Jousi Forum Index Jousi
HTML-kopio vanhasta keskustelualueesta (tältä sivulta puuttuvat liitetiedostot!)
 
 FAQFAQ   SearchSearch   MemberlistMemberlist   UsergroupsUsergroups   RegisterRegister 
 ProfileProfile   Log in to check your private messagesLog in to check your private messages   Log inLog in 

spinestä vielä

 
Post new topic   Reply to topic    Jousi Forum Index -> Nuolet
View previous topic :: View next topic  
Author Message
Matti Matinpoika



Joined: 07 Jul 2008
Posts: 259
Location: Lammi

PostPosted: 17.07.2008 16:34    Post subject: spinestä vielä Reply with quote

Yritin selata läpi mitä täällä on tosta spinestä keskusteltu ja käyttökelpoista tietoa toivonmukaan tarttui matkaan. Nyt alkaa mullekin valjeta miksi toiset nuolet vaan osuu paremmin kuin toiset. Tähän saakka olen vaan pistänyt 'huonot' nuolet jemmaan, varanuoliksi tms. Nyt kun kokeilin näppituntumalla taivutella nuolia huomasin oitis että iso osa huonoista on jäykempiä kuin yksikään paremmin osuvista nuolista. Kaikista ei toki pysty sormituntumalla sanomaan mitään. Mutta näistäkin siis pystynen ainakin nuo liian jäykät korjaamaan käyttökuntoon ohentamalla (notkistamalla.) Ja jos olen ymmärtänyt oikein niin liian letkeitä nuolia pitäisi siis lyhentää, eikö?
Tähän mennessä olen ampunut suht lyhyiltä matkoilta (15-25m) ja kunhan saan duunattua suuremman maalitaulun/taustan (etteivät kaikki hutinuolet lennä hukkaan pitkin mettiä Smile) aion kokeilla tarkkuuttani vähän pidemmilläkin matkoilla. Mahtaisivatko jäykät nuolet toimia silloin vaikka ampuisin samalla jousella? Nyt kun käytän suht lyhyttä vetoa lyhyemmillä matkoilla. Eli pitääkö spine olla sama aina yhdellä jousella, riippumatta vetopituudesta?
(Jos sillä on tässä merkitystä niin jouseni on 68" saarniflättäri, paunoja reilut 40, 30 tuuman vedolla, nuolet mäntyä, itse lankusta halkaistuista rimoista, pit 31"-32", halk. 7-8mm)
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
Ari Rantala



Joined: 23 Oct 2007
Posts: 3636
Location: Nokia

PostPosted: 18.07.2008 00:28    Post subject: Reply with quote

Spinestä ja spinetyksestä on ollut hieman erilaisia näkemyksiä. Tai ei oikeastaan erilaisia mutta asiaa on "lähestytty" hieman ei suunnista.

Kaikki taitanevat olla samaa mieltä siinä, että mitä tämäkämpi jousi, sitä jäykempi nuoli...?

Oma tapani tehdä tasalaatuinen setti nuolia on valita syykulultaan ja suoruudeltaan parhaat aihiot ja etsiä sitten niistä ne jotka ovat taipumaltaan samanlaisia kun aiemmin hyviksi toteamani.

Aiemmin on ollut paljonkin juttua siitä, että puun syiden suunta vaikuttaa jäykkyyteen oleellisesti ja niinhän se tietysti onkin. Samasta nuoliaihiosta löytyy erilaisia jäykkyyksiä eri suuntiin taivutettaessa. Itse haen aihioista samanlaiset jäykkyydet syykulusta välittämättä ja "määrään" kukkosulan suunnan tämän mukaan.

Tämä "systeemi" on toiminut hyvin, jos siis lähdetään siitä, että riittävä jäykkyys yleensäkin löytyy jostakin suunnasta. Tekemistäni nuolista vain yksi on vempula ja siinäkin taisin kiinnittää kukon väärälle puolelle nuolta.

Tämä ei tietenkään voi toimia jos haluaa viilata nokin nuolen runkoon vasten syykulkua vaan se vaatii liimattavan nokin.

