View previous topic :: View next topic |
Author |
Message |
Jylli
Joined: 22 May 2006 Posts: 144 Location: Lahti
|
Posted: 22.05.2006 23:34 Post subject: Untuvikon kokemuksia (kommentoikaa)! |
|
|
Terve!
Päätin sitten ostaa keväällä 2005 jousen. Ostin Scandinavian Traditional Archerystä (hyvä palvelu!) Grozerin lasikuituisen vastakaarijousen tyyppiä "Basic Hungarian", veto 28" ja paunoja 50. Harrastan antiikin sotahistoriaa (erityisesti Rooman) ja luonnollisesti kiinnostus heräsi mm. hunnien kautta taas uudelleen jousiammuntaa kohtaan. Jousi ei ole luonnollisestikaan mitenkään autenttinen, mutta sillä ampumisesta onkin tarkoitus nauttia!
50 paunaa on juuri sopiva, jaksaa ampua useamman tunnin putkeen ja siinä on kuitenkin myös ytyä. Paikka jossa ammun on mökkimme lähellä oleva vaihteleva soramonttu, josta löytyy monenlaista hiekkapenkkaa jota vasten ampua. Maalina on erikokoiset pahvilodjut joihin yritän osua.
Tekniikasta en tiedä juuri mitään. Osun sellaiseen A4 kokoiseen pahvilodjuun 30 metristä ehkä joka toisella nuolella. Ihme juttu on se, että osun huomattavasti paremmin 40-50 metristä kuin paristakymmenestä!
Tekniikasta: kumpi näistä tekniikoista kannattaisi opetella (näillä tyyleillä osun sentään joskus)?: 1. Veto alhaalta nostaen suoraan ankkuriasentoon poskelle, hetken tähtäys ja laukaus. 2. Jousi jo valmiina tähtäyskorkeudella, veto ikään kuin koko ajan "piippua" pitkin tähdäten ja laukaus heti kun veto saavuttaa ankkuriasennon. Tällä tyylillä tunnun osuvan hitusen paremmin.
Eli: minkälaisia aikoja pitäisi viettää ankkuriasennossa tähdätessä? Nopea laukaus vai useamman sekunnin tähtäys?
Ainoa paikka mikä ampuessa tulee kipeäksi on oikean käden etusormen reuna, joka jää jänteen ja nuolen väliin. Vastakaarijousessa muodostuu luonnollisesti terävämpi kulma jänteeseen, joka sitten painaa etusormen nuolta vasten. Veri tirsuu kynnen alta ja kipu tulee vasta seuraavana päivänä (huolimatta siitä että käytän sormisuojaa sekä läppää yhtä aikaa!)
Tälläsiä kokemuksia, kommentoikaa! Sen vaan sanon, että olen täysin hurahtanut ampumiseen ja haluaisin pitää sen"viattomana" ilman liian pitkälle meneviä teorioita! |
|
Back to top |
|
|
Simo Hankaniemi
Joined: 08 Jul 2004 Posts: 4937 Location: Turku
|
Posted: 23.05.2006 00:40 Post subject: tyyli |
|
|
Ilman tähtäimiä ammuttaessa tekniikkana on yleensä nopea laukaus, kun haluttu veto ja pito on saavutettu. Oleellista ei ole se, kauanko pitovaihe kestää, vaan että tunnet pysähtyväsi hetkeksi, kun veto on täysi. Pitovaihe voi olla niin lyhyt, ettei katsoja edes huomaa sinun "pysähtyneen" hetkeksi. Pitovaiheen pitkittämisestä en ole huomannut olevan mitään hyötyä tarkkuuden kannalta, pikemminkin päin vastoin. Kannattaa laukaista heti kun aivot kertovat, että maali on kohdalla. Tähtäinammunta on eri juttu. Olet varmaan nähnyt FITA-ampujien pitävän jousta täydessä vedossa vaikka kuinka pitkään, "vaistoampujat" eivät käytä jousta samalla tavalla monessa muussakaan suhteessa. |
|
Back to top |
|
|
Juri
Joined: 20 Oct 2004 Posts: 3319 Location: Vantaa
|
Posted: 23.05.2006 01:16 Post subject: |
|
|
Onneksi olkoon!
Taidat olla melkoinen karpaasi jos tosiaan jaksat kiskoa viittäkymmentä paunaa tuntitolkulla väsymättä, ja on vielä ensimmäinen jousesi!
Tai sitten vetopituutesi on huomattavasti lyhyempi kuin 28 tuumaa. Pyydä joku laittamaan pyykkipoika nuoleen jousen selän kohdalle kun olet kiskonut täyden vedon. Mittaa matka nokin pohjasta pyykkipoikaan asti, se on vetopituutesi.
Altaveto on kätevä nopeassa metsästystilanteessa, mutta voi helposti johtaa hätäisiin laukauksiin. Kakkosvaihtoehto on mielestäni vakaampi ja varmempi.
Nopealla vedolla suosittelisin nopeaa laukausta, rauhallisella vedolla hitaampaa. Pari sekuntia voi rauhassa sihdata, ei kannata hätäillä. Voit kiskoa viimeiset millit hitaasti selkälihaksella, niin ei tarvitse pysähtyä.
Älä pidä nuolesta kiinni, siitä on muutakin haittaa kuin kipu. Nosta etusormi kauemmas nokista, ei tarvitse enää kärsiä. Jos nokki on sopivan tiukka että pysyy jäntellä paikoillaan, voit myös siirtää keskisormen alemmas. _________________ Kantapään kautta. |
|
Back to top |
|
|
Tuukka Kumpulainen
Joined: 25 Jul 2004 Posts: 1566 Location: Turku
|
Posted: 23.05.2006 09:40 Post subject: |
|
|
Kaikki legendaariset, puujousia käyttäneet (taulu)jousiammuntagurut - Ascham (1500-l), Ford (1800-l.) ja Elmer (1900-l.)- suosittivat jousiammuntaan altavetoa. Vaikuttaakin siltä, että jousikäden kohotus ennen vedon aloitusta on muodollisena tekniikkana myöhäistä perua ja liittyy tiiviisti tähtäimillä ampumiseen (ja gap shootingiin). Tämän päivän vaikuttajistakin Asbell pitää tätä "set arm"-tyyliä erittäin huonona vaistoampujalle, vaikka se tähtäinampujille sopiikin hyvin.
