Jousi

[Simo Hankaniemi]

American Roundissa taisi tapahtua niin sanottu oikeusmurha, sillä Rantala painostettiin luopumaan jousenjänteensä merkitystä nokinpaikasta, vaikka Knuutinpoikien säännöt eivät kiellä merkityn nokinpaikan käyttöä. Tästä onkin sitten viestitetty, että miksi nokinpaikka ei ole kielletty, vaikka kantava nuolihylly on.

Tätä asiaa on aikoinaan pohdittu Knuutinpoikien hallituksessa mm. neljän maisterin voimin, joista kaksi primitiivijousimaistereita (tai no, vain yksi oli tuolloin valmis maisteri). Halusimme mahdollisimman yksinkertaiset säännöt, jotka mahdollistavat maksimaalisen suuren osanottajamäärän Knuutinpoikien kisoissa kuitenkin niin, että kisa on edelleen luonteeltaan primitiivijousikisa. Kyse on siis kompromissista. Varmasti itse kukin haluaisi tiukentaa sitä tai tätä juttua, mutta kun pyrstö irtoaa katosta, niin nokka yleensä tarttuu kiinni.

Sellaisia sääntöjä ei kannata luoda, joita ei pystytä valvomaan ja joiden valvontayritys poikii vain lisää sääntöjä ja pilkkujen lempimistä. Formulakisat ovat hyvä esimerkki, siellä väännetään kättä jopa bensan lämpötiloista.

Jos joku haluaa välttämättä käyttää merkittyä nokinpaikkaa, niin tätä ei kyetä estämään. Merkintään löytyy sata tapaa. Suojapunoksen voi esim. tehdä vain sentin (tai puolen sentin) pituiseksi, sillä säännöt eivät sano mitään suojapunoksen pituudesta. Suojapunoksen voisi myös tehdä vaikka puoleksi yhdellä värillä ja puoleksi toisella, joten keskellä on helposti löydettävä nokinpaikka. Suojapunoksen voi tehdä ylipaksuksi, ja sitten viilata punokseen röyheämpi kohta, johon nokki juuri mahtuu. Nokinpaikan voi merkitä pienellä liimatipalla, jota on mahdotonta huomata, ellei osaa etsiä. Nokinpaikalle voi myös hiertää mehiläisvahaa, jolloin sama kohta löytyy helposti ainakin sen kisan ajan. Ja nokinpaikka syntyy itsestään varsinkin käytettäessä orgaanisesta langasta tehtyä suojapunosta.

Tällaiseen "merkityn paikan" metsästykseen emme ryhdy. Kisaa ei saataisi koskaan alkamaan, kun jänteitä tutkittaisiin suurennuslasilla ja elektronimikroskoopilla. Kaiken lisäksi en usko pelkällä nokinpaikalla olevan suurta merkitystä, jos nuoli lepää käden päällä. Nuoli on edelleen epävakaassa tilassa ja kahta laukausta tuskin koskaan voi saada tällä tavalla lähtemaan mikroskooppisen tarkasti samalla tavalla.

Paljon suurempi vaikutus tarkkuuteen on sillä, että toiset ostavat tehdastekoisia varsia, jotka ovat valikoidusta materiaalista ja valmiiksi spinetettyjä. Toiset hakevat vartensa puskista. Nämä ovat täysin eri juttuja, samoin itse taotut kärjet vastaan tehdastekoiset standardikärjet. Ja toisilla on metrinen jousi ja toisilla kaksimetrinen. Joidenkin mielestä naisten pitäisi voida kilpailla omassa sarjassaan jne. Kisassa ei ole kaikilla yhtäläisiä mahdollisuuksia voittoon riippumatta siitä, sallitaanko nokinpaikat vai ei.

Knuutinpoikien kisat ovat enemmän rentoa yhdessäoloa ja kulttuuriharrastusta kuin veristä taistelua voitoista, rahasta ja naisista. Sitä varten on olemassa FITA-kisat, joissa sääntöjäkin riittää.

[Ari Rantala]

Tuossa mitään oikeusnirtsaa tapahtunut. Mulle oli aivan sama ammuinko huonosti nokinpaikka merkattuna vai ilman

Ja kiinnitinkin sen edellisenä päivänä, että totuttelu jäi todella vähiin ja oikeastaan oli siinäkin mielessä parempi, että otin sen veks.

