Jousi

[Simo Hankaniemi]

Mika,

Sinä kun olet niin näppärä hakemaan tietoa netistä, niin pystyisitkö selvittämään millaisia vaatimuksia USA:n osavaltioissa on koskien suurriistan jousimetsästystä. Lähinnä olen kiinnostunut siitä, onko missään olemassa tarkkuusammuntakoetta edellytyksenä suurriistan jousimetsästykselle. Ja jos tarkkuuskoe on, niin mitä siinä vaaditaan.

Asia on sikäli ajankohtainen, että viikon kuluttua on Teiskossa kokous, jossa keskustellaan tämäntapaisista kysymyksistä. Suomeen ollaan ajamassa Ruotsin mallin mukaista systeemiä, jossa taljajousi olisi ainoa sallittu metsästysjousi. Tämä pyritään saamaan aikaan asettamalla kokelaille niin vaikea ammuntakoe, että sen käytännössä suorittavat vain tähtäin-talja-ampujat laukaisulaittein. Tämä ei tietenkään ole perinneampujien edun mukaista ja asialle pitää ruveta tekemään jotain, ennen kuin oikeudet on menetetty.

[toni]

simo;mikä tää läppä on? kerro tarkemmin ja lisää! t.

[Arwi]

Tässä olis Minnesotan osavaltion säännöt.
Kohdassa "Big game" on jonkinlainen määrittely jouselle.
http://www.dnr.state.mn.us/regulations/hunting/index.html

[Arwi]

Alaskan sivuilla jumitti linkki sinne lupa sivuille. Täytyy kokeilla sitäkin myöhemmin.

[Simo Hankaniemi]

Toni,

En tiedä vielä toistaiseksi paljon enempää, mutta olemme viisaampia 11.12. jälkeen. Meitä on Turusta menossa muutamia henkilöitä tuohon Teiskon kokoukseen, johon tulee myös lasikuituväkeä, jotka ampuvat vastakaari- tai pitkäjousilla. Homma koskee myös heitä, ei vain puujousipiirejä.


Arwi,

Kiitos tiedoista! Kävin läpi nuo Minnesotan säännöt, enkä löytänyt mitään mainintaa ampumakokeesta valkohäntäkauriin kohdalta. Edellytyksenä olivat vain ne tutut 40 paunan minimivoima jousella ja 7/8" leveys kärjellä yms. tutut jutut. Yllättävä tieto oli, että vammainen saa metsästää varsijousella.

[Arwi]

Tässä lisää.
Alaskan sivut ovat ilmeisesti niin kaukana pallon toisella puolella, että sivuja sai laajakaistallakin odotella puolisentuntia.

Suora lainaus osoitteesta: http://www.wildlife.alaska.gov/index.cfm?adfg=regulations.bowhunting

Bowhunting Regulations
Bowhunting in Alaska

* Archery equipment can be used during any general open season. Special bowhunter certification is not required for these hunts.
* Bowhunter certification is required for any big game hunt restricted to ?bow and arrow only? or ?certified bowhunters only.?
* Alaska recognizes bowhunter certification cards from any state authorized program or the NBEF/IBEP card.
* Nonresidents applying for Archery only drawing permit hunts must enclose a photocopy of both sides of their card with their application.
* Alaska's bowhunter certification course requires passing a shooting skills course. Hunters with certification from another state or the NBEF/IBEP card do not have to pass Alaska's shooting skills test.
* Cross bows and other weapons are excluded from archery only hunts.

License Requirement:
You must be in possession of a resident or nonresident hunting license and appropriate harvest ticket, permit and metal locking tag. No special archery license or stamp is required.

Equipment Restrictions in Archery Only Hunts or Areas:
For all game, you may:

* NOT hunt with a crossbow;
* NOT hunt with a bow designed to shoot more than one arrow at a time;
* NOT hunt with expanding gas arrows;
* NOT hunt using chemicals or poisons or substances that temporarily incapacitate wildlife.

For all BIG game, you may:

1. NOT hunt big game with a long bow, recurve bow, or compound bow unless the bow is at least:
* 40 pounds peak draw weight when hunting black-tailed deer, wolf, wolverine, black bear, Dall sheep, and caribou;
* 50 pounds peak draw weight when hunting mountain goat, moose, elk, brown/grizzly bear, musk ox, and bison;
2. only use arrows tipped with a broadhead and is at least 20 inches in overall length and 300 grains in total weight
3. only use broadhead that is:
* a fixed, replaceable or mechanical/retractable blade type broadhead when taking of black-tailed deer, wolf, wolverine, black bear, Dall sheep and caribou;
* a fixed or replaceable blade type broadhead for the taking of mountain goat, moose, elk, brown/grizzly bear, musk ox and bison; and
* not barbed.

