyllä se jossainmäärin määrittää kuitenkin kanssaihmisillä maallistunutta moraalin rajaa.ja jossain määrin olen myös valmis elämään sen kanssa.
se että ihminen ampuu syödäkseen(ja ehkäpä käyttääkseen muitakin ruhon osia?)jäniksen ei ole muusta pois,kuin luonnosta elämisen(josta kaupungit ja niiden asukkaatkin kaikki resurssisa saavat)kovemmasta tuhotilasta.

se taas,jos sillä rehvastellaan elämää tasapainoisena luonto suhteena,jolloin muu(muualla kasvatettu ja sieltä tuotu) safka saa lentää kompostiin.tai se että tehotuotanto systeemi aiheuttaa mitään kulutustottumuksien tai elintapojen muutoksia,menee jo hiven huorinteon puolelle.....
tosin juuri metsästyksellä ollaan valmiita perustelemaan moraalia,luonnossa elämisen tasapainoisuutena.vittu mitä postimerkkeilyä!

moraali saa tilansa nykyään,jos silloinkaan,ainoastaan perustelemalla sen
monelta kantilta.
jos jotain elämän perisyntejä haettaisiin,ois se musta länsimaalaisten(ehkä joidenkin meistäkin:)ylläpitämä,itteensä kuolettava nykytouhu.
olkoon sitten vaikka teinien lisääntyvä alkoholinkäyttö yks siihen linkittyvä ilmiö,edelleenkin se terve reaktio sairaassa yhteiskunnassa.

anteeksi tuo off-topic,mutta santtu sanoi asian mielestäni hyvin,tässä dielmmojen hetteikössä.ja jäin tietty asiaan itekin kiinni....

moni primitiivinen/traditionaalinen/perinteinen,yms. taito ja touhu,jotka on taidettu menneinä aikoina,on tärkeitä säilyttää edelleenkin toimivina konsepteinä myös nykykulttuurissamme.
ja mikäli mahdollista;luoda sen laajenemisellekin vastaanottavaista tilaa?
Back to top
View user's profile Send private message
Ilkka Seikku



Joined: 17 Jan 2007
Posts: 944

PostPosted: 04.03.2008 09:55    Post subject: Reply with quote

Lain mukaan rusakkoa ei saa ampua rauhoitusaikana.
Lain mukaan kännissä ei saa ajaa autoa.

Jokainen tietää ja ymmärtää kumpi näistä on vähemmän vakava rikos?
Onko Suomen laki perinnejousimetsästäjien aatteen mukaan opus, josta voi plokkailla näitä vähemmän vakavia ja surutta rikkoa niitä?

Ei kai kukaan edes voi elää täysin lainmukaisesti koko ajan, mutta on se nyt prkl jos täällä oikein innostetaan uudet metsästäjät rikkomaan lakia, sen vuoksi että rangaistuksetkin ovat mitättömiä.

Ja jos Riskulta löytyy kotoaan ruokaa yllin kyllin ja pidät rusakon ampumista silloin epäeettisenä niin mikä on silloin motiivisi ampumiseen? Mitä teet silloin esim.raadolle jos et syö, etkä muutoinkaan sitä käytä mihinkään?

En tiedä yhtäainutta metsästäjää(joita tunnen todella paljon), joka ampuisi rusakon rauhoitusaikana, vaikka se rapsisikin jotain kääpiökoristeomenapuuta trimmatulta pihanurmelta. Kyllä niitä metsästysaikaan saa ammuttua ihan riittämiin. Eri asia on tietysti erittäin mittavien vahinkojen estäminen.

JA JOS SALAA AMPUU, NIIN SIITÄ EI PITÄISI KENENKÄÄN TIETÄÄ YHTÄÄN MITÄÄN! Ei edes perinnejousi-foorumilla.
_________________
www.rautasarvi.fi
Back to top
View user's profile Send private message Visit poster's website
Kiul



Joined: 18 Jun 2007
Posts: 422

PostPosted: 04.03.2008 10:20    Post subject: Reply with quote

[quote="Ari Rantala
Mutta intän vielä luvista. 18v Pekka kysyy 9mm käsiaseesta ja viranomaisen vastaus on seuraava:

Aselupa 9 millin pistoolille
Nokian kihlakunnan poliisilaitos 31.08.2007 08:31

Ampuma-aseluvan saaminen edellyttää luvan haltijalta sellaista terveydentilaa ja käyttäytymistä, että voidaan katsoa sopivaksi hallussapitämään ampuma-aseita (ei vakavia rikoksia, ei ammuntaa haittaavia sairauksia tms). Aseelle tulee olla hyväksyttävä käyttötarkoitus (esim. harrastus tai urheiluammunta) ja aseen tulee soveltua hyvin ilmoitetuun käyttötarkoitukseen. 9 millimetrin pistoolin luvan myöntäminen edellyttää, että harrastetaan aktiivisesti ammuntaa, johon tarvitaan nimenomaan 9 millin pistoolia ja pienenpi kaliberi ei sovellu/riitä. Jos kyse on pelkästään tarkkuusammunnasta harrastusmielessä tauluun, niin 22 kaliberin pistooli (pienoispistooli tai pienoisrevolveri) on teholtaan riittävä ja 9 millin pistooli on tarpeettoman järeä ja tulivoimainen. Ampumaharrastuksen osalta on oleellista se, että ilmoitettua harrastusta on todellisuudessa mahdollista harrastaa, eli on olemassa mahdollisuus päästä ampumaradalle, jossa ilmoitettua harrastusammuntaa voidaan suorittaa. Järeän käsiaseen osalta edellytetään kokemusta käsiaseiden käsittelystä, koska riski vahinkoon lyhytpiippuisella järeällä pistoolilla on kokemattoman asekäsittelijän käsissä suuri.

Jussi Servo
komisario

Minä en löydä tuosta tekstistä muuta estettä Pekan 9mm tussarin lupaan, jos siis muut kohdat täyttyvät, kun käyttäytymisen. Sitäkö te tarkoitatte?

Itse nojaisin tuohon:

Quote:
(ei vakavia rikoksia, ei ammuntaa haittaavia sairauksia tms).


Ja jos nyt oikeasti haluaisin kyseenalaistaa tämän lupa-asian niin voin aina hakea lupaa jostain muusta EU-maasta. Tietty samoin rasituksin mutta rusakon listimistä ei pidetä muualla ihan kamalana rötöksenä.[/quote]

Uudessa ohjeistuksessa otetaan kantaa nimenomaan käyttäytymiseen (= soveltuvuuteen aseen haltijaksi). Normisto on selkeästi tämän vastauksen antajan normistoa tiukempi, kuten nykyisin tuppaa olemaan kun uutta aseisiin liittyvää ohjeistoa otetaan käyttöön. Ohjeistus on annettu kihlakunnille vuoden 2007 lopulla, joten referoimasi vastaus saattaa olla jo 'vanha'. Toisaalta ohjeistus ei poista lupaa myöntävän viranomaisen harkintavaltaa, kyseessähän on 'vain' ohje, ei asetus tai laki. Laki todella on sellainen, että se ei oikeuta aseen hankintaan vaan 'lupa voidaan myöntää', jos on olemassa hyväksyttävä käyttötarkoitus. Luvan saanti perustuu siis viranomaisharkintaan. Viranomainen myös nykyohjeiden mukaan itsenäisesti päättää onko hakemasi ase soveltuva mainitsemaasi harrastukseen. Jo nyt on tullut esiin tapauksia, että luvan saajan hankkima ase on prosesiin kuuluvassa tarkastuksessa ns. laitettu holviin, koska viranomaisen mielestä se ei 'ole sopiva ko. käyttöön'. Erituiosesti näin on käynyt itselataavien kiväärien kanssa, jos ase ulkonaisesti muistuttaa sotilaskäyttöön tarkoitettua asetta. Selkeää ulkonäkörasismia ilman sen kummempia perusteita.

Ilmoitetun harrastuksen todentaminen on myös tärkeää. Uusi ohjeistus mm. toteaa, että lupia 9mm tai vastaaviin käsiaseisiin tulisi antaa vain määräaikaisina. Ohje on jopa ristiriidassa aselain ja sen perusteluiden kanssa, mutta näin lupaviranomaisia poliisihallinnon toimesta ohjeistetaan. Todentaminen 9mm aseen osalta voi olla vaikeaa, niille 'sallittuja' avoimia ratoja kun ei kovin helposti löydy. Niinpä käytännössä tulee olla jotain rataan hallinnoivan seuran jäsen, jos luvan haluaa. Jos on esittää joku muu paikka, kaupallinen rata tms., jossa 9mm asetta voi käyttää, niin seuran jäsenyys ei ole välttämättömyys. Käytännössä on myös niin, että lupaa ei 9mm pistoolille tule, jos ei pysty osittamaan harrastaneensa ammuntaa pienemmillä aseilla. Ohje ottaa tähänkin kantaa.

Kirjoitin aikaisemmin tuosta Välimäen artikkelista. Siinä otetaan kantaa myös ampuma-aserikkeisiin ja -rikoksiin. Vähäisimpiä ampuma-aserikkeitä ovat virheet aseen säilytyksessä. Tälläinen rike voi olla este uuden luvan saannille tai toistuessaan syy peruuttaa luvat. Siis jos unohdat laittaa piekkarisi kotona lukkojen taaksi ja poliisisetä saa asiasta vihiä, niin 'homma pannaan muistiin' ja se vaikuttaa tuleviin käsittelyihin. On naivia ajatella, että kyseisen säännöstön vallitessa ei muka tuntuisi missään, jos jää kiinni luvattomasta piharusakoiden 'lopettamisesta' .

