| View previous topic :: View next topic |
| Author |
Message |
Ari Rantala
Joined: 23 Oct 2007
Posts: 3636
Location: Nokia
|
 Posted: 24.03.2008 03:34 Post subject: Azteekkimuovia... |
 |
|
Katselin tuossa nauhoituksen JIM:in ohjelmasta "Julmat Azteekit".
Rainassa kerrattiin legendaa azteekkijäppisten verikarkeloista jossa päästettiin päiviltä ja paloiteltiin peräti 80400 ihmisuhria neljän päivän hippaloissa.
Aika vikkeliä velikultia nuo Azteekit... 
Enivei...kiinnitin huomiota kaiffareiden lyömäaseen, Macahuitlin rakenteeseen. Siinä litteän pesismailan näköiseen astaloon kiinnitetään reunoihin kivi-iskoksia ja se kiinnitys onkin nyt se pointti.
Rekonstruktiossa keittivät kiinnitykseen "mustaa mössöä" piestä, mehiläisvahasta ja puuhiilestä...
Näitä aineksia kun yhdistetään lämmön kera niin saadaan alkeellista epoksia mutta epoksia kuitenkin...ja epoksihan on muovia.
Voisi syntyä Kylämäellä melko mielenkiintoinen tilanne jos duunaisi ko. seoksesta nuoliinsa nokit...
"Valitettavasti ette voi osallistua koska nuolissanne on muovinokit ja nämä ovat perinnekisat" 
_________________
I sometimes think that God in creating man somewhat overestimated his ability.
-Oscar Wilde- |
|
| Back to top |
|
 |
Dan The Master
Joined: 20 Jul 2006
Posts: 509
Location: Perho
|
| Posted: 24.03.2008 11:58 Post subject: |
|
|
äääh.... Ei taas tätä kiistaa........ 
_________________
"Elämä on synkkää mutta onneksi siinä on varjopuolia" |
|
| Back to top |
|
|
Ari Rantala
Joined: 23 Oct 2007
Posts: 3636
Location: Nokia
|
| Posted: 24.03.2008 12:32 Post subject: |
|
|
| Quote: | | äääh.... Ei taas tätä kiistaa........ |
Juuei. En ajatellutkaan jatkaa tätä tämän enempää.
Tilaisuus pieneen sarkastiseen kommenttiin oli vaan niin houkutteleva, etten malttanut olla käyttämättä sitä 
_________________
I sometimes think that God in creating man somewhat overestimated his ability.
-Oscar Wilde- |
|
| Back to top |
|
|
Simo Hankaniemi
Joined: 08 Jul 2004
Posts: 4937
Location: Turku
|
| Posted: 24.03.2008 20:48 Post subject: |
|
|
No jos nokit on tehty piestä, mehiläisvahasta ja puuhiilestä lämmön avulla, niin en minä ainakaan kitise asian takia. Siinähän on niin paljon enemmän työtäkin self-nokkiin verrattuna. Nokin muotoilu vie varmaan saman ajan kuin koko nuolen sulittaminen.
Ari, oliko tuosta azteekki-epoksin teosta mainittu muita yksityiskohtia, esim. paljonko pannaan vahaa suhteessa pikeen? Hiili ilmeisesti vain estää mössöä tulemasta hauraaksi kuivumisen jälkeen? |
|
| Back to top |
|
|
jkekoni
Joined: 01 Jan 2005
Posts: 2834
Location: Espoo
|
| Posted: 24.03.2008 21:41 Post subject: |
|
|
Noi uhrimäärät olivat mitä ilmeisemmin Españalaisten propagandaa.
Ehkä uhrien määrä oli hyvä syy miksi Espanja muutti koko mantereen keskitysleiriksi.
Sinänsä ihmisuhrit kuuluivat kyllä keskiamerikkalaisiin uskontoihin, Azteekeilla eritysisesti. Sitä oliko nollia yksi vai useampia liikaa, ei enää tiedä kukaan... |
|
| Back to top |
|
|
Ari Rantala
Joined: 23 Oct 2007
Posts: 3636
Location: Nokia
|
| Posted: 24.03.2008 22:37 Post subject: |
|
|
| Quote: | | Ari, oliko tuosta azteekki-epoksin teosta mainittu muita yksityiskohtia, esim. paljonko pannaan vahaa suhteessa pikeen? Hiili ilmeisesti vain estää mössöä tulemasta hauraaksi kuivumisen jälkeen? |
Eipä siinä seossuhteita juuri kertoiltu. Muutenkin koko Macahuitlin valmistus hutaistiin ohi muutamassa minuutissa
Piki tai paremminkin bitumi on raskaista hiilivedyistä koostuva seos. Yleensä jalostuksen sivutuote mutta löytyy sitä ihan luonnostakin. Mehiläisvahaa tuossa käytettiin käsittääkseni täyteaineena...en tiedä oliko sillä merkitys myös kiihdyttäjänä kun en tiedä sisältääkö se peroksibentsoehappoa. Puuhiilessä taas on runsaasti hiiltä jota tarvitaan hiilisidoksien muodostumisessa ja samalla se toimii myös täyteaineena. Varsinaisen reaktion laukaisee lämpö. Nykyepokseissa reaktio laukaistaan hapolla.
| Quote: | Noi uhrimäärät olivat mitä ilmeisemmin Españalaisten propagandaa.