Minä olen aina "vetänyt alta", jo kauan ennen kuin tiesin kenenkään mielipidettä asiasta. Olennaista altavedon onnistumisessa on, että jousikäden kohottamisen ja ankkuroinnin ajoitukset osuvat yksiin: ideaalina on että jousikäden lopullinen asento ja ankkuriin kosketus ovat täysin samanaikaisia. Jos jousikäsi löytää paikkansa ennen ankkuria, on seurauksena hyvin usein hätäinen laukaisu: maalia kohti suunnattu käsi on laukaisuärsyke. Lyhyen jännevälin ja pitkän vedon primijousissa veto onkin aloitettava hieman ennen nostoa jotta "timing" on kohdallaan. Yksi syy siihen, että lasikuitujousilla on puujousia helpompi ampua on niiden suuri jänneväli (= 2" lyhyempi isku), jolla ainakin minulla vedon rytmi löytyy kuin vahingossa, kun primijousella asiaan pitää kiinnittää huomiota. |
|
Back to top |
|
|
Jylli
Joined: 22 May 2006 Posts: 144 Location: Lahti
|
Posted: 23.05.2006 10:50 Post subject: |
|
|
Kiitoksia asiantuntevista kommenteista!
Ammuin aluksi 12 nuolen satseja mutta niissä kyllä rupesi laatu kärsimään, meni siis roiskimiseksi. Sellainen 6 nuolta per satsi on aika hyvä mielestäni, tulee keskityttyä paremmin.
Ehkä se on tuon tekniikan kanssa niin, että rauhallinen altaveto on hyvä, kunhan vedon päätyttyä "holli" on tarpeeksi kohdallaan, sillä korjausliikkeet tämän jälkeen on aika vaikeita. Veto suoraan tähtäysasennosta nuolen vartta pitkin tähdäten vaatii taas enemmän voimaa, mutta sillä tunnun osuvani paremmin, ankuriin päästyäni kun maali on jo miltei kohdillaan...
Lonkkareista ei ole mitään kokemuksia, mutta kyllä tuossa Grozerin jousessa on hohtoa. Veto on pehmeä ja jotenkin"kissamainen".
Ohessa kuva ammunnastani: |
|
Back to top |
|
|
Jylli
Joined: 22 May 2006 Posts: 144 Location: Lahti
|
Posted: 23.05.2006 11:05 Post subject: |
|
|
Vielä vähän...
Mittasin vetopituuteni tuolla edellämainitulla tavalla ja se on noin 74-75 senttiä (29 #?).
Pitäisikö muuten väkisin työntää tähtäävä silmä ns. nuolen päälle, eli suorittaa veto enemmän naaman keskelle jolloin pääsee tiiraamaan nuolen vartta pitkin kuin kiväärin piippua pitkin ikään. Olen huomannut että tällöin sivuheitto pienenee.
Tällainen "perinteinen" jousiammunta on kyllä parasta mahdollista stressinpurkua. Touhu on kuitenkin sen verran vaativaa ja fyysistä että ei tosiaankaan ehdi murehtimaan muita asioita. Hyvällä fiiliksellä osuu myös hyvin ja onnistuneessa laukauksessa on jotain hyvin kokonaisvaltaista, se ei ole pelkkää tähtäämistä. Tästä huolimatta olen myös huomannut sen, että myös kunnon "vitutuksella" osuu hyvin. Välinpitämättömällä asenteella en juurikaan osu, puuttuu intensiteetti, oli se sitten positiivista tai negatiivist ... |
|
Back to top |
|
|
Tuukka Kumpulainen
Joined: 25 Jul 2004 Posts: 1566 Location: Turku
|
Posted: 23.05.2006 13:29 Post subject: |
|
|
Jousiammunnassa ei mitään pidä tehdä väkisin. Kaikkien muutosten ampumatekniikassa pitää olla miellyttäviä ja luontevia. Varmin tapa pilata oma ampumatuntuma ainakin joksikin aikaa on yrittää ympätä suoritukseen jotain jota ei ole tottunut tekemään. Nuolen ankkuroiminen tähtäävän silmän alle on kuitenkin yksi keskeisimpiä vaistoammuntateesejä, johon kannattaa pyrkiä.
Kun ammuntani sujuu, pääsen tilaan, jossa mikrosekuntia ennen täyttä vetoa jossain rinnan ja pään välissä välähtää: "siinä", nuoli lähtee samantien ja osuu hämmästyttävän hyvin, vaikka ampuminen tuntuu jopa hieman huolimattomalta. Olen varma että välähdys syntyy siitä, kun nuolen linja osuu tähtäävän silmän pupillin linjaan. Tähän flow'hun pääseminen on hienoa, mutta onnistuu vielä liian harvoin. Kun maagista tatsia ei löydy, joudun ampumaan oppikirjatyyliin muistuttaen itseäni käsien asennoista, selkävedosta, push-pullista jne. Näinkin osuu, mutta hitaammin ja työläämmän tuntuisesti.
Kuvassa näyttäisi siltä, että olet vienyt jousikäden olkapään ylös, ja jousikätesi on lukittu suoraksi (tämä saattaa olla seurausta hieman liian jäykällä jousella ampumisesta).Sinuna kokeilisin olkapään pitämistä alhaalla ja jousikäden hienoista koukistusta. Tämä tekee vaistoammunnasta huomattavasti jäykkää tyyliä jouheampaa ja sulavampaa. Jos kokeilu ei tunnu hyvältä, palaat vanhaan tyyliisi jolla osut, enempiä murehtimatta. |
|
Back to top |
|
|
Jylli
Joined: 22 May 2006 Posts: 144 Location: Lahti
|
Posted: 23.05.2006 13:49 Post subject: |
|
|
Quote: | Kun ammuntani sujuu, pääsen tilaan, jossa mikrosekuntia ennen täyttä vetoa jossain rinnan ja pään välissä välähtää: "siinä", nuoli lähtee samantien ja osuu hämmästyttävän hyvin, vaikka ampuminen tuntuu jopa hieman huolimattomalta. |
Hyvin kuvattu! Juuri tuo "puolihuolimattomuus" tuo tuohon onnistuneen laukauksen analysoimiseen sitä mystiikkaa. Grozerin jouseen olen kyllä siinä mielessä tyytyväinen, että nuoli lentää jotakuinkin sinne minne sillä tähtää, on siis yllättävän tarkka.