Mitä muihin EU-maihin tulee, niin siellä hankituilla luvilla ei kauaa aseita meillä pidetä. En ole varma, mutta luulisin ajan olevan jossain 3kk korvilla. Omistan ns. EU-asepassin, jolla voin kohtuu helposti viedä aseeni toiseen EU-maahan ja niitä siellä sallitun ajan käyttää. Ironista kyllä, tämä samainen paperi ei kelpaa hallussapitoluvaksi täällä kotimaassa.

Itse kehoitan kaikkia mietimään näitä juttuja, kun päätöksiä erilaisista 'toimintatavoista' tykönään tekevät. Samalla kannattaa funtsia, miten ja mistä asioista kirjoittaa foorumeille. Kaipa täälläkin jonkinlaisina roolimalleina toimitaan ja ainakin minulle metsästys on niin rakas harrastus, että sitä ei 'löysillä' puheilla kannata millään muotoa vaarantaa.

P.S. Minulle poliisi on ehdottomasti 'good guy', metsästänkin muutaman kanssa ja arvostan poliisin työtä suuresti. Olen myös aina aseasioissa saanut kihlakuntien lupatoimistoissa asiallista ja ystävällistä palvelua ja neuvontaa kuinka toimia. Täytyy kuitenkin muistaa, että aina sielläkään ei näistä asioista olla täysin perillä ja silloin kannattaa asioista keskustella 'hyvässä hengessä'.
Back to top
View user's profile Send private message
Dan The Master



Joined: 20 Jul 2006
Posts: 509
Location: Perho

PostPosted: 04.03.2008 10:21    Post subject: Reply with quote

Hyvä kanta Seikku. Ei metsästyskauden ulkopuollella aleta ampumaan elukoita. Ja jos ammutaan niin parempi pitää suukku visusti supussa, tai poliisisedät eivät oikeen tykkää.

Ps: Poliisit tarkkailee foorumiamme! :skull2:
_________________
"Elämä on synkkää mutta onneksi siinä on varjopuolia"
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail MSN Messenger
tkorte



Joined: 23 Dec 2005
Posts: 648
Location: Ilomantsi

PostPosted: 04.03.2008 10:32    Post subject: Reply with quote

Eiks noi aseenosto/kantolupa asiat päätetä jossain muualla, paperit sisään ja vastaus tulee.. Noi keskustelut käy varmaan kuumina jossain tuliase sivuilla ja siellä on viisaita/kokeneita asiaa pohtimassa.
No onhan täällä tietysti ufo-osasto Rolling Eyes
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
Kiul



Joined: 18 Jun 2007
Posts: 422

PostPosted: 04.03.2008 11:03    Post subject: Reply with quote

tkorte wrote:
Eiks noi aseenosto/kantolupa asiat päätetä jossain muualla, paperit sisään ja vastaus tulee.. Noi keskustelut käy varmaan kuumina jossain tuliase sivuilla ja siellä on viisaita/kokeneita asiaa pohtimassa.
No onhan täällä tietysti ufo-osasto Rolling Eyes


Varmaan näinkin. Ehkä pointti on siinä, että kaikki eivät tajua, että myös jousella 'räiskiminen' voi vaikuttaa näihin juttuihin. Moni, aloittelevakin, jousimetsästäjä voi olla myös ruutiasemetsästäjä tai halata sellaiseksi joskus myöhemmin ja sitä silmällä pitäen kannattaa asioita hieman funtsia laajemminkin. Itse olen ollut havaitsevinani, että tälläkin foorumilla on mukana nuorta tai nuorehkoa porukkaa, joille asioiden yhteys ei niin selvä aina ole. Kun ei se sitä aina ole meille ikääntyneillekään. Embarassed
Back to top
View user's profile Send private message
Ilkka Seikku



Joined: 17 Jan 2007
Posts: 944

PostPosted: 04.03.2008 11:16    Post subject: Reply with quote

Täytyypä tänään kysäistä missä osto- ja hankintaluvat pyöriskelevät. Ostolupa tulee n.viikon sisään ja hallussapitolupa aseen ostosta 1kk.
Pistoolin hallussapitolupa pitäisi olla nyt käsiteltynä. Sitä en tosiaan tiedä onko hakemus käynyt poliisilaitoksen ulkopuolella tänä odotusaikana vai mistä johtuu nuo odotteluajat.
Tilapäisen hallussapitoluvan saa heti kun ase on poliisilaitoksella käynyt tarkastettavana.
Kohta olen viisaampi.
(sori että lipsahtaa ruutipuolelle, mutta hyvä näitäkin on setviä)
_________________
www.rautasarvi.fi
Back to top
View user's profile Send private message Visit poster's website
Simo Hankaniemi



Joined: 08 Jul 2004
Posts: 4937
Location: Turku

PostPosted: 04.03.2008 11:30    Post subject: Reply with quote

Ei täällä nähdäkseni ole kukaan innostanut ketään metsästyslakien rikkomiseen. Eikä primitiivijousi ole minun tietoisuuteni aikana noussut koskaan esille minään ongelmana tässä suhteessa.

Suhteellisuuden taju on hyvä säilyttää. On erittäin harvinaista, että joku nykyaikana hyvinvointiyhteiskunnassa kykenee ja haluaa valmistaa itselleen nämä primitiivivälineet. Vielä harvinaisempaa on, että joku myös näkee tarpeeksi vaivaa harjoitellakseen välineidensä käyttöä niinkin paljon, että osuu ensi yrittämällä jalkapallon kokoiseen maaliin vaikkapa 15 m etäisyydeltä. Ja joukko menee todella pieneksi siinä vaiheessa, kun näistä vielä "valikoituvat" ne pari kolme teinipoika-pahista, jotka ampuvat sen rusakon, joka kuseskelee autotallin seinustalla.

Kuinkahan paljon Suomessa on niitä, jotka ovat luvatta ampuneet teinipoikana ilma- tai pienoiskiväärillä eläimiä? Veikkaan, että 100 000 ei riitä. Realistisempi arvio on 500 000.

Itse en ryhdy heristelemään sormea satunnaiselle rikkurille, koska ongelma on lähes olematon. Sen sijaan minua häiritsee valtavasti esim. autojen laiton tyhjäkäyttö, johon olenkin silloin tällöin aktiivisesti puuttunut, joskus kovakouraisestikin. Ihmettelen myös, miksi jokaisessa maitokaupassa levitellään julkisesti pornografista materiaalia, vaikka se on rikoslain vastaista. Edes kristilliset piirit eivät hyökkää aktiivisesti laitonta epäsiveellisten julkaisuiden tarjontaa vastaan. Sitten on vielä tällaisia vähän isompia kysymyksiä, kuin oliko Suomen liittäminen Euroopan unioniin maanpetoksellinen toimenpide? Perustuslain mukaan valta Suomessa kuuluu kansalle eikä EU:lle. Hallitus on halunnut luovuttaa vallan myös "markkinavoimille". Joten eiköhän pistetä kenttäoikeus pystyyn.
Back to top
View user's profile Send private message
Kiul



Joined: 18 Jun 2007
Posts: 422

PostPosted: 04.03.2008 12:05    Post subject: Reply with quote

Niinpä, suhteellisuuden tajua joka suuntaan. Poliittisella tasolla asioita katsotaan hieman eri silmillä. On suhteellisesti ottaen helpompaa ja jopa populismin kannalta kannattavampaa puuttua metsästykseen ja aseisiin, jopa jousiin, liittyviin väärinkäytöksiin kuin EUn ja kansanvallan suhteisiin. Jokelan ammuskelusta meni tuskin viikkoa kun sisäministeri ilmoitti Suomen kannan täyskäännöksestä koskien alle 18 vuotiaiden mahdollisuuksia saada aseen hallussapitolupia. Onneksi muutama meppi oli hereillä, muuten olisimme tulleet tilanteeseen, jossa nuorien metsästyharrastus olisi oleellisesti vaikeutunut. Nytkin se vaikeutuu.

Viranomainen tai poliitikko ei näe eroa onko jäniksiä takapihalla räiskivällä teinillä perinnejousi vai moderni talja, jousi kuin jousi. Itse olen aistivinani, että nyt on menossa selkeä linjan tiukennus näiden 'kohellusten' suhteen ja se saattaa ajan kuluessa laajentua koskemaan jousiakin. Kauhulla odotan mitä 'kivaa' keksitään taannoisen bussien ammuskelun tiimoilta koskien ilma-aseita.

Tämä on vähän sellainen trendikysymys. Kun linja tiukkenee, tulee se ajan myötä vaikuttamaan kaikkeen aseisiin, myös jousiin, liittyvään toimintaan. Jousimiehetkin voivat toki tuudittautua Ampujailiiton tavoin ajatukseen: 'Kiristykset on ihan OK, kunhan eivät koske meidän lajissa käytettäviä aseita.' Joku päivä sitten huomataan, että 'vuorossa' on ne omat harrastevälineet. Näissä asioissa viranomaisten on erinomaisen helppo ampua tykillä kärpästä.
Back to top
View user's profile Send private message
Ari Rantala



Joined: 23 Oct 2007
Posts: 3636
Location: Nokia

PostPosted: 04.03.2008 13:43    Post subject: Reply with quote

Quote:
Täytyypä tänään kysäistä missä osto- ja hankintaluvat pyöriskelevät. Ostolupa tulee n.viikon sisään ja hallussapitolupa aseen ostosta 1kk.


Tuli tuosta mieleeni, hieman offtopicina kylläkin tähän aiheeseen, että tuossa kun rajamuodollisuuksissa kysäisin tullihepulta miten suhtautuisivat jos toisin reissulta tauluammuntajousen. Sanamuoto oli tarkkaan harkittu. Heppu mietti hetken ja sanoi, ettei näkisi siinä mitään ongelmaa. Kun sitten esitin saman kysymyksen metsästysjousesta menikin jo yli kipurajan ja vastauksena sain, että hän ottaisi sen pois ja saisin hakea joustani valitusteitse tullilta.