Ehkä uhrien määrä oli hyvä syy miksi Espanja muutti koko mantereen keskitysleiriksi. |
Uhrimäärää ohjelmassakin epäiltiin. Onhan se melkoinen kasa lihaa kaltata neljässä päivässä nahoiksi
_________________
I sometimes think that God in creating man somewhat overestimated his ability.
-Oscar Wilde- |
|
| Back to top |
|
|
Ari Rantala
Joined: 23 Oct 2007
Posts: 3636
Location: Nokia
|
| Posted: 24.03.2008 22:54 Post subject: |
|
|
Guuklettelin hieman ja löysin ainakin hyvän keskusteluketjun kuvineen aiheesta. Äkkiluvulla ei auennut käsiteltiinkö siinä myös itse liimaa vaiko vain pelkästään laavalasi- ja kivi-iskoksia ja rakennetta yleensä.
Tässä linkki: http://www.myarmoury.com/talk/viewtopic.php?t=4928
_________________
I sometimes think that God in creating man somewhat overestimated his ability.
-Oscar Wilde- |
|
| Back to top |
|
|
Simo Hankaniemi
Joined: 08 Jul 2004
Posts: 4937
Location: Turku
|
| Posted: 25.03.2008 02:15 Post subject: |
|
|
| Ari Rantala wrote: | Guuklettelin hieman ja löysin ainakin hyvän keskusteluketjun kuvineen aiheesta. Äkkiluvulla ei auennut käsiteltiinkö siinä myös itse liimaa vaiko vain pelkästään laavalasi- ja kivi-iskoksia ja rakennetta yleensä.
Tässä linkki: http://www.myarmoury.com/talk/viewtopic.php?t=4928 |
Ei siinä puhuttu liimasta mitään. Ne eivät tuntuneet tietävän edes sitä, että käytetty puu oli tammea ja että macahuitleja oli sekä yhden että kahden käden versioita. Mittoja oli varmaan hyvinkin monenlaisia, olivathan aseet käsityötä ja one-of-a-kind -idealla tehtyjä. Käsikirjoituspiirroksista näkee, että joissakin miekoissa laavalasi- tai piiterä oli yhtenäinen, toisissa "harvahampaisempi".
Kiinnostusta tähän aseeseen näyttää siis jonkin verran olevan. |
|
| Back to top |
|
|
tkorte
Joined: 23 Dec 2005
Posts: 648
Location: Ilomantsi
|
| Posted: 25.03.2008 10:54 Post subject: |
|
|
| Quote: | Rekonstruktiossa keittivät kiinnitykseen "mustaa mössöä" piestä, mehiläisvahasta ja puuhiilestä...
Näitä aineksia kun yhdistetään lämmön kera niin saadaan alkeellista epoksia mutta epoksia kuitenkin...ja epoksihan on muovia. |
Epoksi taitaa olla kauppanimike k.o. tyylin liimoille. Jos se musta mössö muistuttaa epoksia tai päinvastoin niin so what. Ei ne ole sama asia. Epoksi on nykyajan tuote kaupasta ja jos sie teet tota mustaa mössöä ton ohjeen mukaan niin se on primituote. Jos ""epoksia" tehtäis ton ohjeen mukaan niin ei se pärjäis markkinoilla, aika kaukana ominaisuuksiltaan epoksista 
Sama asia on jänneselkäinen jousi. Jänteet liimattuna luuliimalla on luonnon "lasikuitua", kuten monesti sanotaan. Ja toisille saattaa olla vaikeaa tunnistaa kumpi on primi, kun niillä on yhtäläisyyksiä |
|
| Back to top |
|
|
jkekoni
Joined: 01 Jan 2005
Posts: 2834
Location: Espoo
|
| Posted: 25.03.2008 11:14 Post subject: |
|
|
| Quote: |
In chemistry, epoxy or polyepoxide is a thermosetting epoxide polymer that cures (polymerizes and crosslinks) when mixed with a catalyzing agent or "hardener".
|
Wikipedia. |
|
| Back to top |
|
|
Ari Rantala
Joined: 23 Oct 2007
Posts: 3636
Location: Nokia
|
| Posted: 26.03.2008 01:06 Post subject: |
|
|
| Quote: | | Epoksi taitaa olla kauppanimike k.o. tyylin liimoille. |
Ei. Kyllä se on perusnimike katalyytin vaikutuksesta kovettuville kertamuoveille.
Joissakin lähteissä kerrotaan, että Farben olisi keksinyt epoksin joskus 1930 tienoilla mutta Farben keksi vain happojen vaikutuksella kovettuvan epoksin. Lämmön vaikutuksesta kovettuvat epoksit ovat kyllä olleet tunnettuja azteekkien ajoista asti jos ei sitten vielä pidempäänkin...niiden ei vain tiedetty olevan epoksia ennen Farbenia.
BTW Simo. Kysyin TTKK:n (nyk. Treen Yliopisto) materiaalitekniikan laitoksen proffalta, Pentti Järvelältä tuota seossuhdetta. Proffatyyliin hän vastasi, että "Riippuu ihan siitä mitä ominaisuuksia halutaan". Äijä ei siis tiennyt
_________________
I sometimes think that God in creating man somewhat overestimated his ability.