* NOT use electronic devices or light attached to the bow, arrow, or arrowhead with the exception of a non-illuminating camera.

* NOT use scopes or other devices attached to the bow or arrow for optical enhancement.

* NOT use any mechanical device that anchors a nocked arrow at full or partial draw unaided by the bowhunter.

Bowhunter Education Requirements:
You may NOT hunt with long bow, recurve bow, or compound bow in any hunt or area restricting the taking of big game to archery only unless you have first successfully com-pleted a department approved bow hunting education course (IBEP or equivalent).

You may NOT apply for drawing permit hunts restricting the taking of big game to archery only unless you have first successfully completed a department approved bow hunting education course (IBEP or equivalent).

Bowhunters wishing to hunt black bears over bait are required to complete an IBEP course if hunting in Game Management Units 7 and 14-16, and a department approved bear baiting course if registering in Game Management Units 7, 14A, 14B, 15, 16A, and 20B.

The department currently offers the International Bowhunter Education Program (IBEP) course through volunteer instructors. The course includes a shooting proficiency test. Names of instructors and course dates are available at regional Fish and Game offices or from Lee Rogers, hunter education coordinator. More information about bow hunter education and the Anchorage area course schedule are on this website.

Definitions:

* ?bow? means a longbow, recurve bow or compound bow; that is, a device for launching an arrow which derives its propulsive energy solely from the bending and recovery of two limbs. The device must be hand-held and hand-drawn by a single and direct pulling action of the bowstring by the shooter with the shooter's fingers or a hand-held or wrist-attached release aid. The energy used to propel the arrow may not be derived from hydraulic, pneumatic, explosive or mechanical devices, but may be derived from the mechanical advanta ge provided by wheels or cams so long as the available energy is stored in the bent limbs of the bow. No portion of the bow's riser (handle) or an attachment to the bow's riser may contact, support or guide the arrow from a point rearward of the bowstring when strung and at rest. ?Bow? does not include a crossbow or any device which has a gun-type stock or incorporates any mechanism that holds the bowstring at partial or full draw without the shooter's muscle power.
* ?broadhead? means an arrowhead with two or more sharp cutting edges having a minimum cutting diameter of not less than seven-eighths inch (7/8").
* ?bow peak draw weight? means the peak poundage at which the bow is drawn through or held at full draw by the shooter at the shooters draw length.
* ?mechanical or retractable broadhead? means a broadhead with cutting edges that are retracted during flight and open upon impact to a minimum cutting diameter of not less than seven-eighths inch (7/8") and does not lock open after impact to create fixed barbs.
* ?barbed? refers to an arrowhead with any fixed portion of the rear edge of the arrowhead forming an angle less than 90 degrees with the shaft when measured from the nock end of the arrow.

[Arwi]

Ainut vaatimus mitä noilla nyt äkkiseltään näytti olevan, oli IBEP tai vastaavan suorittaminen.

[Guest]

[Guest]

[Martti Auer]

Niin no, Teiskon kokouksilla ei ole mitään merkitystä homma suuntautuu siihen suuntaan minne Martti Auer näyttää.
_________________
Sellainen on suuri opettaja, joka taistelee professoreita vastaan, jolloin voi tulla professoriksi. Tämä on hienostunutta, tyhmyyttä vastaan. Viisautta ei voi kuitenkaan voittaa edes viisaudella, edes zen, viisaus tarvitsee tyhmyyttä, zen, toisinaan.

[Simo Hankaniemi]

Teiskossa perustettiin uusi yhdistys, Perinnejousimetsästäjäin Liitto. Puheenjohtaja on Sinikka Uusitalo ja sihteeri on S. Hankaniemi. Tavoitteena on mm. varmistaa se, että perinnejousi säilyy metsästysaseena Suomessa ja että perinnejousesta tulee sallittu ase kaikkeen metsästykseen. Lisäksi perinnejouselle halutaan saada erikoispitkät metsästysajat.