Tuo on mielestäni tulkittava niin, että tullilla ei ole selviä ohjeita jousiaseista ja jos haluaa värkkinsä varmasti omassa kädessä rajasta yli, on oltava jonkinlainen lupakuponki taskussa.

Venättällä ei muuten ole mitään rajoituksia pienriistan ammunnassa kunhan ampuu "omalla maalla". Enpä kyllä ole nähnyt siellä mitään ammuttavaakaan...ovat kai jo pistäneet kaikki pataan mitä lähialueelta löytyy...kulkukoiria lukuunottamatta.
_________________
I sometimes think that God in creating man somewhat overestimated his ability.
-Oscar Wilde-
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
Ari Rantala



Joined: 23 Oct 2007
Posts: 3636
Location: Nokia

PostPosted: 04.03.2008 13:50    Post subject: Reply with quote

Quote:
Ei täällä nähdäkseni ole kukaan innostanut ketään metsästyslakien rikkomiseen. Eikä primitiivijousi ole minun tietoisuuteni aikana noussut koskaan esille minään ongelmana tässä suhteessa.


Saamistani "isällisistä" nuhdesaarnoista voi päätellä ihan päinvastaista. Hyviä ja asiallisia ohjeita minä olen saanut ja aion jopa noudattaakin niitä Wink

Tuota miksi primijousi ei ole ollut otsikoissa voi ajatella siltäkin kannalta, että ei ole kovinkaan myyvä otsikkona: "Pikkupojat ampuivat räksiä jousipyssyllä"

Mutta taljalla tai varsinkin jalkajousella tehtynä tuo varmasti ylittäisi uutiskynnyksen... Rolling Eyes
_________________
I sometimes think that God in creating man somewhat overestimated his ability.
-Oscar Wilde-
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
Kiul



Joined: 18 Jun 2007
Posts: 422

PostPosted: 04.03.2008 14:16    Post subject: Reply with quote

Ari Rantala wrote:
Quote:
Täytyypä tänään kysäistä missä osto- ja hankintaluvat pyöriskelevät. Ostolupa tulee n.viikon sisään ja hallussapitolupa aseen ostosta 1kk.


Tuli tuosta mieleeni, hieman offtopicina kylläkin tähän aiheeseen, että tuossa kun rajamuodollisuuksissa kysäisin tullihepulta miten suhtautuisivat jos toisin reissulta tauluammuntajousen. Sanamuoto oli tarkkaan harkittu. Heppu mietti hetken ja sanoi, ettei näkisi siinä mitään ongelmaa. Kun sitten esitin saman kysymyksen metsästysjousesta menikin jo yli kipurajan ja vastauksena sain, että hän ottaisi sen pois ja saisin hakea joustani valitusteitse tullilta.

Tuo on mielestäni tulkittava niin, että tullilla ei ole selviä ohjeita jousiaseista ja jos haluaa värkkinsä varmasti omassa kädessä rajasta yli, on oltava jonkinlainen lupakuponki taskussa..


Tosiasiallisesti ei metsästys- ja tauluammuntajousella ole tullikäsittelyn osalta mitään eroa. Molemmat kuuluvat saman tullikoodin piiriin, olisiko ollut 9506919000. Tullimiehellä tietysti voi olla omia mielipiteitä asiasta, mutta ongelmia ei oikeasti tule. Tietysti, jos arvot on liian korkeat, niin tullia ja alvia pitää maksaa. Jousi, metsästysjousikaan, ei ole lain mukaan ase, eikä myöskään 'erityisen vaarallinen teräase tms.', joten sen tullikohtelu on samanlaista kuin muidenkin harraste- tai urheiluvälineiden.

Suomeen tuodaan tai postimyynnin kautta tuotetaan varmasti kymmeniä metsästysjousia vuositasolla yksityisten toimesta ilman mitään erillisiä 'valituksia'. Jousiin ei myöskään mitään lupia ole olemassakaan, joten sellaisen hankkiminen (Suomesta) tullia varten voi olla haastavaa. Very Happy
Back to top
View user's profile Send private message
Kiul



Joined: 18 Jun 2007
Posts: 422

PostPosted: 04.03.2008 14:21    Post subject: Reply with quote

Edelliseen vielä lisäys. Tullissa ei kannata jousista puhuttaessa käyttää termiä 'ase' suurin surminkaan. Tullimiehetkin ovat ihmisiä ja osalle heistä ase sanana aiheuttaa aikamoista fobiaa ja ylireagointia. Osin jopa vastoin ns. parempaa tietoa. Jousi on jousi ja sitten toisekseen harrasteväline, kun tullista puhutaan. Cool
Back to top
View user's profile Send private message
Ilkka Seikku



Joined: 17 Jan 2007
Posts: 944

PostPosted: 04.03.2008 14:26    Post subject: Reply with quote

Nonnii.. kävin hakemassa luvan ja utelin tuosta paperien kulusta.
Ostolupahakemuksen päätöksen odotteluaika(1vko) johtuu vain ruuhkien kasautumisen ennaltaehkäisystä. Lupa saattaa olla valmiina jo hyvinkin pian hakemuksen jättämisestä.
Hallussapitoluvan odotusaika(1kk), johtuu siitä, kun näiden nykyisten muoviläpyköiden toimitus kestää Setec:ltä sen 3-4viikkoa.

Hakemukset käsitellään paikkakunnan poliisilaitoksella. Hakijan tiedot selvitetään sähköisesti. Paperit eivät siis kierrä muualla kuin poliisipäällikön toimistossa ja sieltä ne kiikutetaan takaisin toimistosihteerille.

Yleensä ensimmäistä lupaansa hakeva haastatellaan nykyisin. En muista että ennen olisi mitään kummempia haastatteluita tehty. Melkolailla samaan tapaan ensimmäisen lupani aikanaan hain. Tosin muistelen että hallussapitolupa tuli samantien kun aseen oli käynyt tarkastuttamassa? Ilmeisesti johtuen siitä, että ne paperit voitiin taitella ja kirjoitella siinä paikan päällä. Leima vaan lätkäistiin silloin nimismiehen nimmarin päälle.
Nykyäänhän se ostolupa vaan allekirjoitetaan aseen tarkastuksen yhteydessä ja se toimii väliaikaisena hallussapitolupana kunnes varsinainen hallussapitolupa myönnetään.
_________________
www.rautasarvi.fi
Back to top
View user's profile Send private message Visit poster's website
Kiul



Joined: 18 Jun 2007
Posts: 422

PostPosted: 04.03.2008 14:51    Post subject: Reply with quote

Ilkka Seikku wrote:
Nonnii.. kävin hakemassa luvan ja utelin tuosta paperien kulusta.
Ostolupahakemuksen päätöksen odotteluaika(1vko) johtuu vain ruuhkien kasautumisen ennaltaehkäisystä. Lupa saattaa olla valmiina jo hyvinkin pian hakemuksen jättämisestä.
Hallussapitoluvan odotusaika(1kk), johtuu siitä, kun näiden nykyisten muoviläpyköiden toimitus kestää Setec:ltä sen 3-4viikkoa..


Itse sain tämän vuoden alussa ostoluvan torstaina kun sen maanantaina jätin. Olisi voinut olla aikaisemminkin, mutta torstaina vasta kysyin kun oli kanslistin kanssa puhe loppuviikosta. Aikatauluun vaikuttaa ainakin meidän kihlakunnassa se koska asian käsittelevä komisario tulee 'sivupisteessä' käymään. Parhaimmillaan olen hankkimisluvan saanut päivässä. En tiedä mitä rekistereitä viranomaiset tarkastavat, mutta ilmeisesti ovat hieman 'täydellisempiä' kuin rikosrekisteri. Kävin aikanaan nuorna miehennä nimismiehen 'puhuttelussa' kun hain lupaa tarkkuuspistooliin. Muuten ei ole haastateltu.
Back to top
View user's profile Send private message
Ilkka Seikku



Joined: 17 Jan 2007
Posts: 944

PostPosted: 04.03.2008 14:51    Post subject: Reply with quote

Simo Hankaniemi wrote:
Itse en ryhdy heristelemään sormea satunnaiselle rikkurille, koska ongelma on lähes olematon. Sen sijaan minua häiritsee valtavasti esim. autojen laiton tyhjäkäyttö, johon olenkin silloin tällöin aktiivisesti puuttunut, joskus kovakouraisestikin. Ihmettelen myös, miksi jokaisessa maitokaupassa levitellään julkisesti pornografista materiaalia, vaikka se on rikoslain vastaista. Edes kristilliset piirit eivät hyökkää aktiivisesti laitonta epäsiveellisten julkaisuiden tarjontaa vastaan. Sitten on vielä tällaisia vähän isompia kysymyksiä, kuin oliko Suomen liittäminen Euroopan unioniin maanpetoksellinen toimenpide? Perustuslain mukaan valta Suomessa kuuluu kansalle eikä EU:lle. Hallitus on halunnut luovuttaa vallan myös "markkinavoimille". Joten eiköhän pistetä kenttäoikeus pystyyn.