-Oscar Wilde- |
|
| Back to top |
|
|
Juri
Joined: 20 Oct 2004
Posts: 3319
Location: Vantaa
|
| Posted: 26.03.2008 01:22 Post subject: |
|
|
| tkorte wrote: | | [Jänteet liimattuna luuliimalla on luonnon "lasikuitua", kuten monesti sanotaan. |
Hmm. Lasikuitu ei kyllä veny yhtään toisin kuin jänne, en itseasiassa keksi näille yhtäkään yhdistävää tekijää.
Nahka- (eli "jänis"-) taikka uimarakkoliimalla pysyy paremmin.
_________________
Kantapään kautta. |
|
| Back to top |
|
|
tkorte
Joined: 23 Dec 2005
Posts: 648
Location: Ilomantsi
|
| Posted: 26.03.2008 12:26 Post subject: |
|
|
Se "lasikuitu" olikin yleisesti käytetty vertaus vähemmän asioista tietäville, että vähän hahmottuu asia. Perustuu pelkästään jännekuitujen liimaamiseen paksuksi kerrokseksi jousen selkään. Lasikuitu myös on kuituja liimattuna kerroksittain. Ei ihmiset tajua jos ei vähän yleistä ja oikaise alussa kun pitää kertoa jänneselän olemuksesta...
Se epoksi homma taasen... Rantala niin mielellään haluaisi joka välissä jotenkin saada nykyajan keksinnöt runnottua perinneharrastukseen, arilla on joku vika korvien välissä.
Tää on käsityö ja pelimanni hommaa, jos ennen on osattu tehdä epoksinkaltaista mönjää, niin ei sitä tarvii heti yrittää käyttää verukkeena sille että epoksi tuubista on primitavaraa... |
|
| Back to top |
|
|
Ari Rantala
Joined: 23 Oct 2007
Posts: 3636
Location: Nokia
|
| Posted: 26.03.2008 13:49 Post subject: |
|
|
| Quote: | | Se epoksi homma taasen... Rantala niin mielellään haluaisi joka välissä jotenkin saada nykyajan keksinnöt runnottua perinneharrastukseen, arilla on joku vika korvien välissä. |
Minulla mitään vikaa vikaa vikaa vikaa ole...
| Quote: | | jos ennen on osattu tehdä epoksinkaltaista mönjää, niin ei sitä tarvii heti yrittää käyttää verukkeena sille että epoksi tuubista on primitavaraa |
Kuka noin on sanonut?
_________________
I sometimes think that God in creating man somewhat overestimated his ability.
-Oscar Wilde- |
|
| Back to top |
|
|
tkorte
Joined: 23 Dec 2005
Posts: 648
Location: Ilomantsi
|
| Posted: 27.03.2008 13:21 Post subject: |
|
|
| Quote: | Näitä aineksia kun yhdistetään lämmön kera niin saadaan alkeellista epoksia mutta epoksia kuitenkin...ja epoksihan on muovia.
Voisi syntyä Kylämäellä melko mielenkiintoinen tilanne jos duunaisi ko. seoksesta nuoliinsa nokit... |
Ton voi näköjään lukea väärinkin jos ei mieti loppuun asti
Eli jos tekisi epoksista nokit niin ne olisi muovia siinä huonossa mielessä.
Jos tekee siitä mössöstä,joka saatta muistuttaa epoksia, nokit niin ne on primi. Ton nyt tajuaa varmaan kaikki...
| Quote: | | Tilaisuus pieneen sarkastiseen kommenttiin oli vaan niin houkutteleva, etten malttanut olla käyttämättä sitä |
Sitten niitä joutuu annettuaan myös joskus ottamaan vastaan jossain muualla... |
|
| Back to top |
|
|
T. Manner
Joined: 30 Jun 2007
Posts: 949
Location: Vantaa
|
| Posted: 28.03.2008 00:20 Post subject: |
|
|
| Quote: | | i. Kyllä se on perusnimike katalyytin vaikutuksesta kovettuville kertamuoveille. |
Ei niin sinnepäinkään.
Sana "epoksi" viittaa kemialliseen ryhmään, josta kohdasta polymerisoituminen tapahtuu. Se on aivan tietty ryhmä. On olemassa katalyyttisesti kovettuvia systeemejä, mutta useimmat epoksit kovetetaan erilaisilla amiineilla, jotka tukevasti osallistuvat reaktioon.
Tuolla pihkatökötillä ei ole mitään tekemistä epoksien kanssa, tai siis on sikäli. että pihkastakin luultavasti voidaan tehdä epoksi liittämällä sinne sun tänne epoksiryhmiä.
TM |
|
| Back to top |
|
|
Ari Rantala
Joined: 23 Oct 2007
Posts: 3636
Location: Nokia
|
| Posted: 28.03.2008 00:59 Post subject: |
|
|
| Quote: | Tuolla pihkatökötillä ei ole mitään tekemistä epoksien kanssa, tai siis on sikäli. että pihkastakin luultavasti voidaan tehdä epoksi liittämällä sinne sun tänne epoksiryhmiä.
|
En tiedä millä tasolla sinä muovimateriaalien suhteen olet mutta ainakin toistaiseksi luotan siihen mitä Järvelä (Professori, Muovitekniikan laitos, TTKK) tuosta töfnästä sanoi. Eikä siinä muuten ollut pihkaa (hartsia) vaan pikeä eli bitumia...
| Quote: | | Epoksi on kertamuovi, joka kovettuu kovettajan avulla. IG Farben keksi materiaalin Saksassa vuonna 1939. |
| Quote: | | Ciba toi ensimmäiset epoksihartsityypit markkinoille vuonna 1946. |
Wikipedia
Eli nuo muinaisemmat ovat hieman eri pohjaisia kun nykyepoksit jotka perustuvat pääosin hartsiin.