Quote:
Eli pitääkö spine olla sama aina yhdellä jousella, riippumatta vetopituudesta?


Eri vetopituuksilla nuolen lähtönopeus muuttuu ja kyllä se mielestäni vaikuttaa myös siihen mikä pitää olla nuolen oikea jäykkyys. Mitä rivakampi kiihtyvyys=sitä jämäkämpi nuoli.

Quote:
Ja jos olen ymmärtänyt oikein niin liian letkeitä nuolia pitäisi siis lyhentää, eikö?


Mitä pidempi nurjahduspituus, sitä railakkaampi nurjahdus (taipuma laukaisussa). Eli kyllä. Nuolen lyhentäminen pienentää tätä taipumaa ja saa nuolen "vakaantumaan" nopeammin. Eri asia sitten miten lyhentäminen vaikuttaa nuolen lentoon nopeuden menetyksenä kun myös vetopituus lyhenee...
_________________
I sometimes think that God in creating man somewhat overestimated his ability.
-Oscar Wilde-
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
Matti Matinpoika



Joined: 07 Jul 2008
Posts: 259
Location: Lammi

PostPosted: 18.07.2008 16:05    Post subject: Reply with quote

Ari Rantala kirjoitti:
"Kaikki taitanevat olla samaa mieltä siinä, että mitä tämäkämpi jousi, sitä jäykempi nuoli...?"

Ei vastaväitteitä!? :)

Ari Rantala kirjoitti:
"Oma tapani tehdä tasalaatuinen setti nuolia on valita syykulultaan ja suoruudeltaan parhaat aihiot ja etsiä sitten niistä ne jotka ovat taipumaltaan samanlaisia kun aiemmin hyviksi toteamani. "

Niin kai pitäisi itsekin... Nuolien tekemiseni on ollut vielä niin epäjärjestelmällistä toimintaa: teen muutaman nuolen, ammun niillä, ja totean vasta sitten mitkä ovat käyttökelpoisia. Yritän tietysti valita silmämääräisesti samankaltaisia aihioita mutta jonkinlainen jäykkyysmittari pitäisi vielä saada aikaiseksi. Onhan porukat niitä täälläkin esitelleet, ei pitäisi olla hankalaa.

Ari Rantala kirjoitti:
"Mitä pidempi nurjahduspituus, sitä railakkaampi nurjahdus (taipuma laukaisussa). Eli kyllä. Nuolen lyhentäminen pienentää tätä taipumaa ja saa nuolen "vakaantumaan" nopeammin. Eri asia sitten miten lyhentäminen vaikuttaa nuolen lentoon nopeuden menetyksenä kun myös vetopituus lyhenee..."

Pieneneehän siinä samassa painokin. Omissa nuolissani on yleensä kolme-neljä tuumaa ylimääräistä joten siinä mielessä lyhentämisvaraa olisi vetopituuden pienenemättä.
Nuolivarastoni alkaa kyllä olla muutenkin aika sekava keppikokoelma, kun olen kokeillut vähän kaikenlaista. Pitäisi malttaa perehtyä vähän tarkemmin jo tekemiini nuoliin ja niiden ominaisuuksiin, valita sitten parhaat ja yrittää tehdä mahdollisimman samanlaisia. Tai testata aihiot ampumalla ilman sulitusta kuten joku jossain aiemmin neuvoi.
Millaisia näkemyksiä muuten sulituksesta? Koko ilmeiseti vähän käyttötarkoituksen mukaan, itse olen taulunuoliini laittanut 85mm pitkät sulat, korkeuden vaihdellessa 8 ja 15 mm välillä. Entäs onko paikalla väliä? Itse olen jostain syystä mielistynyt laittamaan sulat aika eteen, sulan takapää n.60mm nokin pohjasta. Olisiko parempi siirtää taaemmas?
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
Simo Hankaniemi



Joined: 08 Jul 2004
Posts: 4937
Location: Turku

PostPosted: 19.07.2008 16:55    Post subject: Reply with quote

Liian jäykilläkin nuolilla osuu, jos setin nuolet ovat samanlaisia. Täytyy vain sitten korjata esim. tähtäämällä enemmän oikealle kuin notkeammilla nuolilla. Kun setillä on ampunut jonkin aikaa alkaa korjaaminen sujua automaattisesti, sitä ei enää tarvitse erikseen ajatella.