Kumpi on vakavampi; murha vai se, että murhaaja karkaa vankilasta?
Jos nuo molemmat sattuisivat samoihin aikoihin, samassa paikassa ja olisi varmaa, että murhaaja ei ole tuo karkuri, niin pitäisikö näistä valita vain toinen, se vakavampi, jota lähdetään selvittämään? Toinen selvitettäisiin vasta sitten kun vakavampi on selvitetty ja vähemmän vakava on noussut vakavimmaksi?
Vai pitäisikö sittenkin näitäkin ennen selvittää onko maanpetossyytteiden nostamiseen aihetta, EU:n vuoksi? Ja mitä tehdään sen jousimiehen kanssa, joka juuri nähtiin vankilan viereisellä pellolla ampumassa rauhoitettua eläintä?
Sain joskus nuijana sakkoa, kun mopossani oli liian iso takapyörä. Onko se vakavampaa kuin rauhoitusaikana eläinten tappaminen?
_________________
www.rautasarvi.fi
Back to top
View user's profile Send private message Visit poster's website
Santtu Risku



Joined: 31 May 2006
Posts: 1659
Location: Inari

PostPosted: 04.03.2008 16:24    Post subject: Reply with quote

jos seikku nyt hakee henkilökohtaista syytä metsästykseeni, niin voin jo suoralta kädeltä sanoa, että se ei todellakaan ole minulle mikään suuri ravinnonlähde enkä tee sitä mistään eettisistä syistä. Metsästän koska pidän siitä luonnossa liikkumisesta ja rauhasta, jos tulee saalista niin totta helvetissä hyödynnän sen ja syön. saalis on aina plussaa ja sitä tavoitellaan, mutta en koskaan mene metsälle sen takia että mietin että hemmetti kun on kova nälkä, sillon menen jääkaapille.
Metsästän siksi että tunnen yhteenkuuluvuutta itseni kanssa silloin. metsästän koska pidän siitä, ja tappaminen on siinä sivuseikka.
enkä missään ole sanonut että metsästäisin eläimiä kauden ulkopuolella. päinvastoin. totesin että vaikka metsästäisin ilman korttia niin silti noudattaisin kyseisiä sääntöjä. Ja nyt en tarkoita sitä että alkaisin metsästämään ilman korttia, vaan sitä että jos minulta näitten teinipoika kaatojen takia otetaan se pois niin jatkaisin harrastusta silti.
Simo tuossa kiteytti asian mielestäni erittäin hyvin, jos tänne tulee joku ja toteaa että ammuin muuten aikoinaan pari jänöä tossa ilman lupaa, niin tottakai sitä nyt kuuluu sanoa että millon kaudet on voimassa jne, mutta ei sentään kuulu käydä päälle kuin yleinen syyttäjä, ja vielä hölmömpää on sotkea siihen metsästyksen julkisuuskuvaa, sillä henkilö kuka on näin tehnyt ei ole 90% varmuudella ollut metsästäjä, saatikaan metsästämässä. Tästä henkilöstä sittemmin saattaa hyvinkin kehittyä metsästäjä, kuten minusta itsestäni.
Tiedä sitten kumpi on vakavampaa, se että heiluu teinipoikana nyrkit pystyssä vai se että ampuu luvatta variksen.
_________________
"When injustice becomes law, rebellion becomes duty." - Thomas Jefferson
Back to top
View user's profile Send private message MSN Messenger
Ari Rantala



Joined: 23 Oct 2007
Posts: 3636
Location: Nokia

PostPosted: 04.03.2008 16:45    Post subject: Reply with quote

Quote:
Tosiasiallisesti ei metsästys- ja tauluammuntajousella ole tullikäsittelyn osalta mitään eroa. Molemmat kuuluvat saman tullikoodin piiriin, olisiko ollut 9506919000. Tullimiehellä tietysti voi olla omia mielipiteitä asiasta, mutta ongelmia ei oikeasti tule. Tietysti, jos arvot on liian korkeat, niin tullia ja alvia pitää maksaa.


Selitähän tuo tullimiehelle joka on takavarikoimassa joustasi sen takia kun ei ole varma miten pitäisi menetellä. Takavarikko on hänen kannaltaan fiksuin ratkaisu, eipä ainakaan pääse mitään luvatonta läpi käsien.
Tuo kysymyksenasetteluni olikin lähinnä testi siitä, osaako tullihenkilö hommansa ja tuloksella ei hurrata.

Lupakupongiksi kelpaa varmasti ote tuosta tullikoodiluettelosta. Tuo arvoasia pitänee tarkistaa jos oikeasti aion tuoda sieltä jousen. Muistaakseni se on jossakin 200? paikkeilla...
_________________
I sometimes think that God in creating man somewhat overestimated his ability.
-Oscar Wilde-
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
Ilkka Seikku



Joined: 17 Jan 2007
Posts: 944

PostPosted: 04.03.2008 17:24    Post subject: Reply with quote

Santtu, metsästyksen motiivit ovat meillä kahdella sitten täysin ja tyystiin erilaiset.
Jos tahdon luonnossa rauhoittua ja fiilistellä, ei minun sitä varten tarvitse ampua yhtään mitään.
Jos menen aseen kanssa, niin yleensä mielessä on tietyn riistakannan pienentäminen, lihan saanti tai kuten tällä hetkellä, ketun ja supin nahkojen saanti nuoliviinien materiaaliksi ts. elannon hankkiminen(samalla tulee hoidettua melko runsasta kettukantaa).
En ole sujut hupimetsästyksen kanssa, enkä pysty sitä ymmärtämään, vaikka se lieneekin nykypäivänä suosituin metsästyksen motiivi.
_________________
www.rautasarvi.fi
Back to top
View user's profile Send private message Visit poster's website
Ari Rantala



Joined: 23 Oct 2007
Posts: 3636
Location: Nokia

PostPosted: 04.03.2008 18:52    Post subject: Reply with quote

Quote:
Jos tahdon luonnossa rauhoittua ja fiilistellä, ei minun sitä varten tarvitse ampua yhtään mitään.


Mun pitää vielä miettiä tota metsästysjuttuani uudestaan. Se vain tuntui hyvältä ajatukselta mutta mitään varsinaista motiivia siihen en pirullakaan keksi. Tykkään liikkua luonnossa ja pidän kyllä riistalihastakin mutta saahan sitä kaupastakin. Voi olla paras, että tyydyn tuohon tähän asti käyttämääni "aseeseen", Nikonin yhdistelmädigiin ja pitkään putkeen.

Ei sillä, että olisin jotenkin pelästynyt jousimetsästyksen tiukkoja säännöksiä ja muita kommervenkkejä vaan lähinnä siksi, että minusta on jännää katsella mitä ne elukat tekevät ja olisi jotenkin epistä ampua stara shown päätteeksi Wink

No katsotaan nyt...
_________________
I sometimes think that God in creating man somewhat overestimated his ability.
-Oscar Wilde-
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
Kiul



Joined: 18 Jun 2007
Posts: 422

PostPosted: 04.03.2008 20:19    Post subject: Reply with quote

Nämä metsästykseen liittyvät syyt varmaan vaihtelevat paljonkin. Itse voin kyllä hyvin tunnistaa nämä 'virkistysarvot', mutta kyllä oma perimmäinen syy on saaliin saaminen. Ruuaksi, tarve-esineiksi kuten esi-isillämmekin. Tällä saaliin saannilla ei ole mitään tekemistä sen kanssa etteikö ruokaa saisi muutenkin, kyse on enemmän luonnon antimien hyödyntämisestä. Metsästys, kalastus, marjastus ovat niitä perinteisiä luonnon hyödyntämiskeinoja, joilla särvintä on pöytään saatu. Oikein hyödynnettynä on kyseessä jotakuinkin 'ilmainen' ja varsin ekologinen tapa hyödyntää luontoa. Siis ideaalitapauksessa. Valitettavasti harva nykyisin pääsee omalta rapulta metsään, joten metsästykseen liittyy kaikenlaista 'tarpeetonta' autoilua ym. puuhaa, mutta kaikesta huolimatta minusta on tärkeää hyödyntää luonnon antimia. Meillä on kyllä hirven- ja peuranlihalla iso rooli ruokavaliossa.

Valokuvaaminen, vaeltaminen, lintujen tarkkailu jne. ovat oivia keinoja virkistyä metsässä, mutta eivät me metsästystä ole ja saalistusviettiä tyydytä.

Nämä 'ei saalis ole tärkeää' -puheet on niitä ' pyhäkoulupuheita'. Jos metälle aseen kanssa mennään, niin sinne mennään sen takia, että halutaan saalista. Eri asia sitten on minkä kokoiseen saaliiseen tyydytään tai saadaanko saalista lainkaan. Asiahan on niin, että saalista saadaan, jos sitä annetaan. Aina ei anneta eikä sitä silloin väkisin voi ottaa, kun metsästyksestä puhutaan.
Back to top
View user's profile Send private message
Martti Auer



Joined: 27 Jul 2004
Posts: 2043
Location: takapajula

PostPosted: 04.03.2008 21:35    Post subject: Reply with quote

Simo Hankaniemi wrote:
Ei täällä nähdäkseni ole kukaan innostanut ketään metsästyslakien rikkomiseen. Eikä primitiivijousi ole minun tietoisuuteni aikana noussut koskaan esille minään ongelmana tässä suhteessa.

Suhteellisuuden taju on hyvä säilyttää. On erittäin harvinaista, että joku nykyaikana hyvinvointiyhteiskunnassa kykenee ja haluaa valmistaa itselleen nämä primitiivivälineet. Vielä harvinaisempaa on, että joku myös näkee tarpeeksi vaivaa harjoitellakseen välineidensä käyttöä niinkin paljon, että osuu ensi yrittämällä jalkapallon kokoiseen maaliin vaikkapa 15 m etäisyydeltä. Ja joukko menee todella pieneksi siinä vaiheessa, kun näistä vielä "valikoituvat" ne pari kolme teinipoika-pahista, jotka ampuvat sen rusakon, joka kuseskelee autotallin seinustalla.

Kuinkahan paljon Suomessa on niitä, jotka ovat luvatta ampuneet teinipoikana ilma- tai pienoiskiväärillä eläimiä? Veikkaan, että 100 000 ei riitä. Realistisempi arvio on 500 000.