_________________
I sometimes think that God in creating man somewhat overestimated his ability.
-Oscar Wilde- |
|
| Back to top |
|
|
T. Manner
Joined: 30 Jun 2007
Posts: 949
Location: Vantaa
|
| Posted: 28.03.2008 09:51 Post subject: |
|
|
| Quote: | | En tiedä millä tasolla sinä muovimateriaalien suhteen olet mutta ainakin toistaiseksi luotan siihen mitä Järvelä (Professori, Muovitekniikan laitos, TTKK) tuosta töfnästä sanoi. |
Kyllä minä tuon Järvelän tunnen. Olen kehittänyt kovetussysteemejä epoksille, myynyt kyseisiä töhniä aika kauan ja tehnyt ja suunnitellut niistä erilaisia härvelejä viimeiset 30 vuotta.
Järvelän pitäisi tietää asia, mutta miehen ulosanti ei ole koskaan ollut turhan selkeää. Tuo sinun tulkintasi asiasta ei pidä paikkaansa.
TM |
|
| Back to top |
|
|
Ari Rantala
Joined: 23 Oct 2007
Posts: 3636
Location: Nokia
|
| Posted: 28.03.2008 10:12 Post subject: |
|
|
| Quote: | Järvelän pitäisi tietää asia, mutta miehen ulosanti ei ole koskaan ollut turhan selkeää. Tuo sinun tulkintasi asiasta ei pidä paikkaansa.
|
Tuossa olen kyllä kanssasi samaa mieltä. Useinmiten ukon puheet voi tulkita miten itse haluaa ne tulkita
Olen siis väärässä tuon mustan mömmön epoksipohjaisuudessa...mutta mitä prkl se sitten on? Joku lämmön/eri ainesosien kautta kovettuva kertamuovihan se selkeästi on.
_________________
I sometimes think that God in creating man somewhat overestimated his ability.
-Oscar Wilde- |
|
| Back to top |
|
|
tkorte
Joined: 23 Dec 2005
Posts: 648
Location: Ilomantsi
|
| Posted: 28.03.2008 14:43 Post subject: |
|
|
Niin! On se kumma kun ei saada tehtyä muovia siitä mönjästä. Päästäis kuralassa näyttään miten muovinokit saadaan ujutettua perinnekisaan.
Mikä saa ihmisen olemaan noin änkyrä
Vähän fiksummat sivuilla käyjät ei edes alota tollasta "sarkasmin" varjolla suoritettavaa pätemistä eli "kyllä minä vielä näytän näille perinne niuhottajille"... |
|
| Back to top |
|
|
Ari Rantala
Joined: 23 Oct 2007
Posts: 3636
Location: Nokia
|
| Posted: 28.03.2008 16:28 Post subject: |
|
|
Sulla on Korte selkeesti pipo liian kireellä...
_________________
I sometimes think that God in creating man somewhat overestimated his ability.
-Oscar Wilde- |
|
| Back to top |
|
|
Simo Hankaniemi
Joined: 08 Jul 2004
Posts: 4937
Location: Turku
|
| Posted: 29.03.2008 20:29 Post subject: |
|
|
| Ihan hyvä, että asioista väitellään. Vanha humanistikin tässä oppii samalla kemiaa ja fysiikkaa. |
|
| Back to top |
|
|
T. Manner
Joined: 30 Jun 2007
Posts: 949
Location: Vantaa
|
| Posted: 30.03.2008 19:17 Post subject: |
|
|
| Quote: | | Olen siis väärässä tuon mustan mömmön epoksipohjaisuudessa...mutta mitä prkl se sitten on? Joku lämmön/eri ainesosien kautta kovettuva kertamuovihan se selkeästi on. |
Voipa olla jopa kestomuovi. Useat kasviöljyt, pihkat ym. voidaan kovettaa sopivalla aineella. En ole asiaa koskaan tutkiskellut, mutta on tullut vastaan useista lähteistä. Yksi esimerkki on ns. fixatiivin käyttö pellavaöljypohjaisten tököttien kanssa.
Saattaisi olla sopivalla tiedolla varustettuna mahdollista kehittää liima, joka olisi katalyyttisesti tai reaktiivisesti kovettuva ja joka olisi ollut mahdollista tehdä jo ties milloin. Ei taitaisi varsinaiseksi perinneliimaksi kuitenkaan kelvata.