Tuossa poseerauskuvassa yritän ilmeisesti hieman väkisin kurkottamalla työntää tähtäävää silmää nuolen päälle, joten olkapäät saattavat näyttää olevan korkeammalla kuin oikeasti ovatkaan. Nykyisin yritän vetää nuolen alusta saakka enemmän kohti tähtäävää silmää... |
|
Back to top |
|
|
Juri
Joined: 20 Oct 2004 Posts: 3319 Location: Vantaa
|
Posted: 23.05.2006 18:03 Post subject: |
|
|
Aloitin altavetämisen joskus harjoitellessani liikkuvan maalin ampumista. Tykkäsin tyylistä niin paljon että siirryin pitkäksi aikaa pelkästään siihen. Se on nopea mutta vaativa tyyli.
Tähtäysprosessista vähintään puolet tehdään jo ennen vetoa, laukaisuhetkellä korkeuden, vedon ja ankkuroinnin täytyy kohdata toisensa samaan aikaan. Huomasin, että adrenaliinin suggeroiminen verenkiertoon auttaa keskittymiseen melkoisesti. Hidas ja rauhallinen loppuveto oli myös hyvä juttu, nuoltahan ei kannata päästää menemään ennen aikojaan jos tietää ettei se osu.
Otin viime vuonna tällä tavalla SM-kisoissa hallissa kakkos ja kolmossijoja, 3D:ssä sijoituin kolmanneksi.
Viron EFACissa (EM) jouduin vaikeuksiin. Pitkillä merkatuilla matkoilla tuli liian kiire nostaa nuoli tarpeeksi korkealle, nuoli alkoi lähteä itsestään ennen kuin olin valmis laukaisemaan ja pokakäsi alkoi jäädä jumiin. En jostain syystä enää pystynyt nostamaan sitä olkapään yläpuolelle. Puolessa välissä kisaa (kolmantena päivänä) olin vielä viidestoista. Tämän jälkeen en pystynyt enää juurikaan ampumaan ja putosin sijalle 29. Suomalaisista olin silti pitkäjousiluokassa toisena.
Ampumiseni hajosi täysin.
Nyt olen talven ajan opetellut tätä toista tekniikkaa ja se alkaa jopa pikkuhiljaa sujuakin. Etuna on se että tähtäyksen voi pitää kohdallaan koko vedon ajan, eikä se vaadi yhtään niin rankkaa keskittymistä kuin altavetäessä. Pitkät matkat ja korkealla olevat kohteet myös sujuvat paremmin.
Kokemuksieni mukaan pokakäsi kannattaa viedä silmän korkeudelle mahdollisimman rentoon asentoon ja pitää siinä. Tällöin se ei laukaisuhetkellä liikahda mihinkään vaan pysyy paikoillaan. Lisään vaan painetta vedon edetessä ja nojaan jousta vasten. Työntävä jännittynyt käsi heilahtaa laukaisussa. Työntö kannattaa mielummin tehdä selällä. Ja olkapää alas kuoppaansa.
Vetävä käsivarsi kannattaa pitää myös rentona ja nuolen suuntaisena.
Altavetoa käytän mielelläni vieläkin siihen sopivissa tilanteissa. Joissakin huomaamattomuutta vaativissa metsästystilanteissa se voi kyllä olla huono, siinä tekee aika voimakkaan pystysuoran liikkeen. Kohtisuoraa vetoa on paljon vaikeampi havaita.
Nämä nyt ovat tietenkin vain minun kokemuksiani eivätkä välttämättä toimi muilla samalla tavalla. Jos niistä kuitenkin sattuu olemaan jollekin apua, niin hyvä niin. On kuitenkin kovalla työllä hankittua kokemusta. _________________ Kantapään kautta. |
|
Back to top |
|
|
Juri
Joined: 20 Oct 2004 Posts: 3319 Location: Vantaa
|
Posted: 23.05.2006 18:43 Post subject: |
|
|
Virhe pääsi lipsahtamaan, EFACissa olin suomalaisista kolmas. _________________ Kantapään kautta. |
|
Back to top |
|
|
Jylli
Joined: 22 May 2006 Posts: 144 Location: Lahti
|
Posted: 23.05.2006 22:48 Post subject: |
|
|
Vielä joitain untuvikon huomioita:
Valitsin nuo paunat (50 siis) ihan hatusta, oli kai niin mukavan tasainen luku. On tullut vaan ammutessa mieleen, että mihinkähän nää paunat riittäisi esimerkiksi metsästettäessä? Ammun tietysti taulukärjillä ja on ollut yllättävää huomata kuinka syvään ne uppoaa esim. hutilaukauksissa nuoren männynvesan sisään. Tuli vaan mieleen, että partaveitsenterävillä leikkaavilla kärjillä varustettuna tämäkin jousi olisi jo aikamoinen ase!
Kaverit tietysti ehdotti alussa, että alan ampumaan määrämatkoilta ja numerotauluun, jotta voisin seurata ns. "kehitystäni". Olenkin sitten yrittänyt tehdä kaiken juuri päinvastoin. Joskus jos nuolet napsuu hyvin peräkkäin lootaan, käännyn ympäri, kävelen ja palaan samaan paikkaan ja yritän sitten uudestaan; jotenkin tuntuu joskus vapaamatkustamiselta se "lihasmuistilla" ampuminenkin! Täähän on tietenkin ihan yhtä tiukkapipoista kuin tuo osumista kirjaa pitäminenkin, mutta minkäs teet ! |
|
Back to top |
|
|
Mika
Joined: 22 Apr 2006 Posts: 978
|
Posted: 24.05.2006 19:40 Post subject: Re: Untuvikon kokemuksia (kommentoikaa)! |
|
|
Jylli wrote: | Veri tirsuu kynnen alta ja kipu tulee vasta seuraavana päivänä (huolimatta siitä että käytän sormisuojaa sekä läppää yhtä aikaa!) |
Sitten ilman suojia ampumaan, niin ei tirku enään. No ei ihan, mutta mitä enemmän suojia, niin enemmän puristusta syntyy jo pelkästään suojien määrästä ja paskuudesta johtuen. Sama, kuin laittaisi kireät hanskat pakkasella käsiin, niin että varmasti näpit jäätyy...