Tässä yhdistyksessä perinnejousi on määritelty liberaalimmin kuin Kaarle Knuutinpojan jousiampujat r.y:ssä. Eli perinnejouseksi hyväksytään mistä tahansa materiaalista valmistettu jousi, jossa ei ole tähtäämistä, jännittämistä tai laukaisua helpottavia välineitä. Rasituksen tulee siis olla 100 prosenttia, ei 20 % tai jotakin muuta vastaavaa.

Tästä tulee lisää tietoa toisella kertaa, nyt täytyy mennä nukkumaan.

[toni]

ken tietää,mikä on ibep historiikki;mistä tullut ja millo?

[toni]

..on unenlahjat....

[Guest]

[Guest]

Hankaniemi kirjoittaa.

"Suomeen ollaan ajamassa Ruotsin mallin mukaista systeemiä, jossa taljajousi olisi ainoa sallittu metsästysjousi. Tämä pyritään saamaan aikaan asettamalla kokelaille niin vaikea ammuntakoe, että sen käytännössä suorittavat vain tähtäin-talja-ampujat laukaisulaittein."

Ruotsissa EI JOUSIMETSÄSTYS ole sallittua minkäänlaisella jousella.
Mikä taho on ajamassa moista asiaa??? ei ainakaan sjml.

Sjml on saanut kauriin jousimetsästyksen piiriin.
Millä tavalla laki, kauriin metsästyksen kohdalla, on talja-/pitkäjousille erilainen ???
Miksi valkohäntäpeuran kohdalla menettelisivät toisin ???

Ammuntakoe, on tulossa vain niille jousimetsästäjille, jotka metsästävät valkohäntäpeuraa, jousesta riippumatta.

Pienriistalle ei moista koetta tarvita, joten niitä saa metsästää koetta suorittamattakin, jousesta riippumatta.

Onnea uudelle liitolle, mutta olkaa varovaisia asianne ajamisessa.
Sjml ei koskaan ole eritellyt taljaa tai pitkääjousta toisistaan vaan puhunut aina JOUSIMETSÄSTÄJISTÄ. Nyt te erittelette ne toisistaan ja ette voi tukeutua taljajousilla annettuihin "näyttöihin/tutkimuksiin" vaan joudutte ne haalimaan vaistometsästäjien keskuudesta.
Olisi todella sääli jos vaistojousilla metsästäminen loppuisi Suomessa varsijousen lailla.

1993 menetimme jousiaseelta majavan, ilveksen ja suden metsästyksen
Juhani Uusitalon ollessa sjml jahtivouti/päätoimittajana: No virheistään oppii, ainakin fiksut, saa nähä miten käy Uusitalojen kohdalla.

[toni]

tavattoman rohkea vero kommentoida/panetella ihmisten tekoja nimettömänä..........särähti vaan silmään. ehkä tuo perinnejousi yhdistys on saanut alkunsa juuri tämänkaltaisten ratkaisemattomien sosiaalisten tilanteiden takia?osittain siitä (sinä) ja sjml tunnetaankin? mutta ei se mitään;tappelu pidentää ikää......

[Simo Hankaniemi]

Miksi valkohäntäpeuran metsästyksen kohdalla tarvittaisiin ampumakoe Suomessa, kun sitä ei tarvita esim. Minnesotassa? Kuka määrittelee ampumakokeen laadun?

Perinnejousella realistinen ampumaetäisyys on lyhyempi kuin taljalla, joten kokeenkin pitäisi olla erilainen. Jos kaikille riittää yksi ja jakamaton ampumakoe asetyypistä riippumatta, niin miksi sellaiseksi ei kelpaa jo nykyisin käytössä oleva hirvikoe?

[Guest]

[Martti Auer]

Ruotsissa on myös ammattinyrkkeily kiellettyä, mitään kovia otteita ei saa käyttää paitsi poliisit patukan kanssa. Ruotsissa on muutenkin huonoja metsästäjiä, Ruotsissa ei ole varsinaista metsästyskulttuuria. Nyt Ruotsissa on myös villisika irti. Ruotsissa on myös metsäkauris täysin valtoimenaan, jota kantaa ei saada pidettyä kurissa. Teinitytöiltä karanneet kanit valloittavat kaupunkien torit ja keskustat. Silloin tällöin näkee myös kettuja kaduilla. Ruotsalaiset eivät ole oikein sellaista metsäkansaa, nämä harvemmin liikuskelevat metsässä, nämä ovat city-ihmisiä. Metsä on edelleenkin vieras elementti, jota ei tunneta Ruotsin kansalle. Ruotsalaisilla on ennemminkin kaupunkikulttuurilla pitkät juuret ja perinteet: jolloin ehkä primitiivijousimetsästys saattaisi olla liian barbaarimaista ruotsalaisille, vieras kulttuuri, joka saisi pahan särön aikaan näiden kansallistunteeseen. Tietämättömyys on varmaan toinen paha.
_________________
Sellainen on suuri opettaja, joka taistelee professoreita vastaan, jolloin voi tulla professoriksi. Tämä on hienostunutta, tyhmyyttä vastaan. Viisautta ei voi kuitenkaan voittaa edes viisaudella, edes zen, viisaus tarvitsee tyhmyyttä, zen, toisinaan.