Itse en ryhdy heristelemään sormea satunnaiselle rikkurille, koska ongelma on lähes olematon. Sen sijaan minua häiritsee valtavasti esim. autojen laiton tyhjäkäyttö, johon olenkin silloin tällöin aktiivisesti puuttunut, joskus kovakouraisestikin. Ihmettelen myös, miksi jokaisessa maitokaupassa levitellään julkisesti pornografista materiaalia, vaikka se on rikoslain vastaista. Edes kristilliset piirit eivät hyökkää aktiivisesti laitonta epäsiveellisten julkaisuiden tarjontaa vastaan. Sitten on vielä tällaisia vähän isompia kysymyksiä, kuin oliko Suomen liittäminen Euroopan unioniin maanpetoksellinen toimenpide? Perustuslain mukaan valta Suomessa kuuluu kansalle eikä EU:lle. Hallitus on halunnut luovuttaa vallan myös "markkinavoimille". Joten eiköhän pistetä kenttäoikeus pystyyn.


Tuo on vähän tulkinnanvarainen juttu, Hankaniemen pitäisi ensin tajuta se että laki ja oikeus ei koske hyvävaraisia, kovan statuksen omaavia yhteiskunnassa, eikä myöskään suuria instituutioita tai teollisuuskonserneja, ym. Laki ja oikeus koskettaa ainoastaan tavallista kansaa, siksi EU:lla on tietysti täydet valtaoikeudet.
_________________
Sellainen on suuri opettaja, joka taistelee professoreita vastaan, jolloin voi tulla professoriksi. Tämä on hienostunutta, tyhmyyttä vastaan. Viisautta ei voi kuitenkaan voittaa edes viisaudella, edes zen, viisaus tarvitsee tyhmyyttä, zen, toisinaan.
Back to top
View user's profile Send private message
Ilkka Seikku



Joined: 17 Jan 2007
Posts: 944

PostPosted: 04.03.2008 22:05    Post subject: Reply with quote

Kiul wrote:
Nämä 'ei saalis ole tärkeää' -puheet on niitä ' pyhäkoulupuheita'. Jos metälle aseen kanssa mennään, niin sinne mennään sen takia, että halutaan saalista. Eri asia sitten on minkä kokoiseen saaliiseen tyydytään tai saadaanko saalista lainkaan. Asiahan on niin, että saalista saadaan, jos sitä annetaan. Aina ei anneta eikä sitä silloin väkisin voi ottaa, kun metsästyksestä puhutaan.


Tuon allekirjoitan.
En tiedä mistä tuo ylipäätään on lähtenyt liikeelle, että saalis ei muka ole päätarkoitus kun metsästetään. Nykyisin kavahdetaan jos joku sanoo menevänsä metsästämään nimenomaan tappaakseen ja poimiakseen saaliin käyttöönsä.
Kytiksessä kuutamoyöt ovat mahtavia, kun metsämaisema hohkaa siniharmaana ja pöllöt huhuilevat. Siltikin päälimmäisenä ajatuksena on sen saaliin saaminen.
Kuutamoa voi katsella ja pöllöjä kuunnella ilman asettakin. Saattaa olla että silloin saa seurailla ketun puuhiakin kaikessa rauhassa ja hymähtää vaikka ääneen kun kettu loikkaa kuono edellä syvään hankeen myyrän kimppuun.
_________________
www.rautasarvi.fi
Back to top
View user's profile Send private message Visit poster's website
Simo Hankaniemi



Joined: 08 Jul 2004
Posts: 4937
Location: Turku

PostPosted: 04.03.2008 23:22    Post subject: Reply with quote

Ilkka Seikku wrote:
Simo Hankaniemi wrote:
Itse en ryhdy heristelemään sormea satunnaiselle rikkurille, koska ongelma on lähes olematon. Sen sijaan minua häiritsee valtavasti esim. autojen laiton tyhjäkäyttö, johon olenkin silloin tällöin aktiivisesti puuttunut, joskus kovakouraisestikin. Ihmettelen myös, miksi jokaisessa maitokaupassa levitellään julkisesti pornografista materiaalia, vaikka se on rikoslain vastaista. Edes kristilliset piirit eivät hyökkää aktiivisesti laitonta epäsiveellisten julkaisuiden tarjontaa vastaan. Sitten on vielä tällaisia vähän isompia kysymyksiä, kuin oliko Suomen liittäminen Euroopan unioniin maanpetoksellinen toimenpide? Perustuslain mukaan valta Suomessa kuuluu kansalle eikä EU:lle. Hallitus on halunnut luovuttaa vallan myös "markkinavoimille". Joten eiköhän pistetä kenttäoikeus pystyyn.


Kumpi on vakavampi; murha vai se, että murhaaja karkaa vankilasta?
Jos nuo molemmat sattuisivat samoihin aikoihin, samassa paikassa ja olisi varmaa, että murhaaja ei ole tuo karkuri, niin pitäisikö näistä valita vain toinen, se vakavampi, jota lähdetään selvittämään? Toinen selvitettäisiin vasta sitten kun vakavampi on selvitetty ja vähemmän vakava on noussut vakavimmaksi?
Vai pitäisikö sittenkin näitäkin ennen selvittää onko maanpetossyytteiden nostamiseen aihetta, EU:n vuoksi? Ja mitä tehdään sen jousimiehen kanssa, joka juuri nähtiin vankilan viereisellä pellolla ampumassa rauhoitettua eläintä?
Sain joskus nuijana sakkoa, kun mopossani oli liian iso takapyörä. Onko se vakavampaa kuin rauhoitusaikana eläinten tappaminen?


En ole poliisi, enkä päätä, mihin poliisi resurssinsa sijoittaa. Veronmaksajana odotan poliisin keskittyvän olennaisiin kysymyksiin mieluummin kuin epäolennaisiin. Minua tyydyttäisi huomattavasti enemmän, jos poliisi saisi kiinni esim. vuoden jälkeenkin yhä vapaalla olevat Oulun joukkoraiskaajat kuin että poliisi käyttäisi saman energian esim. pyöräilijöiden kypäräpakon sanktioimiseen.

Mutta jos poliisi alkaa jostakin syystä panostaa eniten kaikkein turhimpiin kysymyksiin ja tärkeämmät asiat jäävät hoitamatta, niin silloin kansalaiset joutuvat itse hoitamaan muuten poliisille kuuluvat tehtävät. Esim. Olavi Mäenpää organisoi Turun keskustaan öisiä järjestyspartioita parisen vuotta sitten, kun maahanmuuttajien ja etnisten suomalaisten yhteenotot alkoivat olla turhan yleisiä ja kun poliisi ei tuntunut voivan asialle mitään.
Back to top
View user's profile Send private message
Simo Hankaniemi



Joined: 08 Jul 2004
Posts: 4937
Location: Turku

PostPosted: 04.03.2008 23:29    Post subject: Reply with quote

Martti Auer wrote:
Simo Hankaniemi wrote:
Ei täällä nähdäkseni ole kukaan innostanut ketään metsästyslakien rikkomiseen. Eikä primitiivijousi ole minun tietoisuuteni aikana noussut koskaan esille minään ongelmana tässä suhteessa.

Suhteellisuuden taju on hyvä säilyttää. On erittäin harvinaista, että joku nykyaikana hyvinvointiyhteiskunnassa kykenee ja haluaa valmistaa itselleen nämä primitiivivälineet. Vielä harvinaisempaa on, että joku myös näkee tarpeeksi vaivaa harjoitellakseen välineidensä käyttöä niinkin paljon, että osuu ensi yrittämällä jalkapallon kokoiseen maaliin vaikkapa 15 m etäisyydeltä. Ja joukko menee todella pieneksi siinä vaiheessa, kun näistä vielä "valikoituvat" ne pari kolme teinipoika-pahista, jotka ampuvat sen rusakon, joka kuseskelee autotallin seinustalla.

Kuinkahan paljon Suomessa on niitä, jotka ovat luvatta ampuneet teinipoikana ilma- tai pienoiskiväärillä eläimiä? Veikkaan, että 100 000 ei riitä. Realistisempi arvio on 500 000.

Itse en ryhdy heristelemään sormea satunnaiselle rikkurille, koska ongelma on lähes olematon. Sen sijaan minua häiritsee valtavasti esim. autojen laiton tyhjäkäyttö, johon olenkin silloin tällöin aktiivisesti puuttunut, joskus kovakouraisestikin. Ihmettelen myös, miksi jokaisessa maitokaupassa levitellään julkisesti pornografista materiaalia, vaikka se on rikoslain vastaista. Edes kristilliset piirit eivät hyökkää aktiivisesti laitonta epäsiveellisten julkaisuiden tarjontaa vastaan. Sitten on vielä tällaisia vähän isompia kysymyksiä, kuin oliko Suomen liittäminen Euroopan unioniin maanpetoksellinen toimenpide? Perustuslain mukaan valta Suomessa kuuluu kansalle eikä EU:lle. Hallitus on halunnut luovuttaa vallan myös "markkinavoimille". Joten eiköhän pistetä kenttäoikeus pystyyn.


Tuo on vähän tulkinnanvarainen juttu, Hankaniemen pitäisi ensin tajuta se että laki ja oikeus ei koske hyvävaraisia, kovan statuksen omaavia yhteiskunnassa, eikä myöskään suuria instituutioita tai teollisuuskonserneja, ym. Laki ja oikeus koskettaa ainoastaan tavallista kansaa, siksi EU:lla on tietysti täydet valtaoikeudet.