Sormet tarvitsevat myös karaistumista, eikä vain pehmusteita ja jousesi tarvitsee paksumman jänteen, mikäli ampuminen tuntuu pahalta. |
|
Back to top |
|
|
Tuukka Kumpulainen
Joined: 25 Jul 2004 Posts: 1566 Location: Turku
|
Posted: 28.05.2006 12:16 Post subject: |
|
|
Jylli wrote: | On tullut vaan ammutessa mieleen, että mihinkähän nää paunat riittäisi esimerkiksi metsästettäessä? |
Paunat eivät tapa riistaa. Vaikka Suomen metsästyslakikin nojaa jousen vetovastukseen määritellessään jousen kelpoisuutta jahtihommiin, on (tietyn painoisen) nuolen nopeus osumahetkellä numeroarvoista se mikä ennakoi riistalaukauksen lopputulosta, ja tämä voi 40-paunaisessa jousessa A olla suurempi kuin 60-paunaisessa jousessa B. Ihan oikeasti.
Kaupalliset, modernit komposiittijouset näyttävät olevan yllättävän hidasheittoisia. Tähän mennessä olen seurannut, kuinka 55 - 70-paunaisilla unkarilaisjousilla ja kevyillä taulunuolilla ammutaan pituutta 125 - 170 metriä, eli vastaavia kantamia/nopeuksia kuin 30 - 45 -paunaisilla hyvillä puujousilla. Todella raskaat sakarat ja alirasitetut, liian ohuet kaaret ilmeisesti syövät näiden jousten heittoa. Raskailla metsästysnuolilla ero lienee pienempi. Ja heittonopeuskin on pelkkä luku paperilla jos jousella ei saa nuolta lentämään sinne minne pitää.
50-paunainen pitkävetoinen jousi riittää, tyypistä riippumatta, varmuudella minkä tahansa suomalaisen jousiriistan kaatoon. Käytettyä jousta moninkertaisesti ratkaisevampaa on A) ampujan kyky sijoittaa nuoli eläimen vitaaleihin ja B) leikkurikärjen ominaisuudet, eli sen vaikutus nuolen lentoon, kyky kestää luukontakti taittumatta ja terävyys, jonka tulee olla luokkaa "pelottava".
Kyllä, jousesi on partaveitsen terävillä, tarkasti lentävillä, sopivan raskailla nuolilla melkoinen ase. |
|
Back to top |
|
|
Jylli
Joined: 22 May 2006 Posts: 144 Location: Lahti
|
Posted: 28.05.2006 12:37 Post subject: |
|
|
Kiitoksia taas infosta!
Pari juttua tuli vielä huomioitua aloittaessani ammuntaa. Varoitukset siitä, että älä koskaan ammu suoraan ylöspäin eivät todellakaan ole turhia. Nuoli tulee yllättävän kovaa alas! Toinen juttu on se, että olin aina naureskellut leffoissa kuulemiani nuolen suhahduksia. Tosiasiassa nuoli läheltä mennessään kuitenkin päästää aikamoisen suhahduksen ja ääni on oikeastaan aika hienon kuuloinen! Jotenkin atavistisesti tällaista suhahdusta kyllä pelästyy ja maastoutuu äkkiä sen kuullessaan...
Tuosta ilman sormisuojia ampumisesta. Tottakai olisi kiva karaista näppinsä mutta se vaatisi kyllä tiheämpää ampumarytmia kuin 1-2 viikon välein. On nimittäin kokemusta, olen yrittänyt käyttää sähkökitarassani ratakiskon paksuisia kieliä malliin Stevie Ray Vaughan ... |
|
Back to top |
|
|
Mika
Joined: 22 Apr 2006 Posts: 978
|
Posted: 28.05.2006 12:52 Post subject: |
|
|
Jylli wrote: | Kiitoksia taas infosta!
Pari juttua tuli vielä huomioitua aloittaessani ammuntaa. Varoitukset siitä, että älä koskaan ammu suoraan ylöspäin eivät todellakaan ole turhia. Nuoli tulee yllättävän kovaa alas! Toinen juttu on se, että olin aina naureskellut leffoissa kuulemiani nuolen suhahduksia. Tosiasiassa nuoli läheltä mennessään kuitenkin päästää aikamoisen suhahduksen ja ääni on oikeastaan aika hienon kuuloinen! Jotenkin atavistisesti tällaista suhahdusta kyllä pelästyy ja maastoutuu äkkiä sen kuullessaan...
Tuosta ilman sormisuojia ampumisesta. Tottakai olisi kiva karaista näppinsä mutta se vaatisi kyllä tiheämpää ampumarytmia kuin 1-2 viikon välein... |
Ei koskaan ylös ja jos ampuu ylös, niin ei kohtisuoraan ylös tai loivasti vastatuuleen. Nuoli tulee aina alas ja sama minne suuntaa alkaa juosta tuulettomalla ilmalla. Nuoli katoaa kirkkaalle taivaalle tasan siten, ettei nuolta edes näe.
Noin aloittelevan kommentit ovat aina asiaa parhaasta päästä, kun ovat täysin vain huomioita, eikä mitää olettamuksia.
Sormet karaistuvat vähemmästäkin... paksummalla jänteellä ampuu leikiten ilmankin suojia, ellei olematon nuolen nopeuden menetys aiheuta jo ajatuksena rakkoja. Ohuella jänteellä ei ammu ilman suojia mitenkään, vaikka sormet olisivat kivikovat ja kivikovilla sormilla ei paljoa enään tunnustella. |
|
Back to top |
|
|
Mika
Joined: 22 Apr 2006 Posts: 978
|
Posted: 28.05.2006 13:57 Post subject: |
|
|
Elokuvissa on melko vähän erikoistehosteita koskien jousia, mutta silmään silloin tällöin osuu muun muassa muovinokkisia nuolia, vaikka kaikki muu näyttää pitkälti olevan visuaalisesti kohdallaan ja jousetkin puusta, kuten eilen tai toissapäivänä tulleessa viikinkidokumentissa oli juuri taasen näin.
