| View previous topic :: View next topic |
| Author |
Message |
Juri
Joined: 20 Oct 2004
Posts: 3319
Location: Vantaa
|
 Posted: 24.11.2009 17:10 Post subject: |
 |
|
Monet jousenrakentajat tilleröivät jousensa tilleripuussa kiskoen, kahvan keskeltä jänteen keskelle ja suoraan nuolen suuntaisesti. Jousiampuja taas vetää jousta hieman yläviistoon. Tilleripuussa symmetriseksi tasapainotetun jousen alalapa joutuu ampujan käsissä kovemmalle rasitukselle ja ottaa enemmän settiä.
Välimeren otteella vetolinja kulkee pokakäden peukalotyynystä vetokäden keskarin ja nimettömän väliin. Nuoli taas ammutaan pokakäden päältä.
Jousiampuja siis kiskoo nuolen lähtöön nähden viistoon, eli taivuttaa alalapaa enemmän. Tilanteen tasapainottamiseksi ylälavasta on tapana tehdä hieman notkeampi tai pidempi.
Pidemmällä vetosuhteella (lyhyemmällä jousella/pidemmällä vedolla) epäsymmetriaa tarvitaan vähemmän kuin lyhyemmällä vetosuhteella. Pienempikin muutos ylälavan notkeudessa ja/tai pituudessa vaikuttaa pitkällä vedolla enemmän kuin lyhyellä.
Lisää juttua aiheesta:
http://paleoplanet69529.yuku.com/topic/13568/t/Tillering-Tree-pivot-point.html?page=1 |
|
| Back to top |
|
 |
heikki
Joined: 09 Jun 2009
Posts: 1178
Location: Vantaa
|
| Posted: 24.11.2009 18:55 Post subject: |
|
|
| Quote: | Pähkinäpensas /corylus avellana/ (?) sen sijaan on vetoluja puu.
|
Pähkinäpensastahan minä tietysti ajattelin, kun pähkinästä puhuttiin  Kukapas sitä nyt ulkomaan puita... :wink:
Juri sanoi, että:
| Quote: | Tilleripuussa symmetriseksi tasapainotetun jousen alalapa joutuu ampujan käsissä kovemmalle rasitukselle
...
Jousiampuja siis kiskoo nuolen lähtöön nähden viistoon, eli taivuttaa alalapaa enemmän. Tilanteen tasapainottamiseksi ylälavasta on tapana tehdä hieman notkeampi tai pidempi. |
Olen ehkä tyhmä ja siksi uskallan tämän kirjoittaakin, mutta intuitiivisesti kompensoisin alalavan kovemmalle joutumista tekemällä siitä pidemmän - tällöinhän siitä tulisi vähemmän taipuva eli lujempi? |
|
| Back to top |
|
|
darkus
Joined: 29 Jul 2008
Posts: 154
Location: Vantaa
|
| Posted: 24.11.2009 19:00 Post subject: |
|
|
| heikki wrote: | | Olen ehkä tyhmä ja siksi uskallan tämän kirjoittaakin, mutta intuitiivisesti kompensoisin alalavan kovemmalle joutumista tekemällä siitä pidemmän - tällöinhän siitä tulisi vähemmän taipuva eli lujempi? |
Eeeei. Jos sulla on kaks pönikkää puuta, molemmat saman paksuisia mutta toinen pitempi, niin se pitempi taipuu enemmän. 
Kokeileppa vaikka taivuttaa lyhyttä ja pitkää lyijykynää.
-darkus
_________________
Sellasta saa ku itte tekee. |
|
| Back to top |
|
|
Juri
Joined: 20 Oct 2004
Posts: 3319
Location: Vantaa
|
| Posted: 25.11.2009 02:07 Post subject: |
|
|
Tässä on vielä sellainen hankaluus että kun se jousen vetäjä päästää viistoon kiskomansa jänteen irti, niin nuolen pitäisikin lähteä osoittamaansa suuntaan.
Vetävä käsi ei enää vaikuta ja lavat lyövät kotiin suorinta mahdollista tietä.
Elikkäs jousi pyritään tilleröimään niin että kumpikin lapa taipuisi yhtä pitkälle nuolen suunnassa. Pidemmän lavan ei tällöin tarvitse taipua niin pitkälle kuin lyhyen.
