Jousi

[JVL]

Huomenta!

Liityin sitten tännekin foorumille kyselemään jousista sun muusta, olisi kiva tietää miten tehdään yksinketainen lyhyt jousi. Muttea nyt kuitenkin kysyn varsin yksiselitteisen kysymyksen: mihin "jouseen" nämä ammukset sopivat?
Ne ketkä tietävät heti vastauksen, älkää sitä heti sanoko, vinkkinä vain että laitteita on Suomessa vain yksi (no ainakin tietääkseni, ja sekin vielä vähän kesken)
_________________
"Exegi monumentum aere perennius"

[JVL]

Kuva ei suostu näkymään...
_________________
"Exegi monumentum aere perennius"

[Juri]

No jos se ei voi olla varsijousi, niin mikä ihme sitten?
Tässähän menee kohta yöunet.
_________________
Kantapään kautta.

[JVL]

Luettu jo 93 kertaa, mutta vain yksi arvaus! Lisää vinkkejä: ammuksen paino (sen ison) on n.165 grammaa. Vinkiksi vielä, että se voisi painaa jopa 500 grammaa, mutta laite ei ole ehkä täysitehoinen...?
_________________
"Exegi monumentum aere perennius"

[Santtu Risku]

ei osaa sanoa juria paremmin. itse veikkaisin varsijousipistoolia, mutta ei se käy päinsä.
_________________
"When injustice becomes law, rebellion becomes duty." - Thomas Jefferson

[Caper]

Taitais olla ballista tai oikeastaan sen pienempi versio scorpio...

[jkekoni]

Jos noita on vain yksi, niin se ei voi olla varsijousi, eikä edes pistollivarsijousi.

Sanon pistooliscorpio.

[Caper]

googlettakaa "ballista pienoismallit" johan löytyy ilmeisesti miehen itsensä tekemä tykki... tuo eka epäonnistunut kuvalähetys paljasti kuvan alareunassa kyseisen sivuston vesileiman ja sitä kautta sherlock caper sitten...

[JVL]

No se vastaus sitten löytyikin sitä kautta kuten otaksuinkin, koska en voinut poistaa ensimmäistä viestiäni, mutta ei se mitään, Caper arvasi oikein jo ennen kuin hän etsi tuosta kuvasta osoitteen. Se on siis skorpioni, ja minun itseni rakentama. Se painaa valmiina n 30 kg, ja veto tulee olemaan n. 1000 paunaa(voisi olla enemmänkin). Mitä olette mieltä laitteesta, kun olette primitiiiaseiden experttejä?

http://www.pienoismallit.net/galleria/malli_1901/
_________________
"Exegi monumentum aere perennius"

[JVL]

Tuosta vetopainosta vielä, että Alan Wilkinsin rekonstruktiossa oli n. 1000 kg veto, mikä on n.2 200 paunaa, aika paljon! Myös energian vapautuminen on kokemukseni mukaan nopeampi kuin millään muulla energianvarastointimuodolla(köysiniput). Onko kukaan katsonut kuvia ja mitä mieltä olette? Oletteko kuulleet toisesta kappaleesta näitä laitteita Suomessa?
Olisi mukava tietää jos joku muukin on rakentanut, niin voisin ottaa oppia.
_________________
"Exegi monumentum aere perennius"

[Santtu Risku]

olisi helpompi sanoa jotain jos noista mitään tietäisi. ihan pätevän näköinen peli kylläkin. video tuon ampuessa olisi ihan jees niin tietäis toimintaperjaatteen.
_________________
"When injustice becomes law, rebellion becomes duty." - Thomas Jefferson

[JVL]

Koitetaan pistää youtubeen jonkinlainen opetusvideo laitteesta, kunhan saan sen lopullisesti valmiiksi kuun loppuun mennessä.
_________________
"Exegi monumentum aere perennius"

[JVL]