TM |
|
| Back to top |
|
|
Ari Rantala
Joined: 23 Oct 2007
Posts: 3636
Location: Nokia
|
| Posted: 01.04.2008 00:36 Post subject: |
|
|
| Quote: | | Voipa olla jopa kestomuovi. Useat kasviöljyt, pihkat ym. voidaan kovettaa sopivalla aineella. |
Kyllä ne ohjelmassa hätäilivät liimauksen kanssa kun vaarana oli, että tökötti jumahtaa kattilaan eikä irtoa kuin polttamalla. Tuosta päättelin, että sitä ei voida lämmittää ja saada juoksevaksi uudestaan.
| Quote: | | Saattaisi olla sopivalla tiedolla varustettuna mahdollista kehittää liima, joka olisi katalyyttisesti tai reaktiivisesti kovettuva ja joka olisi ollut mahdollista tehdä jo ties milloin. Ei taitaisi varsinaiseksi perinneliimaksi kuitenkaan kelvata. |
Yksi erittäin mielenkiintoinen seikka noissa "perinneliimoissa" on se, että suurimmalta osalta ne ovat ajan kuluessa hajonneet niin perusteellisesti, ettei alkuperäistä "seosta" voida mitenkään määrittää. Synteettiset ja hajoamattomat polymeerit ovat vasta nykyaikaa.
Toinen mielenkiintoinen asia on se, että liimoille ja muoveille on "keksitty" nimet vasta viimevuosisatojen aikana vaikka niitä on käytetty jo paljon ennen noiden nimen keksimistä...ja patentoimista.
_________________
I sometimes think that God in creating man somewhat overestimated his ability.
-Oscar Wilde- |
|
| Back to top |
|
|
jkekoni
Joined: 01 Jan 2005
Posts: 2834
Location: Espoo
|
| Posted: 01.04.2008 12:11 Post subject: |
|
|
| Quote: | | Tuosta päättelin, että sitä ei voida lämmittää ja saada juoksevaksi uudestaan. |
Tai sitten se paloi pohjaan johtuen liian korkeastalämpötilasta. |
|
| Back to top |
|
|
tkorte
Joined: 23 Dec 2005
Posts: 648
Location: Ilomantsi
|
| Posted: 01.04.2008 16:26 Post subject: |
|
|
Pipoa kannattaa pitää tiukalla ja aina välillä kiristääkin ettei mene ihan pelleilyksi niinku rantalalla...
Perinneasioilla ei pidä pelleillä.Ja jos harrastusta ei pysty ottamaan tosissaan, niin seon sitten sellasta höpöhöpö hommia.
Ei sana "perinne" tarkoita että pitää yrittää kehitellä ufoteorioita, kuten."pyörä on ollut olemassa tuhansia vuosia, josta seuraa että taljajousi on perinnejousi". Tolla logiikalla rantala lähestyy kaikkia perinne asioita. Paras viimeaikainen oli se "nuoli ei voi nurjahtaa niinkuin se nurjahtaa koska tein testin(joka oli kylläkin päin persettä tulkittu) muutamalla kymmenellä laukauksella ja parilla eri ampujalla", josta seurasi että kymmenen ukkoa todistelee rautalangan kanssa että rantala on "pikkusen" hukassa...
Pitää vaan hyväksyä että ennen oli mönjää ja nyt epoksia. Ennen ei ollut taljajousia. Nuoli on taipunut tuhansia vuosia niinkuin se on taipunut.
Kävisit kertomassa jossain virkkuuseurassa noita juttuja, ei kukaan ainakaan vittuilis
Älä ajattele liian monimutkaissesti kun ei se onnistu. |
|
| Back to top |
|
|
Ari Rantala
Joined: 23 Oct 2007
Posts: 3636
Location: Nokia
|
| Posted: 01.04.2008 18:07 Post subject: |
|
|
| Quote: | | Ei sana "perinne" tarkoita että pitää yrittää kehitellä ufoteorioita, kuten."pyörä on ollut olemassa tuhansia vuosia, josta seuraa että taljajousi on perinnejousi". |
Se taisi viiltää melko syvältä tuo perinnetaljajousi...jonka kyllä kaikki muut ymmärsivät ballistaksi.
En mä Korte jaksa enää tota aihetta. Mutta lupaan sinulle, että jutellaan siitä vielä kevään mittaan enemmänkin. Viimeistään silloin kun esittelen tuon Leonardon piirrosten mukaan tekemäni perinnetaljajousen "jouset" osiossa
| Quote: | Paras viimeaikainen oli se "nuoli ei voi nurjahtaa niinkuin se nurjahtaa koska tein testin(joka oli kylläkin päin persettä tulkittu) muutamalla kymmenellä laukauksella ja parilla eri ampujalla", josta seurasi että kymmenen ukkoa todistelee rautalangan kanssa että rantala on "pikkusen" hukassa...
|
Et selvästikään ole ymmärtänyt tuota nurjahdusta käsittelevistä teksteistä mitään...
| Quote: | | Älä ajattele liian monimutkaissesti kun ei se onnistu. |
Todistat kerrassaan hätkähdyttävän hyvin tuon väitteen paikkansapitävyyttä.
_________________
I sometimes think that God in creating man somewhat overestimated his ability.