Muutenniin olen kutakuinkin samaa mieltä Simon kanssa säännöistä joita ei pystytä valvomaan...Ilkan nuolista oli yhdessä muovinokki...en huomannut käyttikö sitä.
_________________
I sometimes think that God in creating man somewhat overestimated his ability.
-Oscar Wilde-

[Tuukka Kumpulainen]

No niin, nyt kaikki helsinkiläiset vaistoampujat muiden muassa nokinpaikkoinenne Kuralan kisoihin näyttämään ettei nokinpaikalla ole merkitystä. Jospa itsekin kohentaisin heikkoa pistesaalistani tällä modernilla apuvälineellä, kymmenen vuoden tauon jälkeen. Tasoitusta en halua muille antaa kun kilpailusta kuitenkin on kyse. Samalta viivalta jne.

[Ari Rantala]

Oikeastaan AR:ssä tapahtui yksi juttu josta aionkin nyt purnata.

Tarkkuusskabaan ensikertalaisena osallistuneen Mathiaksen saavutusta ei ole kummemmin noteerattu miksikään. Matzku sijoittui sentään heti Tuukan jälkeen kahdeksanneksi ja taakse jäi monta kovaa luuta. Taakse jäi Simo ja Reinis ja joku Rantalakin...eikä Tuukankaan siiliksi ajeltu päänahka ollut kovin kaukana

Minä nostan Matzkulle "sulkahattua". Hiton hieno saavutus
_________________
I sometimes think that God in creating man somewhat overestimated his ability.
-Oscar Wilde-

[M.Reinikainen]

Niin olihan se tosiaan kova saavutus ensikertelaiselta ja noinkin hyvin sijoittui koko kisassa on minunkin mielestäni iso asia. Onnittelut vain Matzkulle (onnittelinkohan jo kisa paikalla ??)
_________________
You can´t outrun death forever...
But you can make the bastartd work for it

[Simo Hankaniemi]

Mathiaksen saavutus oli tietenkin hieno, onnittelut siitä! Muutenkin oli mukava nähdä livenä netistä tuttu nuoren polven primitiivijousimies.

Tästä nokinpaikan tarkkuutta parantavasta vaikutuksesta vielä, että seuramme tunnettu insinööri ja kapteeni Petteri J. ampui 9.4.2005 nokinpaikattomalla ja hyllyttömällä primijousella ja itse tehdyillä nuolenvarsilla 62 m etäisyydeltä kaksi osumaa neljästä aidantolppaan, joka on noin ranteen paksuinen. Mittasimme etäisyyden Tuukan kanssa myöhemmin 30 m rullamitalla. Uskon, että nokinpaikka parantaa tarkkuutta, jos maailmasta löytyy ampuja, joka muuten samanlaisilla välineillä ampuu tuohon tolppaan vähintään kolme osumaa neljästä. Yksi ampuja saa tietenkin vain yhden mahdollisuuden. Luulen, että tuota ampujaa täytynee hakea kaukaa kissojen ja koirien kanssa.

[Mazku]

Kiitoksia

Aion treenata kovaa primitiivikisoihin.


Yleensä olen ampunut nokinpaikalla mutta tämän kisan ajaksi otin sen pois.
En huomannut mitään eroa tarkkuudessa siihen verrattuna että minulla olisi ollut nokinpaikka.

[Väiski 480]

Jauhetaan nyt sitten kun kerran annettiin lupa

Miksi nokinpaikka olisi kielletty? Koska siitä ei ole historiallisia todisteita?
Minun mielestä on hyvin epätodennäköistä että kovan luokan "ammattilaiset" esim keskiajalla eivät olisi hoksanneet laittaa nuolta aina samaan kohtaan jännettä. Jos legendan mukaan pitkäjousimiehet osuivat 12 nuolta ihmisen kokoiseen maaliin 200 jaardista, niin tuskin siinä nuoli vaihtaa useasti paikkaa.

Ei nuolen tarvitse olla millilleen aina samassa paikassa, mutta jos se alkaa heittää senteillä niin syntyy jo ongelma, jonka yleensä tuntee sitten jousta pitelevässä kädessä kun sulat raapii. Nokinpaikan merkitys tosiaan korostuu kun ammutaan hyllyllisellä jousella.