Hollywood elokuvissa jouset ovat pääosin melko tehottomia ja lähes ainoastaan näyttäviä ja eivät useinkaan syystä tietyn mallisia ja näköisiä.
Skorpion Kingissä pääosan esittäjä ampuu korkeintaan 40# jousella, vaikka jousi näyttää vähintään 120# jne jne... joten kyllähän niitä jousista lähteviä ääniefektejäkin alkaa helposti epäillä ja kyllähän ääniefektejä aina ehostellaankin.
Rod Parsons oli testaamassa joskus juuri näitä sulista lähteviä ääniä ja olikohan hanhen sulat, jotka aikaan saivat pelottavimmalta kuulostavan äänet. |
|
Back to top |
|
|
Jylli
Joined: 22 May 2006 Posts: 144 Location: Lahti
|
Posted: 28.05.2006 16:32 Post subject: |
|
|
Joo, kyllä sen jousen paunat leffoissa huomaa jos osaa yhtään vetoa arvostella. Tuossa kuningas Arthur leffassa (aivan paska pätkä!) vilahti muuten aika lailla samanlainen jousi kuin mulla... |
|
Back to top |
|
|
Mika
Joined: 22 Apr 2006 Posts: 978
|
Posted: 28.05.2006 16:43 Post subject: |
|
|
Mielestäni Arthur oli myös pohjanoteeraus. Itseasiassa mielenkiinto ei riittänyt alkuunkaan, piti vain väkisin yrittää katella, taisin jopa katella pikakelauksealla kyseisen pätkän. |
|
Back to top |
|
|
Jylli
Joined: 22 May 2006 Posts: 144 Location: Lahti
|
Posted: 28.05.2006 16:59 Post subject: |
|
|
Joo, King Arthur oli karvas pettymys varsinkin kun odotin siltä paljon ja tunnen sen ajan sotahistoriaa/varusteita...
Varustukset olivat joitain pseudo-attikalaisia hollywood kamppeita jotka sitä paitsi olivat 400 vuotta myöhässä (leffahan oli sijoittuvinaan 400-luvun lopulle jolloin roomalaiset olivat jättäneet Britannian oman onnensa nojaan). Jos haluaa nähdä todellisia myöhäisroomalaisia varusteita voi tsekata vaikka näillä hakusanoilla googlen kuvahausta: "Berkasovo, Deurne helmet, Concesti". Esimerkiksi nämä sassanidi-vaikutteiset kypärät ovat perkeleen paljon paremman näköisiä kuin leffassa nähdyt!
Sarmatialaisteoria Arthurin alkuperän suhteen taas perustui Linda Malcorin kirjaan "from Scythia to Camelot" joka sinänsä on kyllä aika mielenkiintoinen. Pahinta leffassa oli kuitenkin se, ettei se edes toiminut aivottomana viihteenä vaan oli kuin mikäkin b-luokan tv-elokuva...
O Tempora O Mores! |
|
Back to top |
|
|
Mika
Joined: 22 Apr 2006 Posts: 978
|
Posted: 28.05.2006 17:37 Post subject: |
|
|
Quote: | Scandinavian Traditional Archerystä (hyvä palvelu!) |
Tuo pitää paikkansa. |
|
Back to top |
|
|
Simo Hankaniemi
Joined: 08 Jul 2004 Posts: 4937 Location: Turku
|
Posted: 29.05.2006 23:02 Post subject: Arthur |
|
|
Arthur oli tosiaan huono elokuva joka suhteessa. Scorpion Kingin jousi oli muuten tosiaan 40-paunainen, Tim Bakerin tekemä hikkorijousi. Yleensähän elokuvajouset ovat noin 20-paunaisia, minkä myös huomaa. |
|
Back to top |
|
|
Rakonczay
Joined: 15 Mar 2005 Posts: 623 Location: Kuusankoski
|
Posted: 01.06.2006 07:48 Post subject: jousen nostaminen |
|
|
Heitänpä oman kommenttini vähän myöhässä tähän perään, kun en ole aikoihin ehtinyt palstalla käydä.
Suosin itse jousen jännitämistä alakautta. Jos yritän vetää jousen täyteen lopullisella korkeudella, saan aikaiseksi niin paljon vääntöä jänteeseen että nuoli tippuu käden päältä.
Lisäksi alhaalta nostettaessa, on se etu että kun olet etukäteen arvioinut lopullisen tähtäys koron, voit nostaa jousen lopussa pystylinjaa pitkin haluttuun tasoon, ja saat näin automaattisesti sivuheiton pois tähtäyksestä. Jos tähtään vain heittämällä nuolen ns. keskustaa kohden ja haen tähtäyksen pienellä pyörivällä liikkeellä, niin pieleen menee.
Näin "pidempään" ampuneena on nyt löytänyt sen jännän vaiheen jossa yrittää pelata sen optimaalisen tähtäysajan kanssa. Aika usein virheeseen on syynä ennenaikainen laukaus jossa kuti lähtee sekunnin murto-osia liian aikaisin, ennen kuin asento on vakiintunut. Toisaalta taas vähänkin pidempi pitäminen alkaa viemään nuolta kauemmaksi keskustasta, sekä lisää jännitystä siitä uskaltaako laukaista. |
|
Back to top |
|
|
toni
Joined: 31 Dec 2004 Posts: 1453 Location: aurajoki
|
Posted: 07.06.2006 22:07 Post subject: |
|
|
täällä on yks alakautta kans.kohdistettuani taidan tehdä viimeisen tuuman vedon.muusta en oikeen tiedä.
mutta kohti vetoa vois ruveta kokeilemaan,ens kerralla.
mutta ampumiseni on aina ja iän kaiken ollut pois ennalta lasketuista pituuksista.mielekkyyden ylläpitämiseks on kulloinkin löytynyt ne kohtuulliset matkat,jolta ampuminen on tuntunut...;noh,ainakin sopivan tuloksekkaalta. |
|
Back to top |
|
|
Pärjääköhän
Joined: 05 Jun 2006 Posts: 60
|
Posted: 07.06.2006 22:36 Post subject: Oli |
|
|
Se King Arthur oli epäonnistunutta Holywood viihdettä. No etenkin se jään murtumakohta oli koominen...