-Oscar Wilde- |
|
| Back to top |
|
|
tkorte
Joined: 23 Dec 2005
Posts: 648
Location: Ilomantsi
|
| Posted: 02.04.2008 12:31 Post subject: |
|
|
| Quote: | jonka kyllä kaikki muut ymmärsivät ballistaksi.
|
Ai se jossa on käytetty narukimppuja voiman lähteenä? Joo Mutta kun sekään ei ole ballista sellaisena kuin se perinnemielessä käsitetään. Epäkeskeisesti akseloidut camit eli tehopyörät ei tod. kuulu perinne aseisiin.Vaikka miten sait ujutettua mukaan pienen osan ballistasta. Se nytvaan ei ole perinne ase.... |
|
| Back to top |
|
|
Ari Rantala
Joined: 23 Oct 2007
Posts: 3636
Location: Nokia
|
| Posted: 02.04.2008 12:37 Post subject: |
|
|
| Quote: | | Ai se jossa on käytetty narukimppuja voiman lähteenä? Joo Mutta kun sekään ei ole ballista sellaisena kuin se perinnemielessä käsitetään. Epäkeskeisesti akseloidut camit eli tehopyörät ei tod. kuulu perinne aseisiin.Vaikka miten sait ujutettua mukaan pienen osan ballistasta. Se nytvaan ei ole perinne ase.... |
No tuostahan voit jankata seuraavaksi...
_________________
I sometimes think that God in creating man somewhat overestimated his ability.
-Oscar Wilde- |
|
| Back to top |
|
|
tkorte
Joined: 23 Dec 2005
Posts: 648
Location: Ilomantsi
|
| Posted: 03.04.2008 13:26 Post subject: |
|
|
Ei tarvi jankata kun se hökötys on jo moderaattoreidenkin toimesta tuomittu ufo- eli tajunnanvirta kamaksi
Se riittää vallanmainiosti....tai no jos modet vaihtais sen otsikon "perinnetaljajousi" joksikin "larppihömppää" tms:ksi, satunnaiset kävijät saattaa luulla että se olis "hei oikeesti" perinnease |
|
| Back to top |
|
|
tkorte
Joined: 23 Dec 2005
Posts: 648
Location: Ilomantsi
|
| Posted: 03.04.2008 13:45 Post subject: |
|
|
Ja kas kummaa, kävin katsomassa sen nuolitestin:
| Quote: | Ne nuolet ovat todennäköisesti juuri samoja joista Basileokin kirjoitti. Eli kova sulka vaikuttaa varmasti. Mutta miksi se vaikuttaa vain perinnejousessa? Miksi siitä ei ole mitään haittaa tuossa nykyaikaisemmassa jousessani?
Asioiden kirjaviisaudesta en ala kinaamaan mutta koska olen todennut tuon saman "taipumasuunnan" vaikutuksen jo paljon ennen perinnejousiharrastustani niin en näe mitään syytä miksi nyt näkisin sen toisin. Minusta sillä on vaikutusta nuolen lentoon. Voi olla, että se vaikutus tulee jonkun muun seikan kautta mutta hyväksi havaittua ja koettua en ala vaihtamaan sanoo sitten jousiraamattu asiasta ihan mitä hyvänsä.
_________________
I sometimes think that God in creating man somewhat overestimated his ability.
-Oscar Wilde- |
Toi kommentti tuli rantalalta siellä alkuvaiheessa....Kukahan siellä ei ymmärtänyt mistään mitään
Ton jälkeen en paljon jaksanut enää lukea sitä ketjua |
|
| Back to top |
|
|
Ari Rantala
Joined: 23 Oct 2007
Posts: 3636
Location: Nokia
|
| Posted: 03.04.2008 14:24 Post subject: |
|
|
Olisikohan tämän keskusteluosion aiheena materiaalit...
No okei. Vielä kerran...Oletko koskaan törmännyt sellaiseen, että muuten identtisestä nuolisetistä joku tai jotkut nuolet käyttäytyvät eri tavoin kuin toiset ja miettinyt mistä se voisi johtua?
Minun mielestäni se johtuu siitä, että nuoli joko taipuu liikaa, liian vähän tai laukaisuhetkellä väärään suuntaan ja törmää. Tietysti nuolen tuenta vaikuttaa ja "korjaa" taipumasuunnan oikeaksi mutta virhe on jo tapahtunut ja nuoli lentää epämääräisesti.
Se miksi nykyaikaiset nuolet eivät kunnolla pelitä perinnevärkissä johtuu siitä, että yleensä ne ovat liian jäykkiä eivätkä taivu tarpeeksi.
Tämä on minun mielipiteeni tuosta ja sinä saat puolestani olla ihan mitä mieltä haluat.
_________________
I sometimes think that God in creating man somewhat overestimated his ability.
-Oscar Wilde- |
|
| Back to top |
|
|
tkorte
Joined: 23 Dec 2005
Posts: 648
Location: Ilomantsi
|
| Posted: 04.04.2008 10:28 Post subject: |
|
|
Nythän susta on tullut arka topikin suhteen. Nyt keskustelu koskee erilaisia nuoliMATERIAALEJA.
| Quote: | | Se miksi nykyaikaiset nuolet eivät kunnolla pelitä perinnevärkissä johtuu siitä, että yleensä ne ovat liian jäykkiä eivätkä taivu tarpeeksi. |
KAIKISTA materiaaleista tehdyt nuolet voivat olla liian jäykkiä.
Hiilikuitu-, lasikuitu-, alumiininuolia ja niiten sekoitutuksista tehtyjä löytyy lähes kaikissa jäykkyyksissä/löysyyksissä. Ei voi syyttää materiaalia, vaan niitä nuolia yleensä,jotka on liian jäykkiä k.o. jousessa ammuttaviksi.