Sitten vielä tuohon merkkaamattomaan nokinpaikkaan. Tunnustan että "käytin" nokinpaikkaa. Vaikka merkkiä mulla ei ollut jänteessä kiinni, niin se sweet-spot löytyi kuitenkin aina. Eli periaatteessa ammuin nokinpaikalla, tuhraantui vaan aikaa sen löytämiseen.

V.

[Ari Rantala]

Jaah...Minä näen tuon nokinpaikkajutun niin, että perinneammunnassa pyritään karsimaan pois kaikki ammuntaa helpottavat jutut. Tämähän ei ole mikään helppo laji kuten tähtäinjousiammunta on

Olikohan se Korte kun sanoi: "On vain ampuja, jousi ja nuoli".

Ja tietyllä tapaa tuo onkin ihan oikea periaate ja asenne nimenomaan perinnejousiammunnassa. Jos ammutaan perinteisillä (saahan noita kaupastakin) puujousilla muuten, minusta tuolla ei ole merkitystä. Ero on hiuksenhieno mutta selvä.

Viimeksi tekemiini jänteisiin olen punonut suojapunoksen siten, että jousi on ollut viritettynä jänteelle ja saan tzekattua tarkasti missä on nuolinokinpaikka. Sitten teen punoksen tähän merkkiin symmetrisesti n.25mm molemmin puolin. Pala kakkua arvioida oikea paikka ilman merkkejäkin.

Jänteessä olevasta "nystyrästä" on ainakin se hyöty, että ei tarvitse niin tarkkaan katsoa mihin sen nuolinokin tällää ja sitä kautta ammunta nopeutuu.
_________________
I sometimes think that God in creating man somewhat overestimated his ability.
-Oscar Wilde-

[Tuukka Kumpulainen]

Aivan varmasti englantilaiset jousimiehet ovat laittaneet nuolen tarkasti samaan paikkaan jänteellä ampuessaan kaukana olevia yksittäiskohteita. Näin teen minäkin. Nokinpaikka poistaa ampujan vastuun tästä ja tekee ammunnasta helpompaa aivan kuten jouseen oikealle kohdalle teipattu jyvä helpottaa nuolen sijoittamista vakiomatkalta taulun keskelle.

Nokinpaikan kanssa nuoli menee hetkessä juuri oikealle paikalle ja jos se on kaksipuolinen kuten Byron Fergusonilla, ei nuoli voi siltä paikalta liikahtaa vaikka ampuja kuinka sössisi vedon, kampeaisi jännettä ja puristaisi nokkia. Nokinpaikan kanssa jänteeseen ei tarvitse edes katsoa tietääkseen että nuoli menee oikealle kohdalle. Yksi iso muuttuja nuolen lentoradassa ja so. osumapisteessä on saman tien eliminoitu.

Nokinpaikka tekee ammunnasta tehokkaampaa ja tuloksellisempaa, Simo ei sitä nokinpaikkaneitsyenä ole vain saanut kokea. Nokinpaikkaa on järkevä käyttää. Mutta kukaan ei ammu puujousella siksi että se on järkevin tapa ottaa pisteitä tai riistaeläimiä. Halpa, pomminvarma, väsymätön, kosteudesta piittamaton ja kovaheittoinen lasikuitujousi ja hinta-argumenttia lukuunottamatta yhtäläiset hiilikuitunuolet on sekin kosolti järkevämpi asevalinta.

Simon yksi datapointti Järmälän kertasuorituksesta ei muuta miksikään sitä tosiasiaa, että 99,9999% maailman parhaista jousiampujista, taljoilla tahi ilman, käyttää nokinpaikkaa ja joka ikinen teollisen jousen jänne varustetaan sillä. Ei näin olisi jos nokinpaikalla ei olisi väliä.