Itse olen pyrkinyt siihen että kumpikin lapa sekä taipuisi että rasittuisi yhtä paljon. Mielestäni homman voi hoitaa niin että tekee kummankin lavan toimivat osat saman mittaisiksi, mutta ylemmän lavan kärjen sopivasti pidemmäksi. |
|
| Back to top |
|
|
Juri
Joined: 20 Oct 2004
Posts: 3319
Location: Vantaa
|
| Posted: 25.11.2009 04:40 Post subject: |
|
|
Tämä on oikeastaan pirun mutkikas kokonaisuus selitettäväksi, mikä saattaa tarkoittaa sitä että en ilmeisesti ole itsekään kaikkea täysin ymmärtänyt.
Eli kysymyksiä saa tehdä, viisaita ja tyhmiä.
Sekin juttu on vielä, että kumpi lapa lyö nopeammin ja mitä merkitystä sillä sitten on? No nyt ei enää kykene, huomenna lisää. |
|
| Back to top |
|
|
heikki
Joined: 09 Jun 2009
Posts: 1178
Location: Vantaa
|
| Posted: 25.11.2009 13:11 Post subject: |
|
|
Nyt kun vähän miettii tarkemmin, niin onhan se ymmärrettävää, että pidempi/notkeampi ylälapa seuraa nöyremmin nuolikäden vetoa, jolloin alalapa ei joudu taipumaan ihan niin pitkälle kuin symmetrisillä lavoilla.
Toisaalta voisihan se olla niinkin, että jos alalapa olisi pidempi, se kestäisi paremmin epäsuoran vedon aiheuttaman suuremman rasituksen? |
|
| Back to top |
|
|
T. Manner
Joined: 30 Jun 2007
Posts: 949
Location: Vantaa
|
| Posted: 25.11.2009 14:51 Post subject: |
|
|
Pitemmän lavan tulisi olla hivenen jäykempi, jotta lavat löisivät eteen yhtä nopeasti, olettaen, että ne on yhtä tiheätä puuta.
TLM
_________________
"Aina ei voi voittaa, toisinaan ei pääse edes tasoihin ja joskus häviäminenkin on mahdotonta." |
|
| Back to top |
|
|
Juri
Joined: 20 Oct 2004
Posts: 3319
Location: Vantaa
|
| Posted: 25.11.2009 17:30 Post subject: |
|
|
| T. Manner wrote: | | Pitemmän lavan tulisi olla hivenen jäykempi, jotta lavat löisivät eteen yhtä nopeasti |
Itseasiassa on varsin tarkoituksenmukaista että pidempi/notkeampi ylälapa on myös hieman hitaampi.
Laukauksen lopussa tämä myöhäisempi lapa nimittäin nostaa myös nokin paikkaa jänteellä omaan suuntaansa. Nokin paikan liikkumisen ymmärtämiseen auttaa jos kuvittelee vaikka kakkos-kakkosesta lankusta valmistetun yksilapaisen jousen. Toinen lapa joustava, toinen jätetty jäykäksi.
Laukauksen alussa nopeampi alalapa siirtää nokinpaikkaa ensin loivasti alemmas. Tämä saa nuolen ponnahtamaan irti pokakäden sormen/nuolihyllyn päältä. Laukauksen lopussa hitaampi ylälapa taas nostaa nuolen perää ylemmäs. Seurauksena nuolen asento suoristuu ja se ohittaa sormen/nuolihyllyn kauniisti sulan hipaisulla.
Jos nuoli saisi jänteeltä viivasuoran työnnön, se hankaisi vasten sormea/hyllyä koko matkaltaan aina sulkien ruoteihin asti.
Alaspäin lyövä nuolen perä olisi jopa vieläkin haitallisempi. |
|
| Back to top |
|
|
T. Manner
Joined: 30 Jun 2007
Posts: 949
Location: Vantaa
|
| Posted: 25.11.2009 18:04 Post subject: |
|
|
| Quote: | | Itseasiassa on varsin tarkoituksenmukaista että pidempi/notkeampi ylälapa on myös hieman hitaampi. |
Ei ihan selvä asia, mutta voi olla joskus noinkin.