Eikä vika ole myöskään jousityypissä. Kaikista materiaaleista voidaan löytää kaikkiin jousityyppeihin kaikissa jäykkyyksissä, SOPIVA NUOLI.
Sulla on ollut lähtökohtaisesti liian pieni otanta nuolia, eli sulla ei ollut kaikkia mahdollisia malleja käytössä, että sie olisit voinut tehdä oikeita johtopäätöksiä.
Sama jos olisit päätellyt kaikki suomalaiset samanlaisiksi kuin ilveksen humalaiset kannattajat snägärillä, voitetun pelin jälkeen
Raipe, Raipe!!!
Testisi ei täten "ihan" täyttänyt tieteellisiä kriteerejä. |
|
| Back to top |
|
|
Simo Hankaniemi
Joined: 08 Jul 2004
Posts: 4937
Location: Turku
|
| Posted: 04.04.2008 10:33 Post subject: |
|
|
| Ari Rantala wrote: | Olisikohan tämän keskusteluosion aiheena materiaalit...
No okei. Vielä kerran...Oletko koskaan törmännyt sellaiseen, että muuten identtisestä nuolisetistä joku tai jotkut nuolet käyttäytyvät eri tavoin kuin toiset ja miettinyt mistä se voisi johtua?
Minun mielestäni se johtuu siitä, että nuoli joko taipuu liikaa, liian vähän tai laukaisuhetkellä väärään suuntaan ja törmää. Tietysti nuolen tuenta vaikuttaa ja "korjaa" taipumasuunnan oikeaksi mutta virhe on jo tapahtunut ja nuoli lentää epämääräisesti.
Se miksi nykyaikaiset nuolet eivät kunnolla pelitä perinnevärkissä johtuu siitä, että yleensä ne ovat liian jäykkiä eivätkä taivu tarpeeksi.
Tämä on minun mielipiteeni tuosta ja sinä saat puolestani olla ihan mitä mieltä haluat. |
Kyllä ne tosiaan helposti ovat liian jäykkiä. Myös ikkunaleikkausjouselle spinetetyt puuvarret ovat helposti liian jäykkiä jouselle, jossa ei ole ikkunaleikkausta. Kun hankkii nuolikeppejä vaikkapa Mukkanuolelta, niin kannattaa ottaa notkeampia kuin mitä myyjä ilmoittaa spineksi. Eli jos haluat keppejä vaikkapa 50-paunaiseen ikkunaleikkausta vailla olevaan jouseen, niin noin 40-paunaisiksi spinetetyt ovat parempi valinta kuin viisikymppiset. Parhaan spinen saa tietysti selville vain kokeilemalla ampua valmiita nuolia. Tosin liika jäykkyyskään ei ole mielestäni suuri ongelma, jos setin kaikki nuolet ovat kuitenkin samanlaisia. Hyvin äkkiä sitä oppii korjaamaan tähtäystä nuoliin sopivaksi. |
|
| Back to top |
|
|
tkorte
Joined: 23 Dec 2005
Posts: 648
Location: Ilomantsi
|
| Posted: 04.04.2008 10:55 Post subject: |
|
|
| Quote: | | Kyllä ne tosiaan helposti ovat liian jäykkiä. Myös ikkunaleikkausjouselle spinetetyt puuvarret ovat helposti liian jäykkiä jouselle, jossa ei ole ikkunaleikkausta. |
Nuolet on jäykkiä JOS ottaa jäykkiä! Ei voi syyttää nuolia JOS itse valitsee jäykkiä nuolia.
Tottakai ne pitää testata, rantala väitti "testauksestaan" huolimatta, että perinnejouseen ei käy muutkuin puunuolet, kun muut on liian jäykkiä...
Peilistä näkee vian jos nuolet ei toimi |
|
| Back to top |
|
|
Juri
Joined: 20 Oct 2004
Posts: 3319
Location: Vantaa
|
| Posted: 04.04.2008 12:52 Post subject: |
|
|
| Ari Rantala wrote: |
Se miksi nykyaikaiset nuolet eivät kunnolla pelitä perinnevärkissä johtuu siitä, että yleensä ne ovat liian jäykkiä eivätkä taivu tarpeeksi. |
Niinpä! Juuri niinkuin Simo sanoi.
Kahvan kiertämiseen tarvitaan enemmän paradoksia kuin ikkunaleikkaukseen, eli notkeammat nuolet. Materiaali ei vaikuta, ainoastaan jäykkyys eli spine.
Noin kymmenisen paunaa vähemmän spinearvoa kuin mitä jousessa on paunoja on hyvä lähtökohta perinnejousille.
_________________
Kantapään kautta. |
|
| Back to top |
|
|
Ari Rantala
Joined: 23 Oct 2007
Posts: 3636
Location: Nokia
|
| Posted: 04.04.2008 15:08 Post subject: |
|
|
| Quote: | Se miksi nykyaikaiset nuolet eivät kunnolla pelitä perinnevärkissä johtuu siitä, että yleensä ne ovat liian jäykkiä eivätkä taivu tarpeeksi.