[M.Reinikainen]

Jos se nokinpaikka niin joitakin häiritsee ja jotkut jotka sillä todellakin ovat oppineet ampumaan eivätkä mielestään osu ilman, niin tehkää niin kuin minä ja laittataa se keskipunos vain sille kohtaa jousen jännettä jossa ne sormetkin ovat nuolen kanssa. Eikä mitään sellasta 20cm:tin pitusi nyöri hässäköitä.
Mulla on muutamissa jousissa keskipunos vain neljän - viiden sormen mittainen. Näin se keskipunoskin toimii nokinpaikkana eikä kellään ole mitään sanomista kun ei ole mitään sellasta messinki rinkulaa pistelemässä silmille.
_________________
You can´t outrun death forever...
But you can make the bastartd work for it

[M.Reinikainen]

Ai! Kato Arilla olikin jo samasta aiheesta kertova teksti jo olemassa.
Noh! kertaus on opintojen ÄITI
_________________
You can´t outrun death forever...
But you can make the bastartd work for it

[Ari Rantala]

Kuka lieneekään opintojen isä...

Enivei spekuloidaan lisää tuolla nokinpaikalla. Jotta siitä olisi oikeasti merkittävää hyötyä, pitäisi myös jousikäsi "lukita" jotenkin paikalleen. Tästä ideoin sellaisen kahvamallin johon on kiinnitetty hanska. Tai sitten timmi kiinnitys jolla hanskan saa aina oikeaan kohtaan...

Jos oikein alkaa ideoimaan niin hanskaanhan voi pyknätä kiinteän nuolihyllynkin. Tai miksei vaikka väistävääkin. Hanskassa olevaa hyllyä ei liene kielletty missään säännöissä...?
_________________
I sometimes think that God in creating man somewhat overestimated his ability.
-Oscar Wilde-

[Juri]

Suosikkisysteemini pokakädelle: Kohollaan oleva solmu kahvan ylälaidassa.
Sormi vaan solmua vasten ja siinä on, joka laakilla samassa paikassa.

Nokinpaikan kietaisen punoslangasta ja kovetan liimalla. Hienosäätö tapahtuu ruuvaamalla punoksen jengoja pitkin ylemmäs tai alemmas.

Minusta on mukavaa kun voi hoitaa nokitukset ja otteet pelkällä tuntoaistilla, silmille löytyy yleensä tärkeämpääkin tekemistä.

Viime kevään Roundiin otin nokinpaikan pois, jänteelle kuitenkin jäi selkeästi erottuva kulunut kohta.
_________________
Kantapään kautta.

[Tapio Miettinen]

Mielikuvitelkaapa tilanne .

Olen ollut pitkällä metsästysreissulla viikon päivät miltei näkemättä riistaa ja lievästi kyllästynyt koko touhuun . Eihän eräilyyn voi kovin pahasti kyllästyä . Kaverit ovat kyllä saaneet tuliluikuilla ja moderneilla jousilla riistaa ja ovat jo hieman kuittailleet aselajivalinnasta .
Kuljen ajatuksiin vaipuneena pitkin polun tapaista raapien takaraivossani olevaa rahkaa joka tuli eilen kaatumisen seurauksena . Yhtääkkiä ISO ukko metso hyppää siivilleen miltei jalostani . Jousikäsi nousee samalla kun nuolikäsi tavoittelee nokkia .Veto ja millisekunnin ankkurointi ovat luontevat . Laukaus onnistuu hyvin satojen tuntien harjoittelun ansiosta. Tulee tunne osumasta koska eihän se olisi edes vaikea linnun lentäessä suoraan poispäin ja ollen paljon isompi kun mihin olen harjoitellut osumaan 99 prosenntisesti .

MITÄ HELVETTIÄ ! Nuoli lähtee ala viistoon ja ainoastaan pölläyttää meton mahahöyheniä . Miten tämä on mahdollista ?
Tajuan nuolen liukuneen reilusti jänteellä ylöspäin ja aiheuttaneen ohi laukauksen .

Jännenystyrä olisi pelastanut päivän , mutta eihän tälläinen nykyprimi sitä käytä . Taidan pitää tapauksen omana tietonani .

Minun miellestäni nokin paikan merkitys korostuu nimeen omaan nopeissa tilanteissa ja ollen joka nuoli/jousi yhdistelemällä hieman erilainen . Harjoittelen paljon ilman nokin paikkaa ja jos joskus pääsisin kuralaan kisaamaan en sitä käyttäisi mutta metsällä metsässä se on varmasti jänteessä .