Briteillä ei ollut marjakuusijousia tms. ja sankarit osuu, Pah sellaisilla ArtDrake lasten jousilla ei ole kantama ole yli 50metriä.
Gallialaiset olivat hyviä jousimiehiä, jopa erinomaisia. Siihen aikaan, kummallista ettei esim. taistelu Galliasta elokuvassa ollut jousimiehiä... |
|
Back to top |
|
|
Jylli
Joined: 22 May 2006 Posts: 144 Location: Lahti
|
Posted: 14.01.2007 17:58 Post subject: |
|
|
Terve taas!
Hommasin tuossa alkusyksystä Eastern-Archerystä Paukarlahdelta Grozerin "assyrialaistyyppisen" 70 paunaisen laminoidun (päät laminoitu. lavat lasikuitua) jousen. Olen siis ampunut tähän mennessä tuolla Grozerin unkarilaistyyppisellä 50 paunaisella jousella. Tässä siis tuntemuksia "assyrialaisesta":
-Aluksi ihmettelin että voiko tämä olla 70-paunainen (ilmoitettu 28 tuuman vedolla), kun tuntui niin pehmeältä tuo veto. Kyllä se vaan on, nuoli lentää perkeleen kovaa ja suoralla lentoradalla entiseen jouseen verrattuna! Vetoni on aika lähellä 29 tuumaa, ankkuri hieman suupielen takana ja alla, näin pääsen ns. sukeltamaan nuolen taakse, toimii ainakin minulla.
-se tärkein juttu: ammun tällä uudella jousella jopa tarkemmin kuin vanhalla jousellani, mikä oli yllätys! Tuntuu kuin päästö olisi jotenkin "puhtaampi" voimakkaammalla jousella. Tästä lähtien suosin kyllä hieman suurempia paunoja tästä syystä. Tarkkuudesta kertonee se jotain, että 40 metristä osuu säännöllisesti kaksi nuolta neljästä 30 x 40 cm pahvilaatikon kanteen ja mm. nuo "archers paradox" hudit on jostain syystä jäänyt melkein kokonaan pois. Meikäläiseltä se on kyllä hyvin! Ei voi muuta sanoa kuin että loistohankinta! |
|
Back to top |
|
|
Jylli
Joined: 22 May 2006 Posts: 144 Location: Lahti
|
Posted: 14.01.2007 17:59 Post subject: |
|
|
Terve taas!
Hommasin tuossa alkusyksystä Eastern-Archerystä Paukarlahdelta Grozerin "assyrialaistyyppisen" 70 paunaisen laminoidun (päät laminoitu. lavat lasikuitua) jousen. Olen siis ampunut tähän mennessä tuolla Grozerin unkarilaistyyppisellä 50 paunaisella jousella. Tässä siis tuntemuksia "assyrialaisesta":
-Aluksi ihmettelin että voiko tämä olla 70-paunainen (ilmoitettu 28 tuuman vedolla), kun tuntui niin pehmeältä tuo veto. Kyllä se vaan on, nuoli lentää perkeleen kovaa ja suoralla lentoradalla entiseen jouseen verrattuna! Vetoni on aika lähellä 29 tuumaa, ankkuri hieman suupielen takana ja alla, näin pääsen ns. sukeltamaan nuolen taakse, toimii ainakin minulla.
-se tärkein juttu: ammun tällä uudella jousella jopa tarkemmin kuin vanhalla jousellani, mikä oli yllätys! Tuntuu kuin päästö olisi jotenkin "puhtaampi" voimakkaammalla jousella. Tästä lähtien suosin kyllä hieman suurempia paunoja tästä syystä. Tarkkuudesta kertonee se jotain, että 40 metristä osuu säännöllisesti kaksi nuolta neljästä 30 x 40 cm pahvilaatikon kanteen ja mm. nuo "archers paradox" hudit on jostain syystä jäänyt melkein kokonaan pois. Meikäläiseltä se on kyllä hyvin! Ei voi muuta sanoa kuin että loistohankinta! |
|
Back to top |
|
|
Guest
|
Posted: 14.01.2007 18:04 Post subject: |
|
|
Ai niin, kuva. Oon juuri saanut jousen tässä, joten veto ei ole ihan täydellinen ... |
|
Back to top |
|
|
Mika
Joined: 22 Apr 2006 Posts: 978
|
Posted: 18.01.2007 05:27 Post subject: |
|
|
Assyyrialaisten jouset ovat mielenkiintoisia, vaikkakin tuo on lasikuitujousi. |
|
Back to top |
|
|
PekuVee
Joined: 01 Sep 2004 Posts: 157 Location: Vantaa
|
Posted: 19.01.2007 16:39 Post subject: Aasialaisjouset |
|
|
Suosittelen lämpimästi aasialaistyyppistä laukaisutapaa noille hienoille Grozer-jousille. Eli peukaloveto peukalosormuksen kanssa, ja nuoli jousikäden peukalon päältä, tai kahvan mallista riippuen etusormen ja peukalon muodostamasta V-otteesta. Jousi vähän kallellaan oikealle, mikä saattaa "paperilla" tuntua oudolta - mutta kokeilemalla sen huomaa kyllä hyväksi ideaksi. |
|
Back to top |
|
|
Jylli
Joined: 22 May 2006 Posts: 144 Location: Lahti
|
Posted: 19.01.2007 17:35 Post subject: |
|
|
Olen kyllä harkinnut että pitäis opetella sekin tekniikka. Se olisi vielä autenttisempi tyyli ajatellen toista harrastustani, rooman sotahistoriaa. Toisaalta "välimeren tyylillä" ampuminen on vaan niin hauskaa, se on pelkkää rentoutumista ja hauskanpitoa (eli syntiä!).... |
|
Back to top |
|
|
Simo Hankaniemi
Joined: 08 Jul 2004 Posts: 4937 Location: Turku
|
Posted: 22.01.2007 11:05 Post subject: ote |
|
|
Aasialaiset käyttävät monenlaisia otteita, ei vain peukalo-otetta. Kyllä niillä samoilla komposiiteilla ammutaan myös klassisella kolmen sormen tyylillä ja kahdella sormella. Jotkut ampuvat nuoli jousen oikealla puolella ja toiset nuoli vasemmalla. Peukalo-ote ei siis ole sen "aidommin" aasialainen kuin muutkaan. |
|
Back to top |
|
|
jkekoni
Joined: 01 Jan 2005 Posts: 2834 Location: Espoo
|
Posted: 22.01.2007 11:41 Post subject: |