Tämä on minun mielipiteeni tuosta ja sinä saat puolestani olla ihan mitä mieltä haluat.
|
| Quote: | | Nuolet on jäykkiä JOS ottaa jäykkiä! Ei voi syyttää nuolia JOS itse valitsee jäykkiä nuolia. |
Kuinka paljon korte olet ostanut nykyaikaisia kuitu- tai alumiininuolia? Ja miten olet valinnut ne? Luulin kyllä sinua perinnemieheksi...
| Quote: | Niinpä! Juuri niinkuin Simo sanoi.
Kahvan kiertämiseen tarvitaan enemmän paradoksia kuin ikkunaleikkaukseen, eli notkeammat nuolet. Materiaali ei vaikuta, ainoastaan jäykkyys eli spine.
Noin kymmenisen paunaa vähemmän spinearvoa kuin mitä jousessa on paunoja on hyvä lähtökohta perinnejousille. |
Olen täysin samaa mieltä tuosta.
_________________
I sometimes think that God in creating man somewhat overestimated his ability.
-Oscar Wilde- |
|
| Back to top |
|
|
tkorte
Joined: 23 Dec 2005
Posts: 648
Location: Ilomantsi
|
| Posted: 07.04.2008 12:11 Post subject: |
|
|
| Quote: | Se miksi nykyaikaiset nuolet eivät kunnolla pelitä perinnevärkissä johtuu siitä, että yleensä ne ovat liian jäykkiä eivätkä taivu tarpeeksi.
Tämä on minun mielipiteeni tuosta ja sinä saat puolestani olla ihan mitä mieltä haluat.
|
Yleensä liian jäykkiä.... Sitten on loppunut mielikuvitus kesken. Pitää lisätä kärjen painoa ja putken pituuutta JA/TAI jousen jäykkyyttä.
Ja jos ei sittenkään toimi niin kannattaa tehdä alustapitäen puusta.
Puiset nuolet on täällä se suotavin materiaali, niin miksi pitää itkeä muiden käymättömyyttä perinnejousiin?
| Quote: | | Kuinka paljon korte olet ostanut nykyaikaisia kuitu- tai alumiininuolia? Ja miten olet valinnut ne? Luulin kyllä sinua perinnemieheksi... |
Rantalan poika.. Mie olen pyörinyt jousien kanssa 20 vuotta, sinne sopii ehkä jopa tuhansia alu- ja hiilikuitunuolia.Apupyöräjousiakin kahdeksan erilaista mallia Silloin alussa ei vielä oikein törmännyt primihommiin , niin menin nykyaikaisten hommien kanssa aika syvälle; vaan sitten näin valon...
Suurin osa täälläkin on tullut nykyaikaisten jousten puolellta, todennut ne tylsiksi, tullut tälle foorumille ja yrittää keskittyä enemmän PERINTEISIIN JOUSIIN JA MATERIAALEIHIN. Nythän täällä seassa palloilee myös niitä jotka väkisin länkyttää nykyaikaisesta krääsästä, kun eivät ymmärrä että niistä keskustellaan paljon mieluummin muilla foorumeilla. Pitäisi ymmärtää keskittyä olennaiseen eli täällä luonnonmatskuun ja primihommiin... |
|
| Back to top |
|
|
Ari Rantala
Joined: 23 Oct 2007
Posts: 3636
Location: Nokia
|
| Posted: 07.04.2008 12:27 Post subject: |
|
|
| Quote: | Puiset nuolet on täällä se suotavin materiaali, niin miksi pitää itkeä muiden käymättömyyttä perinnejousiin?
|
Ehkä siksi, että samasta asiasta ovat kirjoitelleet mm. Simo ja Santtu ja pari muutakin. Asia kiinnostaa porukkaa.
| Quote: | | Rantalan poika.. Mie olen pyörinyt jousien kanssa 20 vuotta, sinne sopii ehkä jopa tuhansia alu- ja hiilikuitunuolia. |
Sittenhän sinun pitäisi tietää, että ainakin nuo halvemman pään nuolet ovat mitä ovat eikä niitä juurikaan pääse valkkaamaan.
_________________
I sometimes think that God in creating man somewhat overestimated his ability.
-Oscar Wilde- |
|
| Back to top |
|
|
tkorte
Joined: 23 Dec 2005
Posts: 648
Location: Ilomantsi
|
| Posted: 08.04.2008 11:54 Post subject: |
|
|
No pitäs aikuisen miehen tietää että halvalla ei saa hyvää. Kyllä mie keskityin sillon XX78 ja ACC putkiin, nyt pitää tehdä ite tai sitte mukalta...
| Quote: | | Ehkä siksi, että samasta asiasta ovat kirjoitelleet mm. Simo ja Santtu ja pari muutakin. Asia kiinnostaa porukkaa. |
Ei niitä välttämättä kiinnosta, kertoivat mielipiteensä kun auoit suutasi. Suurin osa taitaa käyttää puunuolia kun kisoissa ei muut käy. Yön synkässä pimeydessä miekin vielä viimeiset aluputket ammuin kolme vuotta sitten. Ei tarvii enää niitä "pohdiskella", paitsi kun joku vielä eksynyt lammas niistä jorisee...Puunuolilla pitäis täällä pärjätä, olikohan siitä jopa joku galluppi? |
|
| Back to top |
|
|
|
FAQ
Search
Memberlist
Usergroups
Register
Profile
Log in to check your private messages
Log in