[Simo Hankaniemi]

Nuolen nokki voi lipsua synteettisellä monofilament-suojapunoksella. Minulla on muutamia sellaisia jänteitä, jotka ovat peräisin J. Levin jäämistöstä ja olen huomannut, että lispsuu, lipsuu. Mitään lipsumista ei tapahdu, kun suojapunos on orgaanista lankaa tai tavallista suojapunoslankaa. Ei lipsu, vaikka käyttäisi löysiä primitiivisiä V- tai U-nokkeja, kuten minä yleensä teen. Lasikuitujousilla aloittaneet käyttävät yleensä tiukempia nokkeja, joten lipsuminen on vielä epätodennäköisempää, jos ei käytä monofilament-suojapunosta.

Suurin osa maailman tekokuituampujista käyttää nokinpaikkaa ja yhtä moni käyttää kantavaa nuolihyllyä. Nyt on kuitenkin kyse vain nokinpaikasta, ei kantavasta hyllystä. Byron Ferguson on tervetullut Kylämäen Erälaaksoon todistamaan, että hän itse tekemällään puujousella ja veistelemillään spinettämättömillä nuolilla osuu jännenystyröiden ansiosta vähintään kolme nuolta neljästä po. aidantolppaan kertayrityksellä. Taitaa olla kovempi haaste kuin timanttisormukseen ampuminen Japanissa.

Nystyrät eivät ole vanha ilmiö, mutta eivät ole myöskään dacron-jänteet, modernit epoksit ja erikeeperit, koneellisesti tehdyt puiset nuolenvarret, koneellisesti tuotetut nuolenkärjet, vannesahatut lankkujouset tai monet muutkaan modernin primitiivisen jousiammunnan piirteet. Nämä jutut hyväksytään, että Kylämäkeen saadaan elokuun lopussa ne 50-60 ampujaa. Kyseessä on tietääkseni Pohjoismaiden suurin primitiivijousikilpailu, en ole ainakaan kuullut suuremmista. Se on mielestäni ihan hyvä saavutus.

En mitenkään erityisesti "hyväksy" merkittyä nokinpaikkaa, mutta kun sen käyttöä ei todellisuudessa pystytä valvomaan, on asialla turha vaivata päätään. Ainakin oman tarkkuuteni ratkaisevin tekijä on mielentila. Jos haluaisin todella parantaa kisamenestystäni en ryhtyisi nysväämään nystyröitä jänteeseen, vaan hankkisin reseptin jollekin rauhoittavalle lääkkeelle. Olen yleensä täysin tyytyväinen osumatarkkuuteeni silloin, kun voi ampua ilman sosiaalisia paineita. Ja onhan se huomattu, että niitä paineita kammoaa moni parempikin ampuja.

[Tapio Miettinen]

Tarkoitin nokinpaikan lipsumista silloin kun kuljetaan metsässä ja välillä lepuutetaan nuolikättä tai tehdään sillä jotain muuta . Koko päivän kestävässä metsästyksessä ei kukaan jaksa pitää kättä jänteellä ja jos jaksaa tulee niin tönköksi ettei varmasti osu mihinkään .
Oikeilla primeillä ei ollut tähän tarvetta koska tunsivat maaston ja metsästettävän riistan ja laittoivat nuolen jänteelle vasta kun siihen oli tarvis . Lisäksi nykyiset lait tekevät metsästyksestä hieman erilaista nykypäivänä .

Trikkiampujat käyttävät nokinpaikkoja ja kantavia nuolihyllyjä koska maalit ovat niin pirunpieniä ja matkat lyhyitä . Millin heitto nokinpaikassa ja vetopituus 70 cm = sentti 7 seitsemässä metrissä = ohi asperiinistä . Ei oikeasti ole näin suoraviivaista mutta melkein . Uskon näiden sankareiden myös käyttävän eri spinen nuolia eri ampuma tyyleillä ja vetopituuksilla . Nuolen alku vipatus on saatava pois kun tarkkuus vaatimukset kasvavat .

Lisäksi heidän tarkoituksena on markkinoida jousia ja ikkunaleikkauksella varustettu mennee paremmin kaupaksi Amerikoissa jossa jopa selfbow on leikattu puoleksi katki . Hienoa käsityötä ja luonnonmateriaalien käyttöä mutta ne ikkunaleikkaukset , ei ymmärrä .