Normaalissa ampumistilanteessa nuoli nurjahtaa irti tuista ja sormista aika nopeasti. Toisaalta tapa sijoittaa nokki jänteelle hivenen ylemmäksi kuin nuolen kaareennojauskohta saa aikaan myös nuolen irtoamisen tuista.
TLM
_________________
"Aina ei voi voittaa, toisinaan ei pääse edes tasoihin ja joskus häviäminenkin on mahdotonta." |
|
| Back to top |
|
|
Ari Rantala
Joined: 23 Oct 2007
Posts: 3636
Location: Nokia
|
| Posted: 25.11.2009 18:12 Post subject: |
|
|
Tästä lapojen tasapainoisesta lyönnistä on keskusteltu ennenkin...
Perinnejousessa tilanne on melkoisesti erilainen kuin keskeltä ampuvassa nykyaikaisessa jousessa. Nykyjouselle on tärkeätä, että lavat toimivat synkronoidusti yhteen mutta perinnejousessa tietty epäsymmetria on edellytys toimimiselle. Juri kuvasi nuolen käyttäytymisen laukaisussa hienosti ja kun vielä muistetaan, ettei laukaisu tapahdu sivusuunnassakaan keskeisesti ja ampujilla on omia mieltymyksiä niin onhan siinä säätämistä. Nokinpaikan siirto taitaa kuitenkin olla helpompi kuin lapojen trimmailu...
_________________
I sometimes think that God in creating man somewhat overestimated his ability.
-Oscar Wilde- |
|
| Back to top |
|
|
Juri
Joined: 20 Oct 2004
Posts: 3319
Location: Vantaa
|
| Posted: 25.11.2009 22:51 Post subject: |
|
|
Kyllä, nokinpaikan säädöllä saadaan nuoli lähtemään nätisti vaikkei lavat aivan synkassa olisikaan. Itseasiassa jousella voi ampua tarkasti vaikka nuoli lähtisikin huonosti. Jos joka nuoli ammutaan samalla tavalla, ne lentävät samaan paikkaan.
Alalavan suurempi setti taas on toinen asia. Aika usein näkee tapauksia missä jousen tilleri on ampujan kädessä aivan erilainen kuin tilleripuussa.
Eipä muuten taljajousellakaan voi ampua täysin symmetrisesti. Se edellyttäisi että nuolen voisi ampua jousikäteen poratun reiän läpi. |
|
| Back to top |
|
|
Juri
Joined: 20 Oct 2004
Posts: 3319
Location: Vantaa
|
| Posted: 26.11.2009 01:35 Post subject: |
|
|
| T. Manner wrote: | | Ei ihan selvä asia, mutta voi olla joskus noinkin. |
No ei olekaan ihan selvä, kokeilin vähän kepillä jäätä. 
Jokatapauksessa voitaneen pitää faktana että nuoli ponnahtaa laukaistessa irti hyllystä.
Samoin myös sitä että suuremman liikkeen tekevä lapa siirtää laukaisussa nokin paikkaa itseään kohti. Tästä seuraa sitten se että lavoista jäykempi/lyhyempi (nopeampi?) olisi parempi sijoittaa alimmaiseksi. |
|
| Back to top |
|
|
T. Manner
Joined: 30 Jun 2007
Posts: 949
Location: Vantaa
|
| Posted: 26.11.2009 02:32 Post subject: |
|
|
| Quote: | | Jokatapauksessa voitaneen pitää faktana että nuoli ponnahtaa laukaistessa irti hyllystä. |
Ja jos ei aivan faktana niin se on oikein hyvä ensimmäinen arvaus.
| Quote: | | Samoin myös sitä että suuremman liikkeen tekevä lapa siirtää laukaisussa nokin paikkaa itseään kohti. Tästä seuraa sitten se että lavoista jäykempi/lyhyempi (nopeampi?) olisi parempi sijoittaa alimmaiseksi. |
Tuosta en ole enää niin varma mihinkään suuntaan, täytyisi simuloida.