[Guest]

Juuri tuo olikin pointtini, niinkuin tietysti ymmärsitkin. Eri maa, eri ihmiset, eri kulttuuri ja taustat, eri perustelut, eri säännöt...

-Speedy

[M.Hietala]

Suomessa on vapaus kuulua tai olla kuulumatta erilaisiin seuroihin/järjestöihin/liittoihin. Mikäli saman nakemyksen/samat kiinnostukset omaavat henkilöt haluavat keskenään toteuttaa harrastuneisuuttaan se on sallittua. Joissakin harrastemuodoissa tosin laki säätelee missä ja miten voidaan harrastaa.

Perinnejousimetsästäjäin liitto on perinnejousilla perinteisiä jousiammunnan muotoja (mukaanluettuna metsästys) ja jousiaseiden historiaa harrastavien henkilöiden ja seurojen liitto. Perinteisillä jousiaseilla metsästävät henkilöt toteuttivat pitkäaikaisen haaveensa perustaa liitto jonka puitteissa voi tavata samalla tavalla ajattelevia henkilöitä, metsästää, rakentaa välineitä, kilpailla ja jakaa tietoa omasta lajistaan. Lähtökohtana ei ole ollut syrjiä tai halveksua jousimetsästäjiä tai heidän valitsemiaan välineitä, vaan varmistaa jousimetsästyksen perinteiden säilyminen ja leviäminen.

Perinnejousiharrastajien parissa puuhastelu on kivaa ja ahdasmielisyys tai kiristävä vanne päänympärillä kilpailu kuuluu muihin lajeihin. Lakeja ja asetuksia emme ole muuttamassa, mutta mikäli tarvetta esiintyy haluamme tuoda esiin myös oman kantamme mahdollisesti tuleviin muutoksiin. Huolenamme on ollut yleinen epäluulo ja tietämättömyys lajiamme ja välineitämme kohtaan. Liittomme pyrkii toiminnallaan tuomaan enemmän julki suomalaisen jousimetsästyksen perinteitä eikä puolustelemaan lajivalintaansa teholla tai teknisillä laitteilla.

Perinnejousimetsästäjäin liiton tavoite on ylläpitää jousimetsästyksen tuhansia vuosia jatkunutta perinnettä suomessa.

Terveisin perustaja jäsen.
_________________
Allekirjoittanut tekee tutkimusta arkeologisista jousiaselöydöistä ja metsästelee niillä...

[Simo Hankaniemi]

Sääntöjä, ohjeita ja lakeja laaditaan tavallisesti jonkin tarpeen täyttämiseksi. Ja tarvetta edeltää havainto. Mikä on se havaittu tarve, jonka mukaan valkohäntäpeuran jousimetsästys Suomessa edellyttäisi ampumakoetta? Epäilen ettei tällaista havaintoa ole. Kyse on vain joidenkin henkilöiden päähänpistosta.

Ruotsi-vertaus on sikäli ontuva, ettei siellä ole valkohäntäpeurakantaa, kuten ei myöskään Alaskassa. Ruotsissa ei myöskään ole väkimäärään suhteutettuna yhtä vilkasta perinnejousitoimintaa kuin Suomessa. Esim. kansainvälisillä foorumeilla en ole tavannut kuin yhden ruotsalaisen alan henkilön. Jos jousimetsästys on Ruotsissa ollut pitkään kiellettyä, niin eihän sieltä voi löytyä testimetsästysampujia. Taljalla se on eri juttu, koska tekniikan oppii lyhyessä ajassa aivan kuten varsijousiammunnankin.

Millainen on se ampumakoe, jota SJML ajaa valkohäntäkokeeksi?