Sulat ohjaavat sitä paremmin, mitä taaempana ne ovat.
Back to top
View user's profile Send private message
Ari Rantala



Joined: 23 Oct 2007
Posts: 3636
Location: Nokia

PostPosted: 20.07.2008 11:40    Post subject: Reply with quote

Quote:
Sulat ohjaavat sitä paremmin, mitä taaempana ne ovat.


Tein yhden setin jossa sulat ovat n.6cm nokkiurasta ja kyllä ne selvästi levottomammin käyttäytyvät kun "normaalimittani" 2-3cm nokkiurasta sulituksella olevat nuolet. Setti on kyllä tehty vasurin puolelta ammuttavaksi ja tuon vasurin laukaisutekniikassakin on hieman hiomista.

Lipeää hieman spineaiheesta mutta ainakin kalkkunansulka sulituksella kannattaa ammuskella hetken aikaa ennen kun trimmaa niihin lopullisen muodon. Tuppaavat hieman elämään ja hakemaan asemaansa ja leikkausjälki muuttuu epätasaiseksi.

Joku, en muista kuka, kertoi käyttävänsä jotakin "sulkavahaa" joka pitää sulat hienosti ryhdissä. Mitähän vahaa hän mahtoi tarkoittaa? Tietääkö Simo tai joku muu?
_________________
I sometimes think that God in creating man somewhat overestimated his ability.
-Oscar Wilde-
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
Ari Rantala



Joined: 23 Oct 2007
Posts: 3636
Location: Nokia

PostPosted: 20.07.2008 11:42    Post subject: Reply with quote

Ääh. Unohtui tuo itsestäänselvyys, että jos sulat ovat liian lähellä nokkia ei siihen väliin enää mahdu sormet Wink
_________________
I sometimes think that God in creating man somewhat overestimated his ability.
-Oscar Wilde-
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
Ari Rantala



Joined: 23 Oct 2007
Posts: 3636
Location: Nokia

PostPosted: 21.07.2008 17:52    Post subject: Reply with quote

Quote:
Yritän tietysti valita silmämääräisesti samankaltaisia aihioita mutta jonkinlainen jäykkyysmittari pitäisi vielä saada aikaiseksi. Onhan porukat niitä täälläkin esitelleet, ei pitäisi olla hankalaa.


Eikä olekaan hankalaa. Oma mittaustapani ei ehkä ole mikään insinööritieteen riemuvoitto eikä anna mitään vertailukelpoista dataa ilmoitettuihin arvoihin mutta toimii hyvin kun tekee nuolia vain itselleen.

Eli kaksi lautaa reuna pystyssä 500mm etäisyydellä toisistaan. Nuoli tähän väliin ja pronssinen trapetsikierremutteri painoksi keskelle. Sitten vain mitataan metrimitalla taipumat ja verrataan niitä keskenään.

Pitäisi varmaan kehittää tuosta hieman tieteellisempi menetelmä...nyt on työn alla puolensataa nuolta ja aikomuksena saada niistä jokunen myydyksikin. On mäntyä on ruusupuuta ja on sitkankuustakin...
_________________
I sometimes think that God in creating man somewhat overestimated his ability.
-Oscar Wilde-
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
Simo Hankaniemi



Joined: 08 Jul 2004
Posts: 4937
Location: Turku

PostPosted: 01.08.2008 22:05    Post subject: Reply with quote

En ole koskaan käyttänyt sulituksiin mitään vahaa tai vastaavaa. Kerran olen suihkuttanut niihin hiuskiinnettä suojaksi kosteutta vastaan, mutta se ei toiminut. Sulat ja varret saavat minulla olla ihan sellaisinaan, en käsittele niitä millään aineilla.
Back to top
View user's profile Send private message
Display posts from previous:   
Post new topic   Reply to topic    Jousi Forum Index -> Nuolet All times are GMT + 3 Hours
Page 1 of 1

 
Jump to:  
You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot vote in polls in this forum


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group