Puuseppä ystäväni kokeili jousiani ja piti osumista hankalana ja osittain jousen syynä . Seuraavan kerran tavatessamme hän oli tutustunut asiaan ja lupasi tehdä minulle ikkunaleikkauksella varustetun kädensija palan koska siitä nuoli lähtee suoraan . Kaverilla oli hyvä tarkoitus mutta piti kieltäytyä koska en kertakaikkiaan halua ikkunaleikattua jousta .

Nokinpaikattomuus erityisesti ihmetyttää kun käytetään peukalorengasta . En ymmärrä miten nuoli pysyy kohdallaan kun yläpuolella ei ole mitään joka pitäisi sitä paikallaan.

En halua kinata asiasta , mutta olisiko niin että nokinpaikka on ollut niin itsestään selvä ettei siitä ole kirjoitettu .

[Tuukka Kumpulainen]

Minä käytän ainoastaan karheita luonnonkuitukeskipunoksia (paksua kalalankaa) ja teen nokkini jänteeseen sopiviksi niin että ne pysyvät jänteellä pitelemättäkin. Tästä huolimatta nimenomaan metsässä tulee jatkuvasti tilanteita joissa nuoli ei olekaan jänteellä paikoillaan kun pitäisi ampua vaan nokki on liukunut - yleensä ylöspäin - jopa toista tuumaa. Joka kerta kun jänteellä oleva nuoli hipaisee kasvillisuutta, siirtyy nokki jänteellä pitkän vipuvartensa ansiosta ( 30-tuumaiset nuoleni ovat tämän suhteen varmaankin huonompia kuin Simon 24-tuumaiset kepit). Nokinpaikan kanssa maastossa voi kulkea murehtimatta sekuntiakaan nuolen pysymistä paikoillaan. Ero on todella selvä. Tauluammunnassa, pika-ammunnassa, pituusammunnassa ym. jänteellä olevan nuolen kanssa ei liikuta ja nuolen voi helposti pitää haluamassaan paikassa jänteellä oli nystyröitä tai ei.

[Ari Rantala]

Hmmm...Insinöörijärki ei nyt riitä tajuamaan mikä tässä keskustelussa on pointtina.

Onko tarkoitus hakea syitä kieltää nokinpaikan merkkaaminen vai sallia se? Vaiko vain keskustella asiasta yleisellä tasolla?

Mun mielipiteeni on, että jos otsikkona on primitiivi- tai perinnejousiammunta ja kyseessä on vielä julkinen tapahtuma, olisi säännöissä pyrittävä mahdollisuuksien mukaan otsikon mukaiseen vaatimustasoon. Eli ei rinkulaa jänteessä.

Sinänsä nokinpaikka tai ei, on minulle aivan se ja sama. Skabassa on aikaa asetella nuolta ja varmistaa muitakin juttuja. Metsästä en...ainakaan vielä. Ja laitan merkin aika varmasti jos aloitan.

Minusta metsällä pätee hieman eri säännöt kuin kilpailuissa. Siellä pelataan lakivaatimusten lisäksi se tosiasian kanssa, että kuolettavaksi tarkoitetun laukauksen myös pitäisi olla kuolettava. Siinä pyrkimyksessä ja sen toteutumisessa ei mielestäni ole syytä nirsoilla perinneasenteen kanssa vaan käyttää niitä "leluja" jotka tekevät sen varmimmaksi.

Joku sanoo varmasti, että käytä ruutipyssyä...mutta se on eri laji se.
_________________
I sometimes think that God in creating man somewhat overestimated his ability.
-Oscar Wilde-

[Simo Hankaniemi]

[Ari Rantala]

Okei. Ajattelin vaan jotain kieltomeininkiä tai vastaavaa inkvisitiotyyppistä ratkaisua kun tuo muovinokkikin sai melko rajun käsittelyn aikoinaan

Eipä kaivella menneitä. Paitsi jos on oikein hyvä syy...

Oikeastaan minua ei ahdistaisi vaikka naapuri ampuisi kiikaritähtäimellä tähdäten. Se olisi hänen juttunsa. Minulla on omani.
_________________
I sometimes think that God in creating man somewhat overestimated his ability.
-Oscar Wilde-

[Väiski 480]

[Simo Hankaniemi]