Tässä on hyvä video jossa näkyy edellämainitun laitteen toimintaperiaatteet melko hyvin, vaikka laite itse on rakennettu hieman väärin( esim. raami on väärän mallinen, ja tehoa on kokoon nähden liian vähän, lisäksi hieman epätarkka, muuten kunnioitettava saavutus)

Siinä aiheesta kiinnostuneille:

http://www.youtube.com/watch?v=jolYDinb_50

Ja toinen oikea rekostruktio(samanlainen kuin minun malliltaan):

http://www.youtube.com/watch?v=Anenk2Ty2CE
_________________
"Exegi monumentum aere perennius"

[JVL]

Ja vielä yksi oikeasta dokumentista otettu pätkä, itse olen katsonut kyseisen dokun useasti, ja se on tullut myös tv:stä. Siinä näytetään myös Alan Wilkinsin mainio rekostruktio alussa, sillä pystyy ampumaan läpi yli 2mm pellistä yli 50 m päästä. Muutkin osat löytyvät youtubesta.

http://www.youtube.com/watch?v=-Rab1PD8a60&NR=1
_________________
"Exegi monumentum aere perennius"

[Väiski 480]

On peli! Mitä narua ajattelit käyttää voimanlähteenä? Joskus haaveilin itsekin semmosen bowlistan tekemisestä. Ehkä vielä joskus...

V.

[JVL]

Jos jostain saisin punottua nailonköyttä(n.10mm paksua) , niin se olisi paras nykyaikainen materiaali saatavilla. Luultavasti kuitenkin käytän polypropyleeniköyttä, jolla ei ole yhtä hyvää palautumiskykyä venytyksestä, mutta muuten sillä on lähes samanlaiset ominaisuudet.

Ei sen ballistan rakentaminen ole niin vaikeaa kuin miltä näyttää, itsehän tein tuohon piirrustukset ottaen mallia ja referenssiä dokumenteista, netistä ja kirjoista. Lähteistä etsitty aineisto kypsyi noin vuoden ja opin ymmärtämään ballistan rakennuksen riskit ja koneeseen vaikuttavien voimien suuruuden ja niiden vaatimat rakenneratkaisut. Sitten parissa päivässä suunnitelmat paperille, tarkistus, ja töihin(puoli vuotta), ratkoen ongelmia siinä tehdessäni.Arviolta ballistan tekniikan ja rakentamisen omaksumiseen menee
melko varmasti muutamia vuosia, mutta se kannattaa.Miten muutenkaan voit jonain päivänä rakentaa laitteen, jossa on yli 2000 paunan veto? Tarvitsetko itse piirrustuksia?
_________________
"Exegi monumentum aere perennius"

[Dan The Master]

Itse alan tekemään tällä viikolla trebuchettiä. Saas ny nähä mimmonen tulee. Ohjeet oli netissä piirustuksineen osoitteessa: http://www.ripcord.ws/plans/plans.html

Tosta sitten vaan rakentelemaan

[Rakonczay]

Esimerkin trebuchet on aika karmean näköinen.

Useampikin kaverini on tehnyt oikean antiikin trebuchetin pienoismallin, joten jos haluat niin voin kysellä sulle paljon paremmat ohjeet....

[Väiski 480]

En mä mitään paunahirviötä tee. Ajattelin vaan että jos joskus ois aikaa niin ois kiva tehä semmonen käsin ammuttava peli, joka muistuttaa jousta. Voimanlähteenä vaan pieni ballista -> bowlista.

Projekti on pyöriny päässä pari vuotta. Aikaa vaan ei tahdo löytyä, kun pitäis tehdä jousiakin.