Selvähän tuo on, siitä kirjoitti jo aikoinaan valistusfilosofi Francois Marie de Arouet (1694 - 1778) eli Voltaire.
Back to top
View user's profile Send private message
Ilkka Seikku



Joined: 17 Jan 2007
Posts: 944

PostPosted: 04.03.2008 23:56    Post subject: Reply with quote

Pyöräilijöiden kypäräpakon valvonta tuntuu mitättömältä tasan niin kauan kunnes valvonnan herpaantuminen koskettaa omakohtaisesti.
Pieni koululainen joutuu auton töytäisemäksi ja pyöräilykypärä on takahällärillä.
Jo muuttuisi tärkeysjärjestys.
_________________
www.rautasarvi.fi
Back to top
View user's profile Send private message Visit poster's website
toni



Joined: 31 Dec 2004
Posts: 1453
Location: aurajoki

PostPosted: 05.03.2008 00:20    Post subject: Reply with quote

tämä on vallan mainio julkaisu.varsinkin metsästyskulttuurin muutoksesta katsottuna,ja omakohtaisesti kerrottuna.

http://herkules.oulu.fi/isbn9879514285257/

julkaisussa vilahteleva diskurssianalyysi on kyllä tarkastelutapana mielenkiintoinen,(muussakin kuin tässä aiheessa,esm teevee kulttuurin identifioitumis ja fixaatioissa),mutta se osio jäi silti lukematta....

mutta muutoin suositan varauksettomasti:)
kieli on helppoo ja kansantajuista,että lämmöllä laitettua.
Back to top
View user's profile Send private message
Santtu Risku



Joined: 31 May 2006
Posts: 1659
Location: Inari

PostPosted: 05.03.2008 02:06    Post subject: Reply with quote

tottakai olisi mahtavaa jos minäkin voisin elää metsästyksestä ja luonnosta suoraan, mutta se ei oikeen onnistu asevelvollisuutta täyttämättömältä, koulujaan loppuun suoritamattomalta opiskelijalta joka on kaiken lisäksi alaikäinen, ja asuu taajama-alueella.
Tottakai metsästän saaliin takia, mutta sitä harvoin pääsee metsälle täältä kun ei ole omaa autoa jne jne ja lähimetsissä (vaikka laajoja ovatkin) on metsästys kielletty ilman erikoislupaa. Tällöin saalistakin tuuppaa tulemaan vähän harvemmin, jolloin ehkä on enemmän näitä kettu myyrän perässä kokemuksia ja niitä oppii/joutuu arvostamaan sitten enemmän.
Aina jos ja kun saa saalista niin tunne on monin kerroin parempi kun siinä kettuleikin näkemisessä. Ota seikku huomioon, että kaikilla ei ole samoja mahdollisuuksia kuin sinulla.
Ja yleensäkin jos lähden kauden sisällä mökillä metsään pienelle virkistyslenkille tai kuuntelemaan luonnon rauhaa, niin otan jousen ja nuolet matkaan, jolloin olen käytännössä katsoen metsällä, mutta lähdin alun alkujaan virkistymään/rauhoittumaan muutamaksi tunniksi. Kun lähden metsälle herään aamulla aikaisin ja pakkaan termarin mukaan, otan repun matkaan, teen tulet ja jätän kamat siihen leiripaikkaan ja lähden kiertelemään.
_________________
"When injustice becomes law, rebellion becomes duty." - Thomas Jefferson
Back to top
View user's profile Send private message MSN Messenger
Basileo



Joined: 28 Sep 2007
Posts: 37
Location: Porvoo

PostPosted: 05.03.2008 09:48    Post subject: Reply with quote

toni wrote:
tämä on vallan mainio julkaisu.varsinkin metsästyskulttuurin muutoksesta katsottuna,ja omakohtaisesti kerrottuna.

kieli on helppoo ja kansantajuista,että lämmöllä laitettua.



"Hakemaasi sivua ei löytynyt tai sinulla ei ollut tarvittavia oikeuksia" Rolling Eyes
Back to top
View user's profile Send private message
Simo Hankaniemi



Joined: 08 Jul 2004
Posts: 4937
Location: Turku

PostPosted: 05.03.2008 11:19    Post subject: Reply with quote

En osaa omalta kohdaltani sanoa, että onko se saaliin saaminen oleellisinta vai ei. Jos saalista ei tulisi koskaan, tuntisi itsensä pelleksi, joten saalista on ainakin silloin tällöin tultava. Toisaalta kestän erittäin hyvin senkin, että mitään ei tule. Kun saksanhirvikäristys (siis isokauris-) maksaa citymarketissa 5,50 kilo, niin lihataloudelliselta kannalta metsästyksessä ei ole mitään järkeä. Eräs kaverini metsästi koko kauden hirviä kiväärillä ja hänen osuutensa tuotosta oli jotain 30 kg lihaa. Minä tilasin Lapista 34 kg poronlihaa mielestäni melko edullisesti, eikä "tarvinnut" kykkiä syksyn ja keskitalven viikonloppuja sadetta pidellen ampumatorneissa.

Minulle metsästyksen keskeinen asia on tapa, jolla saalis saadaan, ei saaliin määrä tai laatu. Hyvästä pudotuksesta riittää pitkään muistelemista. Oleellisinta on, että saanti tapahtuu itse tehdyllä lyhytjousella. Mikään vaihtoehto ei kelpaa, koska niissä ei minun silmissäni ole samaa myyttistä karismaa, eikä mahdollisesti suurempi saalismäärä korvaisi "huonompaa" menetelmää. Metsästys on siis jossain määrin rituaalista toimintaa, missä sivilisaatio jätetään taakse ja palataan
pyhään muinaisuuteen.
Back to top
View user's profile Send private message
Ilkka Seikku



Joined: 17 Jan 2007
Posts: 944

PostPosted: 05.03.2008 11:34    Post subject: Reply with quote

Santtu Risku wrote:
Ota seikku huomioon, että kaikilla ei ole samoja mahdollisuuksia kuin sinulla.


Jo on ajatus tuokin!
Tuleha Santtu poikkeamaan joskus jos täällä etelässä päin liikut. Näet miten pienellä saa nämä mahdollisuudet aikaan. Täältä tosin puuttuu muutamia mahdollisuuksia, joita sinulla varmasti on.
_________________
www.rautasarvi.fi
Back to top
View user's profile Send private message Visit poster's website
Kiul



Joined: 18 Jun 2007
Posts: 422

PostPosted: 05.03.2008 11:41    Post subject: Reply with quote

Simo Hankaniemi wrote:
Minulle metsästyksen keskeinen asia on tapa, jolla saalis saadaan, ei saaliin määrä tai laatu. Hyvästä pudotuksesta riittää pitkään muistelemista. Oleellisinta on, että saanti tapahtuu itse tehdyllä lyhytjousella. Mikään vaihtoehto ei kelpaa, koska niissä ei minun silmissäni ole samaa myyttistä karismaa, eikä mahdollisesti suurempi saalismäärä korvaisi "huonompaa" menetelmää. Metsästys on siis jossain määrin rituaalista toimintaa, missä sivilisaatio jätetään taakse ja palataan
pyhään muinaisuuteen
.


Minusta tapakeskeisyys viittaa selkeästi sellaiseen metsästyskulttuuriin, jota kutsun 'keskieurooppalaiseksi'. Tässä mallissahan nimenomaan keskitytään erilaisiin 'oikeaoppisiin' tapoihin metsästää. Välineisiin kiinitetään erityistä huomiota, yläluokan fasaanijahtiin ei pummpuhaulikoilla tai puolimoottoreilla ole mitään asiaa ja tärkeää on oikeanlainen miljöö ja pukeutuminen. Myöskin 'hienoilla' pudotuksilla ja niiden muistelolla on tärkeä rooli tämän tyyppisessä metsästyksessä. Minusta Hankaniemen kuvaus kovasti muistuttaa tätä 'yläluokkaista, väline- ja tapakeskeistä' lähestymistapaa metsästykseen. Se, että tarhakasvatettu saksanhirvi kelpaa riistalihasta vahvistaa vaikutelmaa. Wink

Mitä tulee sivilisaation taakse jättämiseen ja paluuseen pyhään muinaisuuteen, niin rohkenen epäillä, että muinaiset metsämiehet menivät metsään nimenomaan tarpeen eli saaliin vuoksi. Toki metsästykseen liittyi ja vieläkin liittyy 'pyhiä' elementtejä, kuten asiaan kuuluu kun luonto jotain metsämiehelle antaa. Eivät ne esi-isät metsällä pelkkiä rituaaleja suorittaneet, saalis oli se perussyy.

Pyhyydestä vielä. Kuinka moni nykyisin 'metsän jumalia' lepyttää tai uhraa niille? Itse tunnustan siihen siilloin tällöin 'syyllistyväni'. Embarassed
Back to top
View user's profile Send private message
Santtu Risku



Joined: 31 May 2006
Posts: 1659
Location: Inari

PostPosted: 05.03.2008 13:49    Post subject: Reply with quote

kyllä seikku ymmärrän pointtisi, ja heti kun saan ajokortin kouraan niin mahdollisuudet aukeavat. täältä missä minä asun on 30 km lähmpään paikkaan jossa saan metsästää.
_________________
"When injustice becomes law, rebellion becomes duty." - Thomas Jefferson
Back to top
View user's profile Send private message MSN Messenger
tkorte



Joined: 23 Dec 2005
Posts: 648
Location: Ilomantsi

PostPosted: 05.03.2008 16:51    Post subject: Reply with quote

Kiul:
Quote:
Minusta Hankaniemen kuvaus kovasti muistuttaa tätä 'yläluokkaista, väline- ja tapakeskeistä' lähestymistapaa metsästykseen.


Tsot tsot! "keskieurooppalainen" touhu on keekoilua vaatteilla, kalliilla aseilla ja trofeiden koolla. Siellä taidetaan enempi hoitaa bisnestä ja hyvä veli touhuja. Moni metsästää kun liikekumppani tai pomo tekee niin?