|
|
Eiks muuten Maguaarit ja Avarit käyttänyt kehden sormen vetoa ja nuolta ranteen puolella? |
|
Back to top |
|
|
PekuVee
Joined: 01 Sep 2004 Posts: 157 Location: Vantaa
|
Posted: 22.01.2007 12:56 Post subject: Re: ote |
|
|
Simo Hankaniemi wrote: | Aasialaiset käyttävät monenlaisia otteita, ei vain peukalo-otetta. Kyllä niillä samoilla komposiiteilla ammutaan myös klassisella kolmen sormen tyylillä ja kahdella sormella. Jotkut ampuvat nuoli jousen oikealla puolella ja toiset nuoli vasemmalla. Peukalo-ote ei siis ole sen "aidommin" aasialainen kuin muutkaan. |
Tarkoitukseni ei ole kiistellä mistään "aitoudesta" tai "alkuperäisyydestä". Suosittelen vain oman kokemukseni pohjalta mukavaa laukaisutapaa. Minusta tuota "olympialaista" tyyliä kuitenkin pidetään de facto "ainoana oikeana" täällä meillä päin. Alla muutamia esimerkkejä eri vaihtoehdoista. |
|
Back to top |
|
|
Simo Hankaniemi
Joined: 08 Jul 2004 Posts: 4937 Location: Turku
|
Posted: 23.01.2007 11:46 Post subject: ote |
|
|
jkekoni wrote: | Eiks muuten Maguaarit ja Avarit käyttänyt kehden sormen vetoa ja nuolta ranteen puolella? |
Todennäköisesti heillä on ollut useampiakin tyylejä käytössä. Lähteet ovat niukat, joten ei voi tietää varmasti. |
|
Back to top |
|
|
tkorte
Joined: 23 Dec 2005 Posts: 648 Location: Ilomantsi
|
Posted: 23.01.2007 14:14 Post subject: |
|
|
Ja kaikkihan ovat huomanneet miten tyylejä syntyy...
Anna jousi ja nuoli sellaisen käsiin joka ei ole sitä koskaan pitänyt niitä käsissään, niin VAU! Kyllä ihminen on luova! Edes lyhyt selostus ja näyttäminen perusotteista ei rajoita luovuutta tyylin suhteen |
|
Back to top |
|
|
Jylli
Joined: 22 May 2006 Posts: 144 Location: Lahti
|
Posted: 06.06.2007 22:44 Post subject: |
|
|
No niin, nyt mulla on ollut tuo Kassain 110 paunainen (30 tuuman vedolla) kaks viikkoa eli kokemuksia.:
Jousi painaa varmaan kilon ja on aikamoinen jättiläinen ! Tekniikkana ampumisessa käytän jotain hybridiä mun muitten vastakaarijousten ja pitkäjousella ampumisen välillä (minkä opettelin foorumilta "englishwarbow.com"). Eli kehittämäni veto menee jotenkin näin: veto alkaa ylhäältä ja jousikäsi on koukistettuna koko ajan. Tämän jälkeen persettä ikään kuin työnnetään taaksepäin ja rintaa eteen melkein jousen ja jänteen väliin ja päätä vedetään samalla taaksepäin...
Positiiviset puolet tässä hommassa:
-ei tarvii paljon spineistä välittää, nuoli lentää kuin kiväärin suusta vaikka poikittain melkein suoralla lentoradalla 100 metrin päässä olevaan maaliin ! Kun osuu 100 metristä maalin kunnon läjähdyksen keralla tulee muikea ilme naamalle...
Miinukset:
-onks tää mitään jousiammuntaa enää!? Tähtääminen on liian paljon arvion ja "vaiston" varassa kun veto menee naaman sivu jonnekin korvan taa hieman oudossa asennossa. Tämän vahvuiset jouset on selvästikin tarkoitettu suurten massojen pommittamiseen kaukaa kunnon ennakolla. Myöskään ampuma-asento ei ole kovin "miehekäs", ei uskaltais tehdä tätä esim. Ruotsin rajalla hämärissä. Tämän lisäksi paikat rutisee aikas pelottavasti ampuessa ja rasitus varsinkin vasemmalle olkapäälle on melkoinen..
Yhteenveto:
Mukavinta on tällä hetkellä ampua Grozerin 70 paunaisella ns. assyrialaisella joka on tarkka ja kuitenkin potkuakin löytyy. Toisaalta joskus on hauska täräytellä myös "sankarilaukauksia" voimakkaammalla jousella kunnon etäisyyksiltä (kun vaikkapa oikeen vituttaa ). Eli eihän tästä tullut hullua hurskaammaks mutta tyytyväinen olen että tuollainen 110 paunainen "friikkikin" löytyy arsenaalista... |
|
Back to top |
|
|
Santtu Risku
Joined: 31 May 2006 Posts: 1659 Location: Inari
|
Posted: 07.06.2007 15:11 Post subject: |
|
|
mahtaa siinä potkua olla. _________________ "When injustice becomes law, rebellion becomes duty." - Thomas Jefferson |
|
Back to top |
|
|
Guest
|
Posted: 07.06.2007 18:34 Post subject: |
|
|
Juu potkua kyllä löytyy! Toisaalta täytyy kyllä ihmetellä noita englantilaisia pitkäjousiampujia, jotka harrastaa vain yli satapaunaisia. Ampuvat yleensäkin isoilla niityillä jostain 150 metrin matkoilta metrin läpimittaisiin tauluihin tuolla "arviointitähtäyksellä". Luulisi touhun käyvän pitkän päälle aika puisevaksi. Kyllä perinteinen "pilkkaan" ampuminen suomalaismetsässä jostain 25 metristä on kuitenkin aika nastaa ... |
|
Back to top |
|
|
Simo Hankaniemi
Joined: 08 Jul 2004 Posts: 4937 Location: Turku
|
Posted: 10.06.2007 16:25 Post subject: |
|
|
No nuoren miehen nyt kuuluu elvistellä jousen jäykkyydellä. Kun ikää tulee, niin sitä alkaa rauhoittua ja 50-paunainen tuntuu jo aivan riittävän jäykältä. |
|
Back to top |
|
|
Mika
Joined: 22 Apr 2006 Posts: 978
|
Posted: 10.06.2007 17:08 Post subject: |
|
|
Vai otti Simoa nuon lujaa järkeen, että piti kommentti heittää :=) Riittääkö sittenkään 50#, muistelisin olleen ihan 80#kin ?