V.
[/img]

[JVL]

Oikeastaan parempi ja oikeampi nimitys tälle bowlista- vekottimelle olisi oikeastaan cheiroballistra tai manuballista- molemmat ovat nimityksiä "käsiballistalle", toinen kreikaksi ja toinen latinaksi. Tuossa kuvia, en kyllä tiedä tarkoititko tuollaista, mutta minulla on myös samankaltainen laite kuin kuvissa tosin karumpi ja yksinkertaisempi.

http://www.simaqianstudio.com/forum/index.php?showtopic=6025&hl=ballista
_________________
"Exegi monumentum aere perennius"

[JVL]

Tai sitten tarkoitit sellaista yhden käden laitetta jossa on pitkät varret ja jossa pidetään raamin keskeltä kiinni ja varret sojottavat ylös ja alas niinkuin tuossa kuvassa? Sen hyvä puoli on säädeltävä teho- tehoa voi säätää kiristämällä ja löysäämällä köysiä- huono puoli on tilanvievyys verrattuna jouseen...

http://homepage.eircom.net/~goto/ifaf/picture/ballista-bow.jpg
_________________
"Exegi monumentum aere perennius"

[Väiski 480]

Jep, toi toka on just semmonen. Itse asiassa just toi kuva anto mulle inspiksen. Selailin vähän vanhoja palstoja ja käsittääkseni toi laite (mikä liekään nimeltään) on itsensä Tim Bakerin käsialaa.

Katotaan tuleeko mitään...

Pistähän sitten kuvia/videoita kun pääset ampumaan scorpionillasi

V.

[Ari Rantala]

Ehdin tänään hieman paneutumaan ballistan kuviin ja ehkä on parasta, että minäkin tyydyn alkuunsa Scorpioon.

Kuvia katsellessa kiinnitin huomiota siihen, että laukaistessa lavat törmäävät lopuksi vasten jäykkää puuta. Tuo ei vaikuttanut kovin järkevältä ja aloinkin miettimään vaihtoehtoa.

Mieleeni tuli, että jospa lapojen liike pysäytettäisiinkin jousimaista narukimppua vasten. Tällöin vältettäisiin lapojen massan törmäyksessä lapoihin ja muuhun rakenteeseen aiheuttama törmäysvoima/rasitus ja liike saataisiin pysäytettyä lähes hallitusti.

Mikäpä on rakentajan mielipide?

Löysin muuten paikallisesta vahinkotavaramyymälästä jonkin palaneen huonekalutehtaan jäämistöä. Kasa kaupalla mittaan höylättyä koivua ja mitoissakin valinnanvaraa riitti. Keräsin heti pariinkin scorpioon riittävän kasan
_________________
I sometimes think that God in creating man somewhat overestimated his ability.
-Oscar Wilde-

[JVL]

Lavat tosiaan törmäävät vasten jäykkää puuta, ja muita vaihtoehtoja- ainakaan kestäviä- ei ole, koska laitteen luonne nyt vaan on, mitä on. Köydet ratisisivat rikki mitä luultavimmin, mutta voit pehmentää iskua laittamalla pari 3mm nahkapalaa päällekkäin puuta vasten, mutta nekin tuppaavat menemään kivikoviksi vähän ajan jälkeen. Mihin sinä niitä köysiä olit laittamassa? Lapojan "hallittu" pysäyttäminen on juuri se että ne osuvat puuhun ja lujaa- ja kovaa, älä jätä sormia väliin! Mites meinasit metalliosat hankkia? Kustannusarvioni Skorpionille on n. 4000 ?- mukaanlukien oikein valmistetut metalliosat- työkäluja ei ole laskettu hintaan...

Ja tässäpä pieni varoituksen sana: nämä laitteet, kuten kaikki tietävät, ovat huomattavasti voimakkaampia kuin jouset, mutta niiden toimintaperiaatteesta johtuen myös paljon vaarallisempia. Nimittäin jos toinen lavoista katkeaa, niin se on menoa, sillä toisin kuin jousissa, toinen lapa vetää yhä- ja tästä on seurauksena, että se vetää irronneen lavan TODELLA KOVAA kohti ampujaa, joka seisoo koneen takana. Sama kuin iskisi päähän lekalla- en laske leikkiä!

