| View previous topic :: View next topic |
| Author |
Message |
Ari Rantala
Joined: 23 Oct 2007
Posts: 3636
Location: Nokia
|
 Posted: 01.10.2008 10:42 Post subject: Lähtönopeuspohdintoja |
 |
|
Aloin Tuukan "kiusaamana" miettimään mistä tuo hyvä lähtönopeus oikeastaan sikiää ja päädyin siihen, että se on kärjen massan ja ilmanvastuskertoimen "vastavoimien" vaikutusta tietyn liike-energian "jarruttajina". Tai siis sitä, että ne "jarruttavat" liikettä mahdollisimman vähän...
Massan hitausvaikutus on selvä asia mutta ilmanvastuksen vaikutuksen määrittäminen laskennallisesti onkin jo Elviksen aluetta. Mun pääni ei repeä johdattelemaan oikeata laskukaavaa kappaleelle jossa nopeus muuttuu kärjen n m/s:stä kahvan nollaan ja oikea Cv-arvokin on mitattava tuulitunnelissa.
Sinänsä mielenkiintoista on se, että vastustava voima kasvaa nopeuden neliönä. Mitä "nopeampi" jousi kärjiltään sitä suurempi on vastustava voima. Äkkiseltään tulisi mieleen, että paunojen kasvattamisella olisi joku raja jolloin sitä kautta saaduista lisärykistä ei olisi enää mitään hyötyä.
Mielenkiintoista on myös se, että jos verrataan tasopinnan Cv-arvoa 1,1 pisaramuodon vastaavaan 0,05 niin ero on 22 kertainen. Eli kärjestä kannattaa tehdä muodoltaan lavan liikesuunnassa kapea ja kasvattaa rakennelujuutta toiseen suuntaan.
Miten muut näkevät tämän jutun?
_________________
I sometimes think that God in creating man somewhat overestimated his ability.
-Oscar Wilde- |
|
| Back to top |
|
 |
Ari Rantala
Joined: 23 Oct 2007
Posts: 3636
Location: Nokia
|
| Posted: 01.10.2008 10:52 Post subject: |
|
|
Unohdin, että minullahan on konkreettistakin kokemusta tuon vastuksen vaikutuksesta. Tein aikoinaan pienen harppuunajousen joka ampui kyllä "pinnalla" 20-30m mutta vedessä vain 0,5m...vastuskerroin vedessä on kyllä ihan eri seinältä...
_________________
I sometimes think that God in creating man somewhat overestimated his ability.
-Oscar Wilde- |
|
| Back to top |
|
|
Jukka Koivusaari
Joined: 04 Nov 2005
Posts: 232
|
| Posted: 01.10.2008 12:32 Post subject: Re: Lähtönopeuspohdintoja |
|
|
| Ari Rantala wrote: | Eli kärjestä kannattaa tehdä muodoltaan lavan liikesuunnassa kapea ja kasvattaa rakennelujuutta toiseen suuntaan.
|
Sehän kannattaa taipumattomassa kärjessä myös massan puolesta. Jäyhyysmomentti paranee paksuuden kuutioon ja pienenee suoraan leveyteen nähden. Saa yhtä jäykän rakenteen pienemmällä massalla.
Ilmanvastuksen merkitys noin lyhyillä matkoilla on aika pieni. Jousen kärki liikkuu ehkä 10-30 cm ja nopeus on korkeintaan puolet nuolesta.
Jossain bowyer bibleistä kuvattiin koejärjestely, jossa jänteen nopeimpaan kohtaan ripustettiin paperinenäliina ja verrokkina vastaava massa lyijylankaa. Ero heittonopeudessa oli tuskin mitattava. |
|
| Back to top |
|
|
Ari Rantala
Joined: 23 Oct 2007
Posts: 3636
Location: Nokia
|
| Posted: 01.10.2008 15:00 Post subject: |
|
|
| Quote: | Ilmanvastuksen merkitys noin lyhyillä matkoilla on aika pieni. Jousen kärki liikkuu ehkä 10-30 cm ja nopeus on korkeintaan puolet nuolesta.
|
Varmasti ilmanvastuksen merkitys on marginaalinen mutta juuri sillä alueellahan tässä nopeusvirittelyssä muutenkin pelataan 
Tuon lavan kärkinopeuden saanee mitattua kronolla jos ampuu niin, että lapa pyyhkäisee kennojen yli...jos siis liikettä vain on tarpeeksi. Kennot ovat 300-400mm päässä toisistaan, en muista ihan tarkkaan.
Onhan nämä kärkijutut tiedetty jo ties kuinka pitkään mutta onko aina ymmärretty miksi se on niin...
_________________
I sometimes think that God in creating man somewhat overestimated his ability.
