Jousi

Juri · Joined: 20 Oct 2004 Posts: 3319 Location: Vantaa

Yrittävät vain epätoivoisesti että jos vielä pikkaisen saisi energiaa tiristettyä lavoista nuolelle.
Tavoitteena vaikuttaa olevan 200 fps:sän haamurajan rikkominen. Siinä olisi vähän pakko keksiä jotain ihan uutta.
Jousikaavaan nämä värähtelyt sun muut eivät varsinaisesti liity.

Mene nyt hyvä mies pian avuksi jos jotain kerran värinöistä tiedät.

Jukka Koivusaari · Joined: 04 Nov 2005 Posts: 232

Ari Rantala · Joined: 23 Oct 2007 Posts: 3636 Location: Nokia

Vaikuttaisi siltä, että ovat keksineet ikiliikkujan...
_________________
I sometimes think that God in creating man somewhat overestimated his ability.
-Oscar Wilde-

Juri · Joined: 20 Oct 2004 Posts: 3319 Location: Vantaa

Okkei.
En kyllä ala mistään värähtelyteorioista täällä väittelemään, ei tarvitse minun takiani polttaa päreitään. En ole tarpeeksi älykäs, enkä riittävän hysteerinen, en edes erityisen uskonnollinen.

Se on muuten aika jännää miten erilaisista syistä ihmiset saattavat repiä pelihousunsa jollain keskustelufoorumilla.
Paleoplanetilla mm. Baker poltti päreensä ja häipyi ovet paukkuen pitkäksi aikaa kun joku oli liimannut jouseensa lasikuitunauhan. Jaroslav Perina teki saman kun joku puhui asiantuntemattomia keskiaikaisesta sodankäynnistä. Jukkakin sitten otti ja läksi...

Simo Hankaniemi · Joined: 08 Jul 2004 Posts: 4937 Location: Turku

Olen ollut havaitsevinani, että Bakerilla on vahvat fiksaatiot joidenkin asioiden suhteen. Eräs hänen uskonnollisista dogmeistaan on, että sodankäynnistä ei ole todisteita ennen maanviljelyksen aikaa (siis noin 10 000 ennen ajanlaskun alkua) ja että jousesta tuli sodankäyntiväline vasta viljelykulttuurin yleistymisen myötä. Mitään todisteitahan Bakerilla ei väitteen tueksi ole. Olen jo kauan sitten kertonut, että eräät ensimmäiset varmat arkeologiset todisteet jousen käytöstä ovat samalla todisteita jousen sotakäytöstä, ajalta yli 20 000 vuotta sitten Itä-Afrikasta. Ja mukana oli lähde eli arkeologinen mammuttikirja "After the Ice", jonka pitäisi löytyä Kaliforniastakin. Baker ei tuota opusta ole kumonnut, mutta jatkaa samaa horinaa kuin ennenkin.

Bakerin tuntuu olevan vaikea tajuta, että kaikki merkit inhimillisestä kulttuurista käyvät luonnonlain mukaisesti sitä harvinaisemmiksi, mitä kauemmaksi menneisyyteen mennään. On samantekevää puhutaanko sodankäynnistä vai dildoista, aina löytyy vähemmän kauempaa muinaisuudesta. Se, että kulttuurin merkit kasvavat sienipilven lailla viljelyn yleistyessä johtuu tuolloin alkaneesta nopeasta väestönkasvusta.

jkekoni · Joined: 01 Jan 2005 Posts: 2834 Location: Espoo

Tää harrastus tuntuu keräävän mielenkiintoisia ihmisiä...

jkekoni · Joined: 01 Jan 2005 Posts: 2834 Location: Espoo

Käsitääkseni toi lapavärähtely on yritys selitää miksi holmegar-tillerisillä jousilla saa parempia fps:iä suhessa elliptiseen tilleriin , kuin mitä pelkkä virtuaalisella massalla tehty laskelma antaa ymmärtää.

(virtuaalinen massa tarkoittaa, että koska jousen kestiosa liikuu puolet kärjestä, vaikuttaa siellä oleva massa vain puolet siitä mitä vastaava massa kärjessä.)

Woodbear suunnittelee jonkun konsulttitoimiston kautta GM:lle autojen jousituksia ( jousiammattilainen siis Cool

), joten voisi kuvitella kaverin jotain tajuavan. Baker on taas myöntänyt olevansa numerovammainen.

....Tosin olen joskus miettinyt miksi se laittaa jousiina niitä jumalattoman järeitä microrecurveja....

Ari Rantala · Joined: 23 Oct 2007 Posts: 3636 Location: Nokia

jkekoni · Joined: 01 Jan 2005 Posts: 2834 Location: Espoo

En ole hirveästi seurannut, mutta ajatuksena olis, että jousen jönteen vapautushetkellä osa energiasta menee kaaren liikkeeseen nuolen suuntaan ja osa siihen että kaari alakaa värähdellä, siis ennekuin kaari törmää "seinään" nuolen irrotessa.

Tämä värähtelyyn menevä energia ainakin osittain jää kaareen, joten
se selitää sitä mihin katoaa energia, joka EI katoa siihen että
kaaren virtuaalisen massa:n ja nuolen massan suhteeseen.

Eli jos jousessa on energiaa X joulea. Kaaren virtuaalinen massa on 200 gr
ja nuolen 400 gr. Nyt siis ideaalitapauksessa:

67% enerigasta menee nuoleen ja 33% jää kaareen "törmäykseen".