Huomaa tässä videossa lavan koko ja nopeus- ja jos se olisi osunut...

http://www.youtube.com/watch?v=oFdvZXFmXdI&feature=user

Toivotaan, että löydät tarveaineet ja aikaa tehdä laitteen, minulla on mennyt viivästyksistä johtuen jo 8 kuukautta.
_________________
"Exegi monumentum aere perennius"

[Ari Rantala]

[JVL]

Suojakilpi on varmasti tarpeeton, koska kantama oli ajan käsijousten ja linkojen ulottumattomissa(jopa 500m), ja lisäksi laitteita yleensä käytettiin linnoitusten puolustukseen, joissa oli jo muurit suojana. Tietty kenttätaistelussa suoja saattaisi tulla kysymykseen, mutta kuten sanottu- se on tarpeeton, ja sotilaat voivat yhtä hyvin käytää suojana suuria scutum-kilpiään, jotka varmasti toimisivat samoin. Ja taas toisaalta alue, jolla miehistö operoi, on laaja, ja suojankin tulisi olla näin tarpeettoman suuri ja kömpelö- älä jumiudu keskiajalle, tämä laite on pääasiassa antiikin hommia.

Ja siitä köysihommasta: tee vain samoin kuin silloinkin tehtiin- roomalaiset ovat 200 vuoden kokemuksella todistaneet, että se toimii paremmin ilman- ja näyttää paremmalta. Lisähärpäkkeiden lisäily johtaa usein katastrofeihin- usko pois.
_________________
"Exegi monumentum aere perennius"

[Ari Rantala]

[JVL]

Muista, että jos teet aivan oikeanlaisen rekonstruktion, niin tee modioli pronssista, ja käytä köytenä hevosen karvoista punottua köyttä, se antaa parhaan vedon kohtuuhintaan(ja on historiallisesti oikeanlaista). Mutta oletko tehnyt kattavat piirrustukset laitteesta? Ja entä oletko käyttänyt vitruviuksen kaavaa Eythonon-mallisille laitteille suunnittelussa? (Ei hätää- en itse tajunnut vieläkään, miten se toimii, mutta toivon että teit niin) Ja aiotko tehdä koristeellisen etulevyn raamiin? Entä jalusta? Teetkö siitä purettavan, niin että se menee moneen osaan? Vastaa kaikkiin, kiitos
_________________
"Exegi monumentum aere perennius"

[Ari Rantala]

Argh! Odota nyt tovi, että ehdin perehtymään Scorpioon ja Roomalaiseen sotaterminologiaan paremmin. Nyt olen vasta katsellut kuvia Ballistoista ja Scorpioista ehkä edes ymmärrä kaikkea mitä kysyt

Piirustuksista osaan sanoa sen, että en ole tehnyt niitä. Mainitsit jossakin aiemmassa tekstissäsi, että suostuisit sellaiset luovuttamaan?

[Martti Auer]

Täällä keskustellaan aseista, ei koruista.
_________________
Sellainen on suuri opettaja, joka taistelee professoreita vastaan, jolloin voi tulla professoriksi. Tämä on hienostunutta, tyhmyyttä vastaan. Viisautta ei voi kuitenkaan voittaa edes viisaudella, edes zen, viisaus tarvitsee tyhmyyttä, zen, toisinaan.

[JVL]

Huomauttaakseni nyt, että tämä etulevy on oleellinen osa skorpionia, ja se kertoi legioonan johon laite kuului, ja siihen oli yleensä kohokuvioitu legioonan tunnukset sekä reunakuviointi; yleensä seppele. Sillä oli myös tehtävä köysinippujen suojaamisessa nuolilta tai miekoilta, jotka voisivat katkaista ne ja tehdä laitteen näin mahdottomaksi käyttää lopun taistelun aikana- kysymys on siis paitsi koristeellisuudesta niin myös suojauksesta, eli hyvin tärkeästä osasta laitetta. Itse ajattelin myös tehdä etulevyn, jos vain osaisin, mutta minulla se taitaa jäädä hyvin yksinkertaiseksi, eikä siihen tule mitään kovin hienoja kohokuvioita. Etulevy oli yleensä pronssia, ohut levy, ja siihen voi käyttää messinkiä nykyaikaisista materiaaleista (n.0,5-1,5mm)

