Jousi

[Ari Rantala]

Pihlaja on kärsinyt selkeän inflaation jousipuuna tässä viime aikoina. Ajattelin kuitenkin yrittää palauttaa pihlajan sille kuuluvaan asemaan helpohkona ja hyvin saatavana jousipuuna.

Kuvassa on kaksi nyt työn alla olevaa staavia. Molemmat ovat vasta esiveistelty ja oikaisuakin vielä kaipaavat mutta tarkoitus olisi yrittää molemmista +50#:n jousia.

Pidempi on n. 69" ja lyhempi 61". Pidempi on decrownattu. Molemmissa rekurvit. Tarkemmat mitat tulee kunhan saan noita hieman veisteltyä lisää.
_________________
I sometimes think that God in creating man somewhat overestimated his ability.
-Oscar Wilde-

[Simo Hankaniemi]

Lupaavan näköisiä paloja.

[Ari Rantala]

Tämäkin projekti etenee...joskin hitaasti. Aihiokuvan vastakäyrästä tuleekin rouvalle uusi jousi ja paunoistakin pitänee hieman tinkiä. Kuvaa tuosta en nyt saanut, on rekurvien retaivutuksessa. Pituus kun lyheni kuutisen tuumaa.

Tuosta myötäkäyrästä kepukasta tein sitten ihka ekan jänneselystetyn jouseni. Tai aihiohan sekin vielä on mutta jänteet on liimattu ja kuivumista odotellaan. Oikeastaan tuo ei olisi kaivannut selystystä, selkä oli hiton hyvällä lustolla ja oksaton muutenkin mutta kun olen pihdannut noita jänteitä jo pitkään...

Liimana käytin tuota ihkasen tavallista B3 maitoliimaa ja ainakin ajattelin vahvistaa pinnan ohuella epoksikerroksella kunhan ensin kuivuu kunnolla. Tästä aikomuksestani saanen sanomisia...mutta ajatuksena on saada selystyksestä kosteutta sietävä.

Juu. Sain tuon kunnialla siirrettyä työpöydältä tuon lankun päälle
_________________
I sometimes think that God in creating man somewhat overestimated his ability.
-Oscar Wilde-

[Santtu Risku]

aika härösti noi puristimet ton kuivuvan jänneselän kanssa kosketuksissa. kannattaisin sitä, että laittasit jänteen jouseen nurinpäin kun siinä on vastakaaret ja kiristäisit aina vähän väliä niin tulee sitä reflexiä. eli virität sen tavallaan nurinpäin ja sitten vaikka tikku jänteen väliin jolla aina kiristät jännettä. juu nou?
_________________
"When injustice becomes law, rebellion becomes duty." - Thomas Jefferson

[Ari Rantala]

[Ari Rantala]

Tuli tuossa mieleeni...että onko kukaan kokeillut jouduttaa jänneselän kuivumista infralämmittimellä?

Nurkissa pyörisi kaksikin joutilasta reilun metrin mittaista infraa ja äkkiseltään mietittynä infran lämpö olisi sopivalta etäisyydeltä riittävän "hellää" ettei polttaisi pintaa.

Pilaisiko sitä tuolla tavalla hyvän aihion...siis kyse lienee siitä, että pitääkö kuivumisen tapahtua hitaasti jotta saadaan oikeat ominaisuudet?
_________________
I sometimes think that God in creating man somewhat overestimated his ability.
-Oscar Wilde-

[Santtu Risku]

lähtisin melkeen sanomaan että ei kannata mitään ylimäärästä lämpöä laittaa siihen jännejuttuun. ainakin ku mie tein sen jänisliimalla niin jänneselän liima alkoi tavallaan sulamaan eli ei kuivinut vaan päinvastoin. anna olla ihan normmi oloissa vaan.
_________________
"When injustice becomes law, rebellion becomes duty." - Thomas Jefferson

[Ari Rantala]

En sitten laittanut infroja kuivaamaan jänneselkää. Kuivukoon ihan omia aikojaan...onhan tuossa noita muitakin työstettäviä aihioita

Toi toinen pihlaja, tai pitäisikö nyt jo puhua tammipihlajasta, sai tänään lähes lopullisen muotonsa ja ulkonäkönsä. Pari kerrosta lisää lakkaa niin se taitaa olla siinä.

Vatsapuolen tammiviilu oheni n. 5mm paksuudesta 2-4mm paksuuteen tilleröinnissä ja paunoja olisi nyt hieman päältä 45#. Targetti on hieman alempana mutta eiköhän tuo siihen alistune ajan kanssa. Joo...on se tammipinta hieman poltettu mutta ei muuten kuin pinnasta. Ohuella viilupinnalla liitoksen liima ei tykkää hyvää liiasta lämmöstä.

Yllättävää oli, että aihion vastakäyryys kääntyi kovin äkkiä myötäkäyryydeksi. Saatoin tosin rasittaa puuta alussa hieman liikojakin ja reilu setin otto saattoi tulla siitäkin. Tuohon alalavan kahvan juureen tuli jopa snadi mutka mutta siitä ei toistaiseksi vaikuttaisi olevan mitään haittaa...ja huomenna se sanoo naks

Tupeksin hieman enkä tajunnut ottaa tilleröintivaiheessa kuvia mutta laitan vetokuvia kunhan liimat/lakat ovat kuivuneet. Nyt pitää tyytyä noihin kolmeen. Huomenna lisää kuvia, mittoja ja pitäähän tuo tietysti kronottaakin

Yksi juttu jonka tajusin oikeastaan vasta nyt on se, että jos kahva on epäsymmetrisesti, eli ylälapa on pidempi kuin alalapa, tilleröinnissä ylälapa näyttää taipumaltaan jäykemmältä mutta taipuu silti mitallisesti enemmän. Pirun vaikea hanskata silmällä jos ei ole jotain viivastoa/ristikkoa taustalla.
_________________
I sometimes think that God in creating man somewhat overestimated his ability.
-Oscar Wilde-

[Santtu Risku]

siisti jousi.
_________________
"When injustice becomes law, rebellion becomes duty." - Thomas Jefferson

[Simo Hankaniemi]

Hyvät värit. Rantalalla on selvästi taiteilijan vikaa.

[Mazku]

Nätti jousi!

Hyvä idea laittaa tammea pihlajan vatsaksi koska pihlaja ei kestä puristusta niin hyvin.

Sain eilen noin 7 cm paksun pihlajan joka on täydellisen suora. Siitä pitäis tehä kaks lattavatsaista lonkkaria.

[Ari Rantala]

Värkki on nyt kohtuullisen kuiva ja sain otettua vetokuvankin. Veto on tosin vain 24" kun en vielä uskalla kiskoa siitä täysiä. Paunoja napsahti mittariin tuolla vedolla 36#. Kronottamaan en ole vielä ehtinyt eikä siitä tietysti ilman täyttä vetoa mitään iloa olisikaan. Vikkelältä tuo kyllä vaikuttaa.

Mittoja kepissä on seuraavasti: Pituutta jäi 66" (1680mm), leveyttä/paksuutta on kahvan juuresta 30/20mm ja kärjistä 10/12mm. Kärjet lähtevät kapenemaan hieman reilun neljänneksen päässä koko mitasta ja kahvan kohta on jokseenkin jäykkä. Joustaa vain snadisti.

Ylälapaa pitäisi vielä hieman "rapsutella" mutta ammutaan tuolla nyt ensin jonkin aikaa niin näkee miten rasitus vaikuttaa.

Vinkkinä, että tammea ja muitakin jalopuita myydään kynnyslistoina melkein jokaisessa raksakaupassa. Siitä sitten vain sirkkelillä sopivan paksuinen slaissi. Syykulut ovat mitä ovat mutta sopii ainakin vatsapuolelle hyvin.
_________________
I sometimes think that God in creating man somewhat overestimated his ability.
-Oscar Wilde-

[M.Reinikainen]

Kiva rusetin näköinen (asia/esine) tuossa kahvassa. Kyllä siitä ylälavan puolelta saa ottaa jonkin verran, että synkkaavat yhteen.
Niin ylälapahan oli vasemmalla
_________________
You can´t outrun death forever...
But you can make the bastartd work for it

[Ari Rantala]

[M.Reinikainen]

Kunhan kiusaan

Ihan hyvältähän tuo näyttää ja noi narutkin näyttävät jo ihan kivoilta väri yhdistelmiltä puun kanssa.
(En kyllä usko ikinä enää myöntäväni mitään tuollaista )
_________________
You can´t outrun death forever...
But you can make the bastartd work for it

[Ari Rantala]

Arvostelu ja pikkusfidduilu aikaansaa itsekritiikkiä ja se on välillä ihan hyvä se

Nyt kun olen itsekin tziigaillut tuota vetokuvaa niin onhan tuo selvästi vinossa asennossa jo jänteelle laitettunakin. Taisin vain hollailla jännettä vaateriin. Jos kepin asettaa suorempaan asentoon niin tuo ylälapa nousee ainakin pari tuumaa ja on silloin selvästi jäykempi kuin alalapa.

Valokuva on pirun hyvä keino analysoida tilleriä. Voi pähkäillä vaikka viikon kuvaa eikä tarvitse pelätä, että pysyvä rasitus rikkoisi jousen tai aikaansaisi settiä
_________________
I sometimes think that God in creating man somewhat overestimated his ability.
-Oscar Wilde-

[Juri]

Katsoppas Ari tuota kahvan asentoa vielä tarkemmin.
Vedossa se on jopa vielä vinommassa kuin jännekorkeudella. Tämä tarkoittaa sitä että laukaisun aikana kahva kääntyy, ei varmasti tee kovin hyvää osumatarkkuudelle.

Ota myös huomioon ettei jousella ampuja vedä jännettä kahvan alta kohtisuoraan, vaan nuolen linjaan nähden hieman yläviistoon.
Pidemmän ylälavan tarkoituksena on korjata tätä seikkaa, eli siis tehdä hommasta hieman symmetrisemmän. Tällöin ylälapa taipuu hieman pidemmälle vaikka kummatkin lavat yhtä jäykät.
Symmetrisissä jousissa jonka toimivat lavat ovat yhtä pitkät, asiaa on myös on tapana kompensoida notkeammalla ylälavalla. Tätä kutsutaan positiiviseksi tilleriksi.

Nyt jousen ylälapa on aivan liian jäykkä ja tilleri vahvasti negatiivinen.
Veikkaan että ampuu paremmin käännettynä ylösalaisin.

Jousi on kyllä kaunis vaikka en ihan ymmärrä noiden narujen tarkoitusta. Puolivalmiin ja sisäänajamattoman jousen viimeistelykäsittely ihmetyttää myös kovasti.
_________________
Kantapään kautta.

[Juri]

[Ari Rantala]

[Juri]

Non niin!
Jousi näyttää nyt hyvin tasapainoiselta, hieno homma!
_________________
Kantapään kautta.

[Juri]

Niin, ja narutkin tulivat hyvin perustelluiksi.

Tilleritaulu(?) tsydeemisi on muuten hyvin mielenkiintoinen viritys. Mutta luulen siitä irtoavan lätisemistä sen verran että avasin tänne ihan uuden aiheen.
_________________
Kantapään kautta.

[Ari Rantala]

Myös tuo toinen pihlajaprojekti alkaa olla finaalissa. Mittoja en muistanut ottaa mutta paunoja tuosta jänneselystetystä pihlajajousesta lähti kuvan 27":n vedolla reilut 50#.

Tilleröinti on nyt tehty kelluvalla kiinnityksellä ja se näkyy ainakin tuossa kuvassa missä jousi on vapaasti jänteellä. Lapojen kärjet koittavat vähän venkoilla ja vaihteeksi ylälavan rekurvi on selvästi joustavampi mutta nuo komplikaatiot ovat onneksi helposti hoideltavissa. Laitan myöhemmin mittoja ja kunhan saan ammuttua tolla niin juttua myös siitä miten se käyttäytyy. Vaikuttaa kovasti hyvältä ja jänne soi korkealta
_________________
I sometimes think that God in creating man somewhat overestimated his ability.
-Oscar Wilde-

[Ari Rantala]

[Ari Rantala]

Mittailin myös tätä jänneselkäpihlajaa ja sain pituudeksi 156cm eli 61,5". Lapojen leveys/paksuus jänteineen on kahvan juuresta 38/20 ja kärjistä 12/7. Kärkiä voisi vielä koittaa hieman kaventaa mutta katsotaan nyt ensin kuinka kestävät tuollaisina.
_________________
I sometimes think that God in creating man somewhat overestimated his ability.
-Oscar Wilde-

[Ari Rantala]

Perinteinen jänneselystetty pihlajajousi pellavapunoksin jää selvästi eksoottisemman piikkipuskajousen varjoon kiinnostukseltaan...

Enivei kronotin myös tämän ja 30g nuoli lähti peräti 58m/s...ei yhtään paskempi heitto pihlajalle Laukaus lähti tasapainoisesti ja muutenkin keppi oli helppo ampua. Tästä tulee skabajouseni seuraavissa skaboissa
_________________
I sometimes think that God in creating man somewhat overestimated his ability.
-Oscar Wilde-

[Simo Hankaniemi]

Pihlajajännejousi näyttää oikein hyvältä, oliko tämä ensimmäinen lajissaan? Pituutta on hiukan turhan paljon, jos käytät 28" nuolia. 145 cm olisi riittänyt komeasti.

[Tuukka Kumpulainen]

190 fipsiä 9gr./# nuolelle hipoo jo rajatietoa. Ammuitko montakin 58m/s:a? Jänne? Ampumatekniikka? (släsh vai veto ja pito?). Tietysti jos jousi on vaikka 55# ja nuoli 28-grammainen, oddsit nousee kohisten.

[Ari Rantala]

Käytin kronotuksessa 800mm eli 31,5":n nuolta ja vedin sen ihan kärkeä myöden. Paunoja mitatessa veto oli "vain" 27" ja sillä vedolla paunat olivat tuota 55#:n luokkaa. Nuolena oli mäntyrimanuoli jonka olen viimeksi punninnut joskus alkuvuodesta joten se on saattanut keventyä hieman kuivuessaan.

Kronolukemat pyörivät alun 48m/s ja parhaan 58m/s välillä poislukien pari ufolukemaa ja laukauksia ammuin parisenkymmentä.

Krono oli noin metrin päässä ampumakohdasta. Samalla kerralla kronotin myös noita muita jousiani ja niiden arvot ovat ihan sitä mitä pitikin joskin enemmän käytetyillä jousilla ovat hieman pudonneet siitä mitä alkuunsa olivat.
_________________
I sometimes think that God in creating man somewhat overestimated his ability.
-Oscar Wilde-

[Tuukka Kumpulainen]

No sillähän se selvisi. Jousi on lähempänä 70 paunaa noin pitkällä vedolla. Ja nuolen painokin tuntematon... "toisen ampujan paradoksi" täydessä työssä. Mites jänne? Oliko 6-säikeistä Dyneemaa ? Bakerin standardien mukaan 70# jousessa pitäisi olla 14-grammainen jänne jotta se on "laillinen". Optimoidulla polyetyleenillä ehkä kolme metriä sekunnissa lisäheittoa ihan ilmaiseksi tuohon verrattuna.

[Ari Rantala]

[Paas]

Saisitko tänne tarkemman kuvan tuosta jänneselkäisen jousen selästä? Tämä jousi miellyttää meikäläisen silmää. Mulla on nyt pari katajaa kuivumassa. Niihin voisi joskus kokeilla jänteitä selkään. Sitten joskus kun tuntuu että uskaltaa moiseen projektiin ryhtyä.

[Tuukka Kumpulainen]

[Ari Rantala]

[Tuukka Kumpulainen]

Ei väännetä, ei. Ei mulla ole muuta halua kuin katkoa mutulta siivet. Bakeriä mukaillen, ilman mitään vääristelyä tai pahaa tahtoa pullistuneet nopeuslukemat saavat kokemattomammat murheelliseksi: "Mitä ihmettä tein väärin kun mun 50+# pihlajajousi heittää vaan 160 fipsiä? Osaanko mä tehdä jousia ollenkaan?" Näin, vaikka omat jouset olisi kaikin puolin hyvin tehtyjä ja kovaa heittäviä, vertailukohde vaan on tuulesta temmattu.

[Simo Hankaniemi]

Primijousisäännöt ovat Kaarle Knuutinpojan jousiampujat r.y:n osalta täysin selkeät. Liimojen käyttö on vapaa. Ei tässä ole mitään epäselvää. Sellaisia sääntöjä ei tehdä, mitä ei pystytä valvomaan. Kisapaikoille ei hankita laboratorioita ja kemistejä sen selvittämiseksi, mitä liimoja kukin on käyttänyt. Jousen vatsaan voi sivellä vaikka humanoidin sappea.

Jos halutaan joskus pitää ehdottoman täysprimitiiviset kisat, niin sen voi tehdä parhaiten viemällä kilpailijat heille ennestään tuntemattomaan maastoon, mihin jalkaudutaan alasti ja ilman työkaluja. Tietyn ajan kuluttua kilpailijat palaavat ennalta sovitulle paikalle tehtyään maastossa löytämistään materiaaleista jousen ja nuolet, minkä jälkeen päästään ampumaan. Tällöin ei ole mitään epäselvää sen suhteen, ovatko välineet täysin primitiivisiä.

[Ari Rantala]

[Juri]

Nuolen tarkalla lähtönopeudella ei kyllä ole minkäänlaista arvoa ellei myös nuolen paino ja jousen paunamäärä ole tiedossa.
Esimerkiksi 50#@27" bambu/bulletwood-jouseni ampui 30 grammaista (461 gr) taulunuolta 175 fps ja 16 (246 gr) grammaista pituusammuntanuolta 207 fps. Eri painoisilla nuolilla tulee aivan eri nopeudet, samoin paunamäärillä.

Yleensä lähtönopeudet on tapana ilmoittaa 10 grainia/pauna -standardilla jolloin 50 paunaisessa jousessa tulisi mitattaessa käyttää 500 grainista nuolta. Tämä on mielestäni vertailukelpoisuuden kannalta erittäin asiallista. Muissa tapauksissa olisi kronolukeman yhteydessä ainakin syytä kertoa millä tavalla tulos on saatu.

Epäilen syvästi että puujousen vatsan sively epoksilla erityisesti parantaisi jousen heittoa. 24 tunnin epoksiliima on melko pehmeää ja joustavaa, ilman kovia kuituja siinä ei ole kovin kummoista puristuslujuutta.
Yritin kerran paikata sillä kerran oksanreiän. Jousta jännittäessä näin miten epoksi pullistui ulospäin.
Epoksilla kuiduttaminen tai päällystäminen ei sitäpaitsi ole liimaamista.
_________________
Kantapään kautta.

[Ari Rantala]

[Jukka Koivusaari]

[Santtu Risku]

mulla vähän ihmetyttää tällanen vääntö. Baker sanoo ja baker sanoo. Baker on vain jousentekijä muiden joukossa. hänkin rakentaa vain yksipuisia lankkujousia nykyjään. eikä kuulemma ammu niillä melkein ollenkaan. mitä vitun väliä on jänteen painolla kun se kerran kestää? sama juttu nuolessa. nää on ihan ufo hommia nämä. Rantalan jousi heittää metsästyskelpoista nuolta selvästi 190 fps kieppeillä. en nää tässä mitään epäselvää. liimojen sääntö on tällä foorumilla vapaa, joten en nää mitä täällä vikistään Bakerista ja hänen "guruteorioistaan". mun mielestä toi arin suoritus on varsin ihailtava. ja pystyn ihan hyvin ymmärtämään miksi hän käyttää epoksia. Sitä on näköjään rantalalla paremmin saatavissa kuin jänisliimaa, se toimii ihan yhtälailla kuin jänisliima, joten miksi sitä ei saisi käyttää, jos kerran liimasäännöt on vapaat. laittakoot vaikka erikeepperiä. sillä nyt ei ole sen kummempaa merkitystä.
onkohan primeillä ollut 10 grainia per pauna sääntö, ja jos se ei toteudu niin metsälle ei ole asiaa koska välineet ovat jonkun vegetaristi vannesahaajan määritelmien mukaan "laittomat". Ihan ihme soopaa sanon minä.
lasikuitu on lasikuitua ja jänteet ovat jänteitä.
_________________
"When injustice becomes law, rebellion becomes duty." - Thomas Jefferson

[Ari Rantala]

[Juri]

[Ari Rantala]

[jkekoni]

Juri muuten bongas 150# analoogisen kala-vaan jostakin ns "tavan kaupasta" (bauhaus ?)

[Simo Hankaniemi]

Bakerin 10 grainia/pauna -sääntö sopii vain vertailtaessa jousia, joissa käytetään saman mittaisia nuolia. 28" (71 cm) kenttäkärkinen nuoli painaa suunnilleen tämän verran, mutta lyhyt nuoli on tietenkin kevyempi. Käyttämäni 60 cm nuolet painavat vähän alle tai yli 25 grammaa, eikä siis 32 grammaa (500 grainia). Ei olisi mitään järkeä ryhtyä keinotekoisesti lisäämään näiden massaa, jotta nopeusluvut olisivat "vertailukelpoisia" aivan toisenlaisten jousten ja nuolten kanssa.

Tilanne olisi sama, kuin jos ryhtyisi käyttämään 22-kaliberin kiväärissä 44-kaliberisen painoista luotia, jotta saisi aseet keskenään "vertailukelpoisiksi". Bakerin periaatteiden mukaan myös 60-kiloinen vaimo pitäisi lihottaa 90-kiloiseksi, jotta voisi "vertailla" häntä naapurin vaimoon.

[Juri]

Niinhän se taitaa olla. Tosin lyhytjousien heittonopeuden vertailu pidempiin sellaisiin olisi muutenkin hyödytöntä, tuloksenhan tietää jo etukäteen.
Ymmärtääkseni sääntö ei ole Bakerin laatima, vaan vanhempaa perua.
_________________
Kantapään kautta.