[Guest]

Epäloogista jousimetsästäjien taholta on puhua koko ampumakokeesta. Jos nykyinen metsästyslaki ei sitä vaadi ja asia koskettaa vain meitä jousimetsästäjiä, niin minkävuoksi amumakoeasiaa lietsotaan niin innokkaasti? Jos lakia ollaan muuttamassa niin asiantuntijana joilta mielipidettä kysytään käytetään jousimetsästäjiä. Tuntuisi aika erikoiselta, jos SJML suosittelee itse itselleen ampumakoetta metsästykseen?!

Kokonaan toinen asia on se jos SJML on sitä mieltä, että kaikki jousimetsästäjät eivät ole samanarvoisia ja joidenkin välineiden käyttäjät ovat etulyöntiasemassa mikäli käytössä on ampumakoe. (Jos joku ei tajunnut niin mitä tehokkaampi jousi, paremmat tähtäimet ja taitavampi kilpa-ampuja sen parempi metsästäjä.)

[M.Hietala]

...se olin minä kun kirjoitin tuon edellisen.
_________________
Allekirjoittanut tekee tutkimusta arkeologisista jousiaselöydöistä ja metsästelee niillä...

[Guest]

[Guest]

[Guest]

[Nalle]

[Guest]

[quote="toni"]tavattoman rohkea vero kommentoida/panetella ihmisten tekoja nimettömänä..........särähti vaan silmään. ehkä tuo perinnejousi yhdistys on saanut alkunsa juuri tämänkaltaisten ratkaisemattomien sosiaalisten tilanteiden takia?osittain siitä (sinä) ja sjml tunnetaankin? mutta ei se mitään;tappelu pidentää ikää......[/quote


En syyllistä ketään, enkä mihinkään tietenkään, mutta jos jonkun tekemisistä/-jättämisistä löytyy FAKTAA. Toki käytän.
Nimettömänä, takaa sen, ettei kukaan ajattele, "ai tuo hullu", vaan ajattelevat esille tuodun ASIAN, lopuun asti.
Saatanhan olla kuitenkin se, joka asiasta päätöksiä tekee.

[Nalle]

[Simo Hankaniemi]

En vastusta ampumakoetta, jos se on räätälöity vastaamaan tarkoitusta. Tein syksyllä itselleni ampumakokeen asettamalla 20 cm pahvikiekon 20 m etäisyydelle. Päätin, että 66 % osumatarkkuus riittää minulle. Ammuin kolme nuolta, joista 2 osui, joten saavutin tavoitteeni ensimmäisellä yrityksellä. Peuraa haluaisin kuitenkin ampua tätä lähempää, mieluimmin alle 15 m etäisyydeltä.

Luulen, että ainakin puujousipiireissä kuvaamaani tarkkuutta pidetään aivan riittävänä, mutta taljapuolella tämä ei varmaan olisi vielä mitään. Jousimetsästysopetuksessa painotetaan oman tarkkuuskartion tuntemista ja ko. etäisyyden siäpuolella pysyttelemistä. Tämä aiheuttaa ongelmia niille, jotka haluavat ampua läheltä, jos ampumakoe on mitoitettu eri tekniikalle.

Jos ampumakoe edellytetään, niin sen pitäisi kai noudattaa samaa periaatetta kuin metsästäjäntutkinto ja hirvikoe tuliaseelle. Eli kokeilla ei pyritä seulomaan esiin harvoja huippuja, vaan tarkoituksena on varmistaa tietty minimitaso.

Jos "ylimitoitettu" ampumakoe kuitenkin tulee voimaan jossakin vaiheessa, niin ongelmaa voi tietysti kiertää esim. asentamalla perinnejouseen koetta varten vakaajat, punapistetähtäimet, nuolihyllyt, nokinpaikat ym. herkut sekä ampumalla laukaisulaitteella ja hiilikuitunuolilla. Tällöin lain kirjain täyttyy ja perinnehemmo saa todistuksen, että koe on suoritettu perinnejousella.