-Oscar Wilde- |
|
| Back to top |
|
|
Jukka Koivusaari
Joined: 04 Nov 2005
Posts: 232
|
| Posted: 01.10.2008 15:09 Post subject: |
|
|
| Ari Rantala wrote: |
Tuon lavan kärkinopeuden saanee mitattua kronolla jos ampuu niin, että lapa pyyhkäisee kennojen yli...jos siis liikettä vain on tarpeeksi. Kennot ovat 300-400mm päässä toisistaan, en muista ihan tarkkaan.
|
Ei saa. Lapa on kiihtyvässä liikkeessä.
Keskinopeuden ehkä saisi mitattua. Mutta sen saa helpommin jakamalla nuolen lähtönopeuden iskupituuksien suhteella. |
|
| Back to top |
|
|
Ari Rantala
Joined: 23 Oct 2007
Posts: 3636
Location: Nokia
|
| Posted: 02.10.2008 13:03 Post subject: |
|
|
| Quote: | | Ei saa. Lapa on kiihtyvässä liikkeessä. |
No niinhän se tietysti onkin ja keskinopeuden saa tosiaan helpommin laskemalla suhteista.
Keskinopeuskin riittäisi jos piirtelisi kuvajan ja sijoittaisi arvon siihen. Kiihtyvyys lienee suhteellisen lineaarinen ja "loppujarrutus" nollaan tapahtunee marginaalisesti jänteen venymäalueella ja on vain muutamia millimetrejä. Huomaatko tässä mitään kompastuskiveä?
_________________
I sometimes think that God in creating man somewhat overestimated his ability.
-Oscar Wilde- |
|
| Back to top |
|
|
Jukka Koivusaari
Joined: 04 Nov 2005
Posts: 232
|
| Posted: 02.10.2008 13:54 Post subject: |
|
|
| Ari Rantala wrote: |
"loppujarrutus" nollaan tapahtunee marginaalisesti jänteen venymäalueella ja on vain muutamia millimetrejä. |
Tasan nolla milliä. "Loppujarrutus" alkaa, kun jänne on suora. Ja siinä vaiheessa nuoli ei enää kiihdy. Heittonopeuteen se ei vaikuta. |
|
| Back to top |
|
|
jkekoni
Joined: 01 Jan 2005
Posts: 2834
Location: Espoo
|
| Posted: 02.10.2008 14:43 Post subject: |
|
|
| jänne venyy. |
|
| Back to top |
|
|
Ari Rantala
Joined: 23 Oct 2007
Posts: 3636
Location: Nokia
|
| Posted: 02.10.2008 15:09 Post subject: |
|
|
Hmmm...jos ottaa lapanopeudeksi 25m/s ja pinta-alaksi 200mm pätkän kärjestä lavan kaventuessa 30-10mm tuolla matkalla jolloin pinta-alaksi tulee 0,004m2 ja ilmanvastuskertoimeksi tasopinnan 1,1 niin saa vastustavaksi voimaksi 1,65kg. Lapanopeudella 50m/s arvo kasvaa jo 6,6 kiloon...
Vastaavasti puolipyöreän pinnan ilmanvastuskertoimella 0,34 ja 25m/s nopeudella voima olisi vain 0,51kg
Kaavana siis F=1/2 s v2 A Cv ja ilman tiheytenä (s) 1,2kg/m3
_________________
I sometimes think that God in creating man somewhat overestimated his ability.
-Oscar Wilde- |
|
| Back to top |
|
|
jkekoni
Joined: 01 Jan 2005
Posts: 2834
Location: Espoo
|
| Posted: 02.10.2008 15:37 Post subject: |
|
|
Eikö lavan nopeus ole noin puolet nuolen lähtnopeudesta.
Jos lähönopeudella 50m/s (eli xxx fps) saadaan 25m/s ja ja 1.65kg eli 3# (vain lopussa) niin mielestäni ollaan aika lähellä pistettä, jossa sanotaan ettei hommalla ole olennaista merkitystä.
Lisäksi pinta-ala on yleensä pienimmillään kärjissä.
Tietenkin ehkä 100# mäntyjousissa, joilla ammutaan pituusnuolia voi vaikutus olla suurempi. |
|
| Back to top |
|
|
Ari Rantala
Joined: 23 Oct 2007
Posts: 3636
Location: Nokia
|
| Posted: 02.10.2008 17:07 Post subject: |
|
|
| Quote: | | Jos lähönopeudella 50m/s (eli xxx fps) saadaan 25m/s ja ja 1.65kg eli 3# (vain lopussa) niin mielestäni ollaan aika lähellä pistettä, jossa sanotaan ettei hommalla ole olennaista merkitystä. |
Joo. Aika marginaalista tuo vaikutus on. Toisaalta formuloissa taistellaan sekunnin tuhannesosilla aika-ajoissa joten jos ajattelee, että tekee huippuviritetyn jousen niin silloin tuollakin on merkitystä.
Noi lapanopeuksien arvot oli ihan hiha-arvoja ja lisäksi liike on tasaisesti kiihtyvä eikä vakio ja hyvin pienessä aikaikkunassa tapahtuva. Sitten vielä pitäisi laskea koko lavan vastus eikä vain kärjen