En kyllä mitenkään löydä yhteneväisyyksiä primitouhuun. Se että välineeksi kelpuutta vain primijousen, tarkoittaa yhteyttä siihen metsästysmuotoon joka on ollut olemassa kymmeniätuhansiavuosia. Silloin voi tuntea "pyhyyttä" tai miksi sitä tunnetta kutsuukin.
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
Santtu Risku



Joined: 31 May 2006
Posts: 1659
Location: Inari

PostPosted: 05.03.2008 21:44    Post subject: Reply with quote

tuo "pyhyys" ja sivilisaatiosta irtautuminen ovat myöskin suuria tekijöitä metsästysharrastukselleni. jäivät tuossa mainitsematta.
_________________
"When injustice becomes law, rebellion becomes duty." - Thomas Jefferson
Back to top
View user's profile Send private message MSN Messenger
Ilkka Seikku



Joined: 17 Jan 2007
Posts: 944

PostPosted: 05.03.2008 22:09    Post subject: Reply with quote

Nuo pyhästelyt, sivilisaatiosta irtautumiset ja muu soopa alkaa olemaan jo sellasta jeesustelua, että tirolilaishousuinen eliittimetsästäjäkin alkaa vaikuttaa ihan siedettävältä.
_________________
www.rautasarvi.fi
Back to top
View user's profile Send private message Visit poster's website
M.Reinikainen
Site Admin


Joined: 16 Feb 2008
Posts: 1591
Location: Reso

PostPosted: 05.03.2008 22:22    Post subject: Reply with quote

HUH HUUH MITÄ TEKSTIÄ!

Mitäs täällä onkaan kirjoiteltu?
(tunti ja neljäkymmentä kaksi minuuttia myöhemmin)

Kylläpä on tullut tekstiä ja paljon ja oikeata asiaakin lyötyy Shocked
Käväsin vain kolmeksi päväksi ruotsin maaperällä ja täällä vaan jutellaan aiheesta ja aiheen takaa joka epä huomiossa huuliltani lipsahti.

Olen kyllä aina saanut ihmisten huomion kun vähänkin suutani raotan. Johtunee siitä että sanon aina asian niinkuin sen olen tehnyt, kokenut tai käsittänyt ja ilman sen suurenpaa häpeää.
On silti yllättävää kuinka kaikki tähänkin topikkiin on ihmiset vastailleet ja kuka mihinkin asiaan kantaa ottaneet. Hyvä niin että asiastapuhutaan eikä vain hyssytellä (vaikka olisin voinut jättää tarinani jänöistä kertomatta)
Noh nyt eletään sit tämänkin julkisuuden kanssa Very Happy
_________________
You can´t outrun death forever...
But you can make the bastartd work for it
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
Kiul



Joined: 18 Jun 2007
Posts: 422

PostPosted: 05.03.2008 23:38    Post subject: Reply with quote

tkorte wrote:
Kiul:
Quote:
Minusta Hankaniemen kuvaus kovasti muistuttaa tätä 'yläluokkaista, väline- ja tapakeskeistä' lähestymistapaa metsästykseen.


Tsot tsot! "keskieurooppalainen" touhu on keekoilua vaatteilla, kalliilla aseilla ja trofeiden koolla. Siellä taidetaan enempi hoitaa bisnestä ja hyvä veli touhuja. Moni metsästää kun liikekumppani tai pomo tekee niin.


Keskeurooppalaiseen touhuun kuuluu oleellisena osana asioiden tekeminen 'oikein' sekä 'oikeiden' välineiden käyttö. Siihen kuuluu myös paljon 'pyhiä rituaaleja' ja 'tapoja' kuten hyvin tiedämme. Se on monesti myös varsin ahdasmielistä, muulla tavoin tehty metsästysakti ei ole 'oikeaa' metsästystä.

Nämä 'yhden asian liikkeet' tuntuvat jotenkin kaikki hieman samalaiseen filosofiaan perustuvilta. Välineet voivat olla erilaisia ja ulkoiset puitteet 'toisesta maailmasta', mutta perusajatukset tuntuvat kovin samanlaisilta. 8)

Välineiden tekotavastakin löytyy paljon samaa. Käytettävät aseet ovat pitkälti, jopa kokonaan käsityötä. Saattaapa vaateparrestakin löytyä pitkälti mittojen mukaan tehtyä käsityötä. Tosin keskieurooppalaiset metsästäjät ovat harvoin itse niitä käsityöläisiä, mutta ymmärtävät kyllä käsityön arvon. Wink
Back to top
View user's profile Send private message
Kiul



Joined: 18 Jun 2007
Posts: 422

PostPosted: 05.03.2008 23:41    Post subject: Reply with quote

Ilkka Seikku wrote:
Nuo pyhästelyt, sivilisaatiosta irtautumiset ja muu soopa alkaa olemaan jo sellasta jeesustelua, että tirolilaishousuinen eliittimetsästäjäkin alkaa vaikuttaa ihan siedettävältä.


Kyllä siellä metässä pitää nöyrällä mielellä kulkea, jos jotakin haluaa saada. Vai mitä? Onhan se metsä aina ollut suomalaisen kirkko, joten ei kai se nyt ihmeellistä ole, jos vähän 'pyhältä' tuntuu? Confused
Back to top
View user's profile Send private message
Simo Hankaniemi



Joined: 08 Jul 2004
Posts: 4937
Location: Turku

PostPosted: 05.03.2008 23:42    Post subject: Reply with quote

Kiul wrote:
Simo Hankaniemi wrote:
Minulle metsästyksen keskeinen asia on tapa, jolla saalis saadaan, ei saaliin määrä tai laatu. Hyvästä pudotuksesta riittää pitkään muistelemista. Oleellisinta on, että saanti tapahtuu itse tehdyllä lyhytjousella. Mikään vaihtoehto ei kelpaa, koska niissä ei minun silmissäni ole samaa myyttistä karismaa, eikä mahdollisesti suurempi saalismäärä korvaisi "huonompaa" menetelmää. Metsästys on siis jossain määrin rituaalista toimintaa, missä sivilisaatio jätetään taakse ja palataan
pyhään muinaisuuteen
.


Minusta tapakeskeisyys viittaa selkeästi sellaiseen metsästyskulttuuriin, jota kutsun 'keskieurooppalaiseksi'. Tässä mallissahan nimenomaan keskitytään erilaisiin 'oikeaoppisiin' tapoihin metsästää. Välineisiin kiinitetään erityistä huomiota, yläluokan fasaanijahtiin ei pummpuhaulikoilla tai puolimoottoreilla ole mitään asiaa ja tärkeää on oikeanlainen miljöö ja pukeutuminen. Myöskin 'hienoilla' pudotuksilla ja niiden muistelolla on tärkeä rooli tämän tyyppisessä metsästyksessä. Minusta Hankaniemen kuvaus kovasti muistuttaa tätä 'yläluokkaista, väline- ja tapakeskeistä' lähestymistapaa metsästykseen. Se, että tarhakasvatettu saksanhirvi kelpaa riistalihasta vahvistaa vaikutelmaa. :wink:

Mitä tulee sivilisaation taakse jättämiseen ja paluuseen pyhään muinaisuuteen, niin rohkenen epäillä, että muinaiset metsämiehet menivät metsään nimenomaan tarpeen eli saaliin vuoksi. Toki metsästykseen liittyi ja vieläkin liittyy 'pyhiä' elementtejä, kuten asiaan kuuluu kun luonto jotain metsämiehelle antaa. Eivät ne esi-isät metsällä pelkkiä rituaaleja suorittaneet, saalis oli se perussyy.

Pyhyydestä vielä. Kuinka moni nykyisin 'metsän jumalia' lepyttää tai uhraa niille? Itse tunnustan siihen siilloin tällöin 'syyllistyväni'. :oops:


Saattaahan asenteeni tuoda mieleen keskieurooppalaisuudenkin, mutta olen kyllä lainannut ideani enimmäkseen Pohjois-Amerikan intiaaneilta. Ja siksi aseetkin ovat sikäläistä muotia. Monet intiaani-auktoriteetit esim. korostivat sitä, että metsästykseen pitäisi käyttää nimenomaan jousta ja tuliase on vain sodankäyntiväline. Omavaraisuus ja kyky tehdä itse välineet oli keskeinen arvo.

Pukeutuminen ei ole minulle niin keskeistä. Useimmilla kavereilla näyttää olevan erikseen metsästykseen hankittuja laadukkaita erävaatteita, kun taas minä käytän mitä sattuu vanhoja kuteita. Olen liian pihi sijoittaakseni juuri mitään vaatetukseen.

Entisaikaan metsästettiin tietenkin lähinnä elannon vuoksi, mutta kuten Geronimo sanoi, "metsästys ei tuntunut koskaan työltä". Metsästys oli myös keino rakentaa meriittiä, eikä huvimetsästyskään ollut tuntematon käsite. Meriitin rakentamisessa intiaaneillakin oli välineitä ja keinoja koskevia sääntöjä. Esim. vaarallisten eläinten pyynnissä keihäs tai nuija oli arvostetumpi ase kuin jousi tai tuliase. Myös jousimetsästyskilpailuita pidettiin.

Metsästyksen rituaalisuudella tarkoitin lähinnä sitä, että metsästyksellä ei ole taloudellista merkitystä ja siksi tiettyjen perinteiden noudattaminen on oleellista, jotta touhussa olisi jokin "järki". Myös meriitin kasvattaminen tietenkin edellyttää "sääntöjen" noudattamista.