Piirustusten luovuttamisesta sanon vain sen että, luovutan ne vain suurella varauksella- koska laitteen rakentamiseen ja ampumiseen liittyy hengenvaara(varren katkeaminen) ja minut voitaisiin laittaa ehkä vastuuseen. Haluan siis, että vakuutat ettei minua laiteta vastuuseen mistään tapaturmista, joita saattaa sattua(tosin hyvin epätodennäköistä, jos laite on hyvin rakennettu, ja oikeanlaisia suojia käytetään). Toiseksi- annan piirrustukset henkilökohtaisesti VAIN sinulle- et saa levittää niitä eteenpäin ilman lupaa minulta!. Kolmanneksi minun täytyy piirtää ne uudelleen, koska ne eivät vastanneet lopputulosta täysin, ja niissä on mittavirheitä ja epäselviä merkintöjä- jotka täytyy korjata- lisäksi metalliosien piirrustukset ovat jossain hukassa, joten ne täytyy myös tehdä uusiksi- kohtuullisen helppoa, koska osat ovat minulla päässäni mittoineen. Asioista sovitaan myöhemmin lisää, jos on epäselvyyttä- ok?
_________________
"Exegi monumentum aere perennius"

[Ari Rantala]

JVL tuossa ylempänä mainitsee Vitruviuksen. Nappasin CopyPastella wikistä seuraavan tekstin:

"Vitruviuksen määritelmän mukaan arkkitehtuurissa pitää pyrkiä kolmeen päämäärään: venustas, firmitas, utilitas (kauneus, kestävyys, käyttökelpoisuus). Teoksella oli suuri merkitys renessanssin arkkitehtuuriteorian muodostumisessa.

Vitruviuksen epäillään palvelleen Rooman armeijassa luultavasti tukijansa Rooman keisari Augustuksen alaisena."

Kyseenalaistaako "puukansa" myös Vitruviuksen määritelmän olemassaolon?
_________________
I sometimes think that God in creating man somewhat overestimated his ability.
-Oscar Wilde-

[Ari Rantala]

[JVL]

No tuossapa noin aluksi pari sivua:

http://www.legionxxiv.org/catapulta/

http://www.frapanthers.com/teachers/white/siege_gallery.htm

Tiedän myös pari muuta sivua, mutta ne ovat jostain syystä tehneet lakon, ja kaikeksi harmiksi juuri toinen niistä sisälsi paljon olennaista tietoa rakentamisesta.
_________________
"Exegi monumentum aere perennius"

[tkorte]

[Santtu Risku]

miten tämä määritelmä on ollenkaan relevantti jousenteossa? tuo vertaus nyt on viimeisen päälle perseestä
en tiedä onko rantala kuullut sanontaa pieni on kaunista yksinkertaisuus on kaunista. jousi joka on veistetty puusta piikiven palalla tai muilla käsityökaluilla esim höylällä/kirveellä/puukolla ja kiillotettu vaikkapa lasilla tai luulla on hyvinkin kaunis. sitten siihen päälle vielä mehiläisvahaa niin avot.
_________________
"When injustice becomes law, rebellion becomes duty." - Thomas Jefferson

[Ari Rantala]

[Ari Rantala]

Yritän tässä keskustella JVL:n kanssa Scorpion rakentamisesta ja yritin jo kerran siirtää nämä määritelmä etc. keskustelut tuonne Tajunnanvirtaan.