[toni]

vierailija:no voi hitto,siinä sitä meikäläisen sanaa viedään... meinasin(on sitten päättävässä tahossa tai ei),niin toisi ja edustaisi mielipiteitään ns. selkä suorassa. en tiedä mikä on sun ja uusitalojen suhde,mutta ehkä sun pitäis se selvittää omalla tahollasi/keskenänne,ei revitellä sillä täällä? speedy/nalle:tuolla yllä taidettiin selittää perustelut liiton perustamiselle? kaikki muu on omaa purnausta loputtomasta panettelusta.johon on joutunut törmäämään tuon tuosta.mut mikäs siinä,itehän näitä luen.joutuupahan vaan heittämään sen omankin risun...:se joka menneitä muistaa,sitä tikulla silmään.mutta se joka menneet unohtaa sitä molempiin..... henk.koht.;kannatan ampumakoetta,ja painotusta lajitunnistukseen(mm.sorsat ja hanhet)nykyisen mets.tutkinnon laji tunnistus tentti-osio on hanurista.

[Nalle]

[vierailija]

Hienot sivut! Metästelen talja/lasikuitu jousilla. pitäs tehä ite puujousi ja teillähän on hyvät linkit. Valkohäntää saa muuten mettästää haulikon täyteisellä,lyhyen matkan ase eikä vaadita ampumakoetta. Ei mun mielest jouselle tarvii jos ei haulikon täyteisellekään. Mettäseuratha tätä peuratouhua valvoo. Ainaki meil päi. Hirvipäällikön kans katotaan et se äijä kyttää sen ruokintapaikan vieres 10m pääs ja 4m korkeudes. ja se siitä peurat nurin. Serkkupoika pisti pari peuraa nurin ruokintapaikan vierestä 20m ampu sillee ettei tullu lihahukkaa.

[Eero]

[M.Hietala]

Ihmeellistä hätää on muutamilla saada tietoa uudesta liitosta?! Kyllä sitä tietoa tulee, mutta antakaa nyt hyvät ihmiset vähän aikaa ja kärsivällisyyttä. Näiden hienojen Kaarle Knuutinpojan sivustojen kautta tulee lähitulevaisuudessa linkki myös perinnejousimetsästäjäinkin sivulle.

Mitä sitten meidän (allekirjoittaneen ja Hankaniemen) ristiriitaisiin kommentteihin tulee, niin kesken on vielä pahasti koko uuden yhdistyksen asiat ja niistä tiedottaminen, joten olkaa kärsivällisiä. Kaikki perinteisiä jousia harrastavat henkilöt ovat tervettulleita jäseneksi. Ihmettelen suuresti jos joku asiasta kiinnostumaton haluaisi ko liiton jäseneksi. Mikäli joku on erityisesti vastaan perinnejousilla harrastamista ja siitä syystä kiinnostunut uudesta liitosta niin hän saa todennäköisesti paremmin asialleen kannatusta perustamalla oman yhdistyksen. Nimeksi voi ehdottaa vaikkapa Polttakaa puujouset ry:tä.

Allekirjoittaneelle on yksi tatin maku jos jollakulla uuden tai vanhan liiton tai minkä tahansa puolueen jäsenellä on jotain henkilökohtaisia ongelmia jotain toisia tahoja kohtaan. Niitä ongelmia varten ei tarvita Perinnejousimetsästäjäin liittoa, vaan terapeuttia. Hyvässä uskossa, että saamme yhdistettyä saman henkisten harrastajien voimat ja intressit, olemme olleet ideoimassa koko yhdistystä.
_________________
Allekirjoittanut tekee tutkimusta arkeologisista jousiaselöydöistä ja metsästelee niillä...

[Guest]

Siis täyteisellä kokeili kui lähelt pääsee peuran kaataa!

[Speedy]

[M.Hietala]

Lisää vettä myllyyn... Jos leikitään ajatuksella ampumakokeesta hirvieläimille niin heitämpä piruuttani esimerkin: Yleisin metsästyskaliberi hirvieläimille suomessa on .308win. Kaliberilla on mahdollista ampua tarkasti 1000metriin mikäli ase-patruuna-optiikka ja olosuhteet on kaikin puolin kohdallaan. Ampumakokeen matka on kuitenkin 75metriä eli alle 10% tehokkaasta käyttöetäisyydestä. (Ampumakokeessa käytettävän taulun hyväksytty pistealue on muistaakseni 60cm.)

Sama käännettynä jousiaseisiin. Oletetaan, että aseen kaikki elementit ampuja mukaan luettuna on viimeisenpäälle kunnossa niin mahdollinen äärikantama jolle voidaan osua tarkasti on 100metriä. Otetaan siitä 10% ampumakokeen matkaksi niin ollaan 10metrissä. (Taulun hyväksytty pistealue tulee olla sama 60cm kuin hirvikokeessa.) Sovelletaan tätä...
_________________
Allekirjoittanut tekee tutkimusta arkeologisista jousiaselöydöistä ja metsästelee niillä...