No tottahan tuo peli on tehokas, voisi olla että ellei valmista jousta voisi ostaa, voisi olla ettei ampuisikaan 110# jousta parhaillaan, mikäli pitäisi itselleen tehdä yhtä tehokas jousi, kuin on valmis jousi. Ampuisikin todennäköisemmin 50-60# jousella.
Helppo on aina helppoa, minkäs nuorille.
"Arviointietäisyydestä" hieman, että mikäli osuu 30# 100m, niin 130# jousella 100m ei enään ole "arviointia". Mikäli 130# jousella osuu 25m, niin 30# jousella 100m osuminen voi olla melkoista "arviointia" :=)
Korealaiset "arvioivat" 140m. |
|
Back to top |
|
|
Mika
Joined: 22 Apr 2006 Posts: 978
|
Posted: 10.06.2007 17:10 Post subject: |
|
|
Onkohan Simosta tullut hieman virallinen... |
|
Back to top |
|
|
Guest
|
Posted: 10.06.2007 18:31 Post subject: |
|
|
Simo Hankaniemi wrote: | No nuoren miehen nyt kuuluu elvistellä jousen jäykkyydellä. Kun ikää tulee, niin sitä alkaa rauhoittua ja 50-paunainen tuntuu jo aivan riittävän jäykältä. |
Noh, en nyt 40-vuotiaana pidä itseäni enää niin nuorena. Sitäpaitsi tämä jousiammunta tuli minulle uudestaan kuin "puskasta" rooman sotahistorian harrastuksen ohessa. En vaan ollut muistanut kuinka hauskaa se on! Tuo kiinnostus yli satapaunaisiin ns. sotajousiin sai alkunsa tuolta "romanarmytalk"- foorumilta. On vaan niin nastaa kokeilla erilaisia jousia, itse asiassa arvasin kokemuksistani kirjoittaessani että joku "puristi" vetää herneen nenään ...
JYLLI |
|
Back to top |
|
|
Mika
Joined: 22 Apr 2006 Posts: 978
|
Posted: 10.06.2007 19:29 Post subject: |
|
|
Niin, varsinkin yli 100# jousella saa helposti toisia hereille ja iästä, ettei tarvi olla ihan nuori ampuakseen yli 100# jousta, luonnollisempaa toisin.
No leikki leikkinä. |
|
Back to top |
|
|
Mika
Joined: 22 Apr 2006 Posts: 978
|
Posted: 10.06.2007 19:36 Post subject: Re: Untuvikon kokemuksia (kommentoikaa)! |
|
|
Jylli wrote: |
Tekniikasta en tiedä juuri mitään. Osun sellaiseen A4 kokoiseen pahvilodjuun 30 metristä ehkä joka toisella nuolella. Ihme juttu on se, että osun huomattavasti paremmin 40-50 metristä kuin paristakymmenestä! |
Matkan päästä tähdättävä, osumaalue käy pienemmäksi, tuolloin tähdättävä, osumaalue on pienempi. Huomaa osuvansa kauempaa paremmin, mikäli tähtää koko kokolaatikkoa kummaltakin etäisyydeltä, eikä erikseen yksittäistä pistettä laatikosta. |
|
Back to top |
|
|
Dan The Master
Joined: 20 Jul 2006 Posts: 509 Location: Perho
|
Posted: 10.06.2007 21:09 Post subject: |
|
|
Sori, mutta ei millään taivu lukemaan koko tekstiä joten: minkä merkkinen ja mistä hommattu jousi toi on, Jylli? |
|
Back to top |
|
|
Jylli
Joined: 22 May 2006 Posts: 144 Location: Lahti
|
Posted: 10.06.2007 21:20 Post subject: |
|
|
Dan The Master wrote: | Sori, mutta ei millään taivu lukemaan koko tekstiä joten: minkä merkkinen ja mistä hommattu jousi toi on, Jylli? |
Ekassa kuvassa on siis tuo Grozerin 50 paunainen unkarilainen, toisessa kuvassa Grozerin 70 paunainen ns. assyrialainen. Ne hankin Paukarlahdesta (www.eastern-archery.com). Uusimman 110 paunaisen Kassain "Karhun" (Bear/Vazul) hommasin osoitteesta bowshop.eu (mistä on vielä postista hakematta yks 90 paunainen "Karhu"). Ajattelin että sarja 50, 70, 90, 110 olis jotenkin johdonmukainen ... |
|
Back to top |
|
|
Mika
Joined: 22 Apr 2006 Posts: 978
|
Posted: 11.06.2007 11:45 Post subject: |
|
|
Sarja 60, 80 on johdonmukainen :=) |
|
Back to top |
|
|
Mika
Joined: 22 Apr 2006 Posts: 978
|
Posted: 11.06.2007 11:55 Post subject: |
|
|
Oikeata yhdistelmäjousta sanotaan pehmeämmäksi vetää, myös muoto vaikuttaa olevan hieman erilainen. |
|
Back to top |
|
|
Jylli
Joined: 22 May 2006 Posts: 144 Location: Lahti
|
Posted: 06.12.2007 15:52 Post subject: |
|
|
Ohessa olisi videopätkä viime kesältä. Yritän näyttää kolme eri vetotyyliä 100-paunaisella (30 tuuman vedolla) Kassain jousellani. Kauhukseni huomasin, että kaikki kolme "eri" tyyliä näyttää ihan samalta! (Huono englanninkieli johtuu siitä, että esittelin tyyliäni eräälle englishwarbow:com:in tyypille):
http://www.youtube.com/watch?v=-ro6lvKbxPo |
|
Back to top |
|
|
Jylli
Joined: 22 May 2006 Posts: 144 Location: Lahti
|
Posted: 06.12.2007 16:13 Post subject: |
|
|
Korjaan, tämä Kassain "Bear"-jouseni on siis 110 paunainen... |
|
Back to top |
|
|
|