Metsän jumalat? Joskus leirinuotiolla joku kaveri saattaa heittää viinaryypyn tuleen sanoen hieman naureskellen, että "vanhoille jumalille". Ateistina en voi sanoa uskovani vanhoihin enkä uusiin jumaliin, mutta käydessäni Taatsin seidalla Kittilässä "uhrasin" seidalle neljä nuolta.
Back to top
View user's profile Send private message
Simo Hankaniemi



Joined: 08 Jul 2004
Posts: 4937
Location: Turku

PostPosted: 06.03.2008 00:00    Post subject: Reply with quote

Kiul wrote:
Ilkka Seikku wrote:
Nuo pyhästelyt, sivilisaatiosta irtautumiset ja muu soopa alkaa olemaan jo sellasta jeesustelua, että tirolilaishousuinen eliittimetsästäjäkin alkaa vaikuttaa ihan siedettävältä.


Kyllä siellä metässä pitää nöyrällä mielellä kulkea, jos jotakin haluaa saada. Vai mitä? Onhan se metsä aina ollut suomalaisen kirkko, joten ei kai se nyt ihmeellistä ole, jos vähän 'pyhältä' tuntuu? :?


Pakkohan maastossa on kulkea nöyrällä mielellä, varsinkin jos on yksin liikkeellä. Silloin tajuaa kyllä, että homma on hyvin pienestä kiinni. Yksi väärä askel ja se voi olla kuolemaksi. Jokien ylitykset ja louhikkoiset rinteet ovat vaarallisimpia. Myös omat nuolenkärjet voivat yllättää, kuten moni onkin kokenut.

Upeat maisemat saavat helposti meditatiiviselle mielelle. Ja kun on pitempään yksin liikkeellä alkaa jossain vaiheessa tulla "synnintuntoon", eli pohdiskella vikojaan ja laiminlyöntejään sekä suunnitella parannuksen tekemistä (joka sitten taas unohtuu).
Back to top
View user's profile Send private message
Ilkka Seikku



Joined: 17 Jan 2007
Posts: 944

PostPosted: 06.03.2008 00:17    Post subject: Reply with quote

Kiul wrote:
Ilkka Seikku wrote:
Nuo pyhästelyt, sivilisaatiosta irtautumiset ja muu soopa alkaa olemaan jo sellasta jeesustelua, että tirolilaishousuinen eliittimetsästäjäkin alkaa vaikuttaa ihan siedettävältä.


Kyllä siellä metässä pitää nöyrällä mielellä kulkea, jos jotakin haluaa saada. Vai mitä? Onhan se metsä aina ollut suomalaisen kirkko, joten ei kai se nyt ihmeellistä ole, jos vähän 'pyhältä' tuntuu? Confused


Jep, nöyrä pitää olla, muttei alistunut. Tuo pyhäily tuntuu monille olevan jotain käsittämätöntä muinaisuuden muistelua. Puujousella metsästävä ihminen 2008 vuonna ei liity muinaisuuteen millään tavoin. Se on satuilua, unelmointia..sellasta huubaa. Mutta mikäs siinä jos se jollekin antaa jotain.
En usko mihinkään luontoäiteihin tai muihinkaan taruihin. Ilmassa liitelevä kotka on komea ilmestys, mutta se on vain kotka joka lentää, ei mikään mystinen merkki esi-isiltä.
Uskomukset on syntyneet yhteisojä lujittamaan ja niistä kiinni pitämällä yhteisö pysyi vahvana.
En palvo luontoa, enkä edes leiki palvovani. Kunnioitan kyllä suuresti. Ehkä juuri sen vuoksi en sotke leikkejä metsästykseen.
_________________
www.rautasarvi.fi
Back to top
View user's profile Send private message Visit poster's website
Ari Rantala



Joined: 23 Oct 2007
Posts: 3636
Location: Nokia

PostPosted: 06.03.2008 01:56    Post subject: Reply with quote

Quote:
En usko mihinkään luontoäiteihin tai muihinkaan taruihin. Ilmassa liitelevä kotka on komea ilmestys, mutta se on vain kotka joka lentää, ei mikään mystinen merkki esi-isiltä.


Jotenkin on tullut sellainen fiilis, että voisi olla luonnolle ihan hyväksi jos tuollaiset uskomukset saisivat uudelleen valtaa...

En minä mikään viherpiipertäjä ole, tzorppa tuo nimitys, mutta olen justpian 50v kestäneen elämäni varrella huomannut muitakin muutoksia luonnossa kuin ilmastonlämpenemisen aiheuttamat. Oli pakko hakea uusi maastokartta kun en enää osannut kulkea vakkarimaastoissani hakkuiden vuoksi. Pari mittavaa kalliolouhosta on ja ilmestynyt sinne missä ennen oli todella hienot kalliomaastot.

No tämä on tätä aikaa ja tämä aika tarvitsee paperia pärsseen pyyhkimiseen ja sepeliä moottoritienpohjaksi. Hassua silti ajatella, että Santunkin on ajettava 30km, että pääsee metsään...

Tuota omaa jousimetsästysideaani aloin tosiaan miettimään uudelleen. Miksi alkaisin metsästämään. Ei minulla oikeastaan ole sellaista metsästysviettiä eikä tarvetta sillä saralla muutenkaan päteä. Se oli olevinaan hyvä idea mutta en ala siihen pelkästään hupimielessä.

Tämä on hyvä asia selvittää itsensä kanssa jokaisen muunkin jolla on hinkua aloittaa jousimetsästys tai metsästys yleensäkin. Minusta ei olla oikealla asialla jos se tehdään hupimielessä tai kullinjatkeeksi. Luonnolla on tarpeeksi kuormitusta jo muutenkin.
_________________
I sometimes think that God in creating man somewhat overestimated his ability.
-Oscar Wilde-
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
Kiul



Joined: 18 Jun 2007
Posts: 422

PostPosted: 06.03.2008 12:39    Post subject: Reply with quote

Ari Rantala wrote:
Tuota omaa jousimetsästysideaani aloin tosiaan miettimään uudelleen. Miksi alkaisin metsästämään. Ei minulla oikeastaan ole sellaista metsästysviettiä eikä tarvetta sillä saralla muutenkaan päteä. Se oli olevinaan hyvä idea mutta en ala siihen pelkästään hupimielessä.

Tämä on hyvä asia selvittää itsensä kanssa jokaisen muunkin jolla on hinkua aloittaa jousimetsästys tai metsästys yleensäkin. Minusta ei olla oikealla asialla jos se tehdään hupimielessä tai kullinjatkeeksi. Luonnolla on tarpeeksi kuormitusta jo muutenkin.


Kannattaa tosiaan miettiä, mitä metsästykseltä 'haluaa'. En tiedä onko metsästysviettiä kaikilla ihmisillä, itse uskon, että useimmilla se on geeneihin piilotettuna. Tiedän jonkin verran tapauksia, joissa metsästykseeen epäilevästi suhtautuvat tai omasta vietistään epävarmat ihmiset ovat 'kääntyneet' innokkaiksi metsästäjiksi. Omia tuntojaan voi 'testata', jos pääsee jonkun kaveriksi metsälle ilman asetta muutaman kerran. Nimenomaan muutaman kerran, jotta tulee erilaisia kokemuksia paremman tuntuman saamiseksi.
Back to top
View user's profile Send private message
Simo Hankaniemi



Joined: 08 Jul 2004
Posts: 4937
Location: Turku

PostPosted: 07.03.2008 00:02    Post subject: Reply with quote

Eipä se jousimetsästys mikään pakko ole. Vie paljon aikaakin, joten vaatii runsaanlaisesti motivaatiota. Se on kuitenkin hyvä "tekosyy" mennä maastoon. Mutta roving eli maastossa satunnaisten kohteiden ammuskelu on myös yhtä hyvä syy reippailuun ulkoilmassa. En ainakaan itse osaisi mennä maastoon vain kävelemään, täytyy olla jotain muutakin tekemistä. Joskus olen ollut pelkästään luonnoslehtiön tai maalausvälineiden kanssa.
Back to top
View user's profile Send private message
tkorte



Joined: 23 Dec 2005
Posts: 648
Location: Ilomantsi

PostPosted: 07.03.2008 18:36    Post subject: Reply with quote

Quote:
Jep, nöyrä pitää olla, muttei alistunut. Tuo pyhäily tuntuu monille olevan jotain käsittämätöntä muinaisuuden muistelua. Puujousella metsästävä ihminen 2008 vuonna ei liity muinaisuuteen millään tavoin. Se on satuilua, unelmointia..sellasta huubaa.


Seikkuhan pisti asiat järjestykseen Shocked Vai satuilua ja unelmointia?
Jos minä metsästän primijousella ja jotkut ovat tehneet niin niin tuhansia vuosia sitten, niin niilä asoilla ei ole mitään yhteistä?
"Pyhyys" on lainausmerkeissä, kuten huomannet. Voisi käyttää sanaa "olotila" tai "fiilis".
Tulee ihan kiva fiilis kun kävelee metsässä puujousi kädessä, paljon parempi kuin vaikka haulikon kaa. Tuliko tosta hylkimisreaktiota kuten "pyhyyden" käytöstä?

"Pyhyys" tarkoittaa monelle sitä kun pää tyhjenee ja siirrytään metsäfiilikseen. Unohtuu arkihuolet jne. Tulee liikuttua metsässä vaistonvaraisesti eikä ajattele "oikeasti".

Jos sie vielä väität että samanlaisen olotilan kuin ihmisille tuhansia vuosia sitten saavuttaminen on mahdotonta, niin se johtuu että sie et ole kokenut sitä vielä.

Ei ihmisen aivot ole muuttuneet tuhansissakaan vuosissa niin ,että jos sinä tyhjennät pääsi "ajattelusta", ettei se tunnu samalta kuin aina ihmisestä on tuntunut.

Siitä tulee ihan kiva fiilis, kokeile vaikka...
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
Display posts from previous:   
Post new topic   Reply to topic    Jousi Forum Index -> Eränkäynti All times are GMT + 3 Hours
Goto page Previous  1, 2, 3, 4  Next
Page 2 of 4

 
Jump to:  
You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot vote in polls in this forum


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group