[Speedy]

[Simo Hankaniemi]

Kirjoitin tosiaan tavoitteena olevan laajentaa jousi sallituksi aseeksi kaikkeen metsästykseen ja perinnejouselle vielä pidennys metsästysaikaan. Tämän loistavan idean sain eräältä toiselta henkilöltä, en olisi itse keksinyt niin kunnianhimoista tavoitetta. Tämä kommentti on kuulemma herättänyt haloota laajemminkin ja omakin väki on vaatinut minua poistamaan kyseisen tekstin. Mutta en kadu mitään. Todettakoon nyt sitten näin, että mainitut tavoitteet ovat Hankaniemen henkilökohtainen unelma ja missio, eivät välttämättä Perinnejousimetsästäjäin Liiton. Tästä tavoitteesta voi siis haukkua Hankaniemeä.

En pidä missiotani mitenkään mahdottomana, sillä jousellahan on metsästetty Suomessa kaikkea riistaa noin 10 500 vuotta. Vain aivan uusimpina aikoina on tullut perinteeseen notkahdus. Laajoilla alueilla planeettaamme mm. Amerikan kaksoismatereella jousi on edelleenkin metsästysaseena kaikelle riistalle, joten miksi ei myös täällä. Ja USA:ssa on uutena suuntauksena esim. alueita, millä saa metsästää vain perinnejousella. Vipukeihäsmetsästäjillä on kaikkia muita pidemmät metsästysajat jne. Joten ennakkotapauksia löytyy.

Voi olla, ettei missioni tavoite toteudu nähtävänä olevassa tulevaisuudessa, mutta onhan orjuuden lakkauttamistakin ajettu turhaan 500 vuotta. Vapautta, veljeyttä ja tasa-arvoa on tavoiteltu noin 250 vuotta ja muitakin hienoja tavoitteita ajetaan ikuisuusprojekteina.

[Martti Auer]

Tai ehkä ampumakokeeseen voi laittaa myös sellaisen kriteerin että sen voi suorittaa vain perinteisellä puujousella, koskien myös taljajousiampujia, koska nämä saattavat jossain vaiheessa taljan lisäksi yrittää metsästää perinteisillä puujousilla, jolloin eivät varmaan täytä kriteerejä, näin minimivaatimuksena.

Ruotsissa on itseasiassa erittäin aktiivinen perinnejousi-harrastus meneillään, on ollut useampia vuosiakin. Ruotsissa on itseasiassa paljon aktiivisempi perinnejousi-harrastus mitä Suomessa. Ruotsissa on niiltä osin myös huomattavasti paljon enemmän kilpailuja ja alan aktiivisia harrastajia. Ruotsissa annetaan myös oppikursseja kyseisestä aiheesta, eivätkä nämä ruotsalaisten jouset ja nuolet niiltä osin ole nyt paljon huonompia mitä suomalaisten. Harrastus jää kyllä osin vain niiden puujousten tekemiseen ja kilpailutoimintaan, koska Ruotsissa ei jousimetsästys ole sallittua.
_________________
Sellainen on suuri opettaja, joka taistelee professoreita vastaan, jolloin voi tulla professoriksi. Tämä on hienostunutta, tyhmyyttä vastaan. Viisautta ei voi kuitenkaan voittaa edes viisaudella, edes zen, viisaus tarvitsee tyhmyyttä, zen, toisinaan.

[Guest]

[Guest]

Edelliselle vierailijalle..... oletkos kokeillut ???? Ampua vaistojousella, nimittäin

[Simo Hankaniemi]

Onhan se helppoa lahjakkaalle. Olin keväällä 1982 Etelä-Haagassa ammuskelemassa erään naisystäväni kanssa, joka ei ollut koskaan ampunut minkäänlaisella jousella. Selostin hetken ammunnan perusjuttuja, kuten selkälihasten käyttöä ja vastaavaa. Ammuin malliksi 4-5 kertaa kohti tolppaa, joka oli noin 20 m etäisyydellä. Kaikki nuoleni menivät vähän ohi. Annoin ko. lyhyen puujousen ja vesanuolet Sirpalle ja huomasin heti hänen jännittäessään jousta, että hän oli kuunnellut hyvin selostustani ja tyyli oli kuin vanhalla tekijällä. Sirpa osui tolppaan heti ensimmäisellä laukauksella. Typykän salaisuus oli siinä, että hän oli treenannut vuosia kamppailulajeja, tottunut seuraamaan neuvoja ja tekemään perässä. Monet muutkin kamppailualan ihmiset ovat olleet tosi helppoja opetettavia.