TLM
_________________
"Aina ei voi voittaa, toisinaan ei pääse edes tasoihin ja joskus häviäminenkin on mahdotonta." |
|
| Back to top |
|
|
Juri
Joined: 20 Oct 2004
Posts: 3319
Location: Vantaa
|
| Posted: 26.11.2009 03:46 Post subject: |
|
|
| T. Manner wrote: | | Tuosta en ole enää niin varma mihinkään suuntaan, täytyisi simuloida. |
Väsää se yksilapainen jousi, minikokoinenkin riittää. Toinen lapa liikkuu enemmän kuin toinen, näyttää ilmiön voimakkaimmillaan. |
|
| Back to top |
|
|
T. Manner
Joined: 30 Jun 2007
Posts: 949
Location: Vantaa
|
| Posted: 26.11.2009 15:36 Post subject: |
|
|
Tarkennetaan hieman:
| Quote: | | Samoin myös sitä että suuremman liikkeen tekevä lapa siirtää laukaisussa nokin paikkaa itseään kohti. |
Yesh, mutta siitä ei automaattisesti seuraa:
| Quote: | | Tästä seuraa sitten se että lavoista jäykempi/lyhyempi (nopeampi?) olisi parempi sijoittaa alimmaiseksi. |
TLM
_________________
"Aina ei voi voittaa, toisinaan ei pääse edes tasoihin ja joskus häviäminenkin on mahdotonta." |
|
| Back to top |
|
|
Juri
Joined: 20 Oct 2004
Posts: 3319
Location: Vantaa
|
| Posted: 26.11.2009 15:58 Post subject: |
|
|
| No jos jänne lyö nuolen perää alaviistoon, eli päinvastaiseen suuntaan kuin minne kärkipää ponnahtaa, niin nuoli lähtee viistossa ja sen perä lyö hyllyä vasten. Paljon parempi olisi laittaa toisin päin. |
|
| Back to top |
|
|
Ari Rantala
Joined: 23 Oct 2007
Posts: 3636
Location: Nokia
|
| Posted: 26.11.2009 16:07 Post subject: |
|
|
Spekulaatiota: Hyllyyn tai käteen osuminen rajoittaa liikkeen suuruutta ja nuoli lähtee virheestä huolimatta vakaammin...yläsuunnassa "rajoitinta" ei ole.
_________________
I sometimes think that God in creating man somewhat overestimated his ability.
-Oscar Wilde- |
|
| Back to top |
|
|
Juri
Joined: 20 Oct 2004
Posts: 3319
Location: Vantaa
|
| Posted: 26.11.2009 18:14 Post subject: |
|
|
Kun nuolen perä osuu hyllyyn, nuoli lähtee matkaansa perää ylös-alas vatkaten. Ei kyllä tee kovin hyvää tarkkuudellekaan.
Yläsuunnassa nuolen lähtöasennon saa säädettyä nokinpaikalla.
Kiitoksia muuten vastaväitteistä T Manner ja Ari! On erittäin hyvä tarkastaa mahdolliset virheet ja epäjohdonmukaisuudet.  |
|
| Back to top |
|
|
Juri
Joined: 20 Oct 2004
Posts: 3319
Location: Vantaa
|
| Posted: 26.11.2009 18:19 Post subject: |
|
|
Anteeksi muuten Mathias että varastin aiheesi.
Nämä teknohifistelyjutut voisi kiltti moderaattorisetä varmaan leikata pois omaksi aiheekseen. Olen joskus aikaisemminkin yrittänyt virittää keskustelua aiheesta, mutta se ei silloin vielä onnistunut. |
|
| Back to top |
|
|
Ari Rantala
Joined: 23 Oct 2007
Posts: 3636
Location: Nokia
|
| Posted: 27.11.2009 11:43 Post subject: |
|
|
Joo. Ei tämä alkuperäiseen aiheeseen liity kuin etäisesti mutta "tärkeä" asia silti. Oikean lapatasapainon "säätäminen" perinnejousessa on kyllä niin hankala rasti, että sitä on hyvä selvitellä hieman laajemmallakin porukalla. Vaikeaksi jutun tekee se, että ei pyritäkään täydelliseen tasapainoon vaan etsitään epätasapainosta optimia jossa jousi, nuolet ja ampuja pelaavat synkkaan.
Nokinpaikan säätöön vielä sellainen huomio, että sitä voi säätää myös muuttamalla pokakäden otekorkeutta.
_________________
I sometimes think that God in creating man somewhat overestimated his ability.
-Oscar Wilde- |
|
| Back to top |
|
|
|
FAQ
Search
Memberlist
Usergroups
Register
Profile
Log in to check your private messages
Log in