Toivon, että jos asia ei koske suoraan aihetta, siitä keskusteltaisiin jatkossa siellä. Tämä ei liene ylivoimaisen vaikeata?
_________________
I sometimes think that God in creating man somewhat overestimated his ability.
-Oscar Wilde-

[Ari Rantala]

[Santtu Risku]

keskustelujen on tapana rönsyillä jos on julkinen. kirjoita yksityisviesteillä jos ei haluta toisten kommentteja mukaan.
_________________
"When injustice becomes law, rebellion becomes duty." - Thomas Jefferson

[Santtu Risku]

ja tuossa just kysyit mitä puukansa on mieltä ja mistä. että paska valuu alaspäin näköjään.
_________________
"When injustice becomes law, rebellion becomes duty." - Thomas Jefferson

[Ari Rantala]

Tämän, ja parin muunkin, keskustelun ainoana rönsynä on kyseenalaistaa tekstejäni ja tuon tyyppinen rönsyily ei mielestäni sovi Scorpio-aiheeseen. Jos olen jossakin asiassa selvästi väärässä niin olisi korrektia esittää oma korjauksensa aikuismaisessa hengessä ja mieluiten faktan kera.
_________________
I sometimes think that God in creating man somewhat overestimated his ability.
-Oscar Wilde-

[JVL]

Kannattaisi käyttää nahkahihnaa(3mm parkki) joka on vedetty naruilla kiinni varteen pelkkien narujen sijasta, se estää melko tehokkaasti repeämistä- jos katsot tarkkaan, niin ensimmäisessä kuvassa tämä rekonstruktioryhmä on tehnyt näin. Tapaa näkee aika usein käytettävän, jos ei ole varma varsien kestokyvystä.
_________________
"Exegi monumentum aere perennius"

[Juri]

[Santtu Risku]

yhtälailla ne muutkin keskustelut rönsyilee, enkä ole ainoa joka tuota harjoittaa. ihmettelin vain vähän tuota vertausta.
tulee tässä muuan esimerkki mieleen, jossa joku uusnatsi tuli sanomaan että neekeritkin osaa jousen tehdä ei siinä mitään ihmeellistä ole, mutta olkoot. takaisin aiheeseen.
_________________
"When injustice becomes law, rebellion becomes duty." - Thomas Jefferson

[Martti Auer]

[Ari Rantala]

[JVL]

Rantala, saisinko ehdottaa, että tekisit metalliraamisen ballistan, kun sinulla on jo valmiiksi metallintyöstövälineet? Se voisi olla tehokkaampi eikä siinä olisi ollenkaan helposti rikkoutuvia osia, esim. varret ovat metallia, ja raami on kokonaan purettavissa helposti osien vaihtamiseksi. Kysymys on vielä primitiiviaseesta kuitenkin! Rakentaminen tietty on vaikeampaa, ja vaati hieman suuremman työn, mutta materiaali(metalli) on saatavissa lähes joka romupihalta hyvin kohtuulliseen hintaan, ehkä 3?/5-7 kg(ja eri kokoisina paloina). Osien rikkoutumista ei tarvitse pelätä... itse olisin tehnyt toisen metalliraamisen ballistan tämän lisäksi, mutta työstövälineet puuttuvat (hitsaus).Noh, ehkä menen kansanopistolle tekemään... Laite ei kuitenkaan ole yhtä esteettisen näköinen, mutta sillä on helpompi tähdätä.
_________________
"Exegi monumentum aere perennius"

[Ari Rantala]

[JVL]

Esikuvia laitteille löytyy kyllä, insinöörien Heronin ja Philonin on kerrottu maininneen metalliraamisten ballistojen rakennuksesta teoksissaan. Matemaattisia kaavoja laitteille ei tunneta, koska ne perustuvat Palintonon-tyypille, mutta se ei ole ongelma eikä estä toimivan rakentamista millään lailla. Arkeologisia löytöjä on esimerkiksi Orsovasta, Romaniasta neljänneltä vuosisadalta jkr. peräisin oleva metallinen raami, ja sen lisäksi on pari muuta löytöä. Metalliraamiset syrjäyttivät puuraamiset ballistat jo ensimmäisen vuosisadan jkr. lopulla, ja olivat käytössä Rooman kukistumiseen saakka.

Mutta haluaisin sinun tekevän rautaraamisen siksi, koska en sitä itse voi tehdä, ja toisekseen- se voi olla jopa 25% tehokkaampi kuin puuraaminen, ehkä enemmänkin... mieti sitä sitten.
_________________
"Exegi monumentum aere perennius"