[Guest]

[toni]

toi oli tuukka,hyvä kirjoitus.ite oon vinkunu ampumakoetta aseelle kuin aseelle,riippumatta metsästettävästä lajista.jossa jollain tavalla selvitettäisiin aseen hallinta.nyt en tiedä miten suun laittais.... mitä ite ehdottaisit tilanteen(i) ratkaisemiseksi?pitäiskö esm ampumakokeessa ampujan itse ilmoittaa maximi matkansa,jonka sisällä (välimatkaltaan ennalta ilmoittamat kohteet olisi?joku tuon suuntainen rupes itestäni tuntumaan hyvältä,tätä kirjoittaessani)se ehkä osoittaisi myös ampujan varmuutta/realistista arviointi kykyä,maximi matkansa arvioimisen suhteen.

[toni]

...siis; välimatkaltaan ennalta ILMOITTAMATTOMAT kohteet..... (sori.). ja tottakai noissa tilanteissa on iso merkitys jo koetta mahollisesti valvovankin puolesta;miten miellyttävänä suorittaja ylipäätänsä kokee tilanteen

[Simo Hankaniemi]

Olen samaa mieltä siitä, ettei ampumakoe todista mitään henkilön kyvystä ampua hyvä riistalaukaus. Olen jo kauan sitten havainnut, että moni minua huonompi rata-ampuja, jolla on myös huonommat välineet, ampuu metsästystilanteissa todella hyvin. Vastaavasti parhaimmatkin tauluampujat suoriutuvat heikosti, jos eivät tositilanteessa osaa keskittyä yhteen pisteeseen koko eläimen sijasta.

Metsästystä ja rata-ammuntaa voisi verrata kamppailu-urheilun ja todellisen taistelun väliseen eroon. Moni mustan vyön karateka joutuu tyrmätyksi elämänsä ensimmäisessä tosiottelussa. Tavallinen saliharjoittelu ei valmenna lainkaan siihen stressiin, mikä "mestaria" odottaa tositilanteessa. Moni lamaantuu täysin toimintakyvyttömäksi ja unohtaa alkeellisimmatkin opit, kun taistelustressi tulee päälle. Tähän auttaa vain kokemus.

Olen itsekin muutamia kertoja kokenut metsästystilanteissa, että saatan hämääntyä täysin, kykenemättä ampumaan, kun riista tulee yllättävän lähelle. Kerrankin onnistuin kiertämään rusakon siten, että pääsin sitä ehkä kolmen metrin etäisyydelle. Se makaili muutaman ruohonkorren takana luottaen suojaväriinsä. En kyennyt ampumaan. Pupu pinkaisi lopulta juoksuun ja vasta kun se oli ehkä 10-12 m etäisyydellä sain laukaistuksi ja osuin. Olen kuullut, että kiväärimetsästäjillekin sattuu tällaista, että ei "pysty" laukaisemaan, vaikka tilanne on ihanteellinen.

Metsästystä, sotaa ja seksiä ei voi harjoitella varsinaisesti muuta kuin tositilanteissa. Laskuvarjohyppy taitaa kuulua myös samaan kastiin. Mikään kylmäharjoittelu ei täysin valmenna siihen tilanteeseen, että koneesta todella hypätään.

[toni]

kinkkinen homma,kun kyseessä on kuitenki elävä ötökkä,johon tulisi osua kuolettavasti.toisaalta ite oon onnelliseti taka-piha/maatila ampuja,ja voin harjotella sillonku siltä tuntuu,ja tuntuma on sama myös eläintä ammuttaessa.en pyri aina ampumaankaan...vaan silloin kun siltä tuntuu ja asiat tulee sopivasti eteen. mua hieman ahistaa ajatus tietyistä kellon-ajoista jolloin tarttis lähtee liikenteeseen hallille,kun muina päivinä se ei olisi mahdollista...mut karate onkin mun mielestä enempi form/muoto laji,nuo combat/tactical lajit on mielestäni elävämpiä,tosin sakki niissä ei välttämättä sitä oo.