Nyt kun nuoleen meneekin vain 52%, yritetään värähtely/hyteriaasiteorialla selitää osaa katoavasta 15%:ta.

(luvut ovat stetsonista.)

Käsitääkseni ilmanvastus on häviävän pieni juttu laukaisussa,
eikä sen huoioiminen ole oleellista.

(Tietenkin tyhjiössä nuoli lentäisi pidemmälle, mutta puhumme lähtönopeudesta, emme pituusammunnasta.)

tuomas · Joined: 10 Nov 2006 Posts: 79

Ari Rantala · Joined: 23 Oct 2007 Posts: 3636 Location: Nokia

Ahas. Ovat siis päätelleet, että kun jousi on värähtelijä niin tottahitossa siinä syntyy värähtelyjä.

Ja syntyyhän niitä. Juurikin tuossa laukaisun loppuvaiheessa kuten Tuomaskin totesi. Jänteestä kun loppuu pituus mutta kaaressa on vielä purkautumatonta energiaa niin miten muuten se purkaantuisi kun värähtelynä. Paitsiettä jäähän siihen tietysti se energia joka siihen on varattu jousta viritettäessä.

Laukaisuhetkestä tähän "loppuvärinään" liike on suoraviivaisesti kiihtyvää ja etenevää enkä minä ymmärrä mistä siihen tulisi värähtelyjä aiheuttavia lisävoimia...jos ei sitten tosiaan kumota mm. Herra Newtonin lakeja ja paria muutakin.

Jousen kykyyn purkaa siihen varattu energia on olemassa todistetut laskentakaavat ja niissä ei ole muita mystisiä muuttujia kuin poissonin luku joka kuvaa poikkileikkauksen suhteellista muutosta taivutuksessa ja jota en itsekään täysin ymmärrä. Kimmokerroin ja liukumoduli ovat materiaaliominaisuuksia ja niissä ei ole mitään epäselvää.

Esitin jo tuolla toisaalla, että jousen "hyvyyttä" kuvaisi mielestäni parhaiten sen kyky luovuttaa siihen varattu energia. Tämä vertailu vapauttaisi täysin siitä, että minkä painoisella nuolella ammutaan. Varatun energian voi mitata ja luovutetun energian laskea nuolen painon ja lähtönopeuden kautta.
_________________
I sometimes think that God in creating man somewhat overestimated his ability.
-Oscar Wilde-

Juri · Joined: 20 Oct 2004 Posts: 3319 Location: Vantaa

Poisson-efekti tarkoittaa ymmärtääkseni sitä ilmiötä kun esim. litteä suikale taipuu kaarelle vääntäessä kuperaksi myös sivusuuntaan.

Ari Rantala · Joined: 23 Oct 2007 Posts: 3636 Location: Nokia

jkekoni · Joined: 01 Jan 2005 Posts: 2834 Location: Espoo

Olen nähnyt hidastuskuvia, joissa jousi värähtelee ennen törmäystä.

Ari Rantala · Joined: 23 Oct 2007 Posts: 3636 Location: Nokia

elvis · Joined: 27 Jun 2007 Posts: 343 Location: Turku

Tervehdys ystävät!

On ollu kauhea kiire, mutta nyt alkaa hiukan helpottamaan. Voi taas
keskittyä välillä harrastuksiinkin.

Tämä lapavärähtely on mielenkiintoinen asia, oon itsekin sitä hiukan
pohtinut. Laskeskelin, jopa FEM - laskelmia jostain yksinkertaisista
tapauksista ja tein animaationkin.

Voiko tänne sivuille muuten laittaa animaatioita?

Jukka Koivusaari · Joined: 04 Nov 2005 Posts: 232

Jukka Koivusaari · Joined: 04 Nov 2005 Posts: 232

elvis · Joined: 27 Jun 2007 Posts: 343 Location: Turku

elvis · Joined: 27 Jun 2007 Posts: 343 Location: Turku

elvis · Joined: 27 Jun 2007 Posts: 343 Location: Turku

Tuli vielä mieleeni, että mikä tuossa Hickmanin jousessa heidän
mielestään sitten värähtelee ja miten?

jkekoni · Joined: 01 Jan 2005 Posts: 2834 Location: Espoo

Myönnän, että en ole lukenut noita säikeitä niiden vaatimalla tarkkuudella, mutta mun mielestäni 100% hyötysuhteella ei tarkoitettu tuolla, että nuolen energiana olisi 100% kaaren potenttialli energista, vaan että nuolen ja kaaren liike-energia olisi.(jos nollan massainen kaari, niin sitten).

Suurimmalla osalla PP keskustelijoista ei ole kummoista fysiikan tajua, mutta olen antanut ymmärtää että Woodbearilla on (tehnyt ton ohjelman ja ainakin oman väitteensä mukaan suunnittelee jousituksia alihankkijan kautta kohta konkurssiin menevälle jenkkifirmalle.

Jukka Koivusaari · Joined: 04 Nov 2005 Posts: 232

Ari Rantala · Joined: 23 Oct 2007 Posts: 3636 Location: Nokia

elvis · Joined: 27 Jun 2007 Posts: 343 Location: Turku

Ari Rantala · Joined: 23 Oct 2007 Posts: 3636 Location: Nokia

elvis · Joined: 27 Jun 2007 Posts: 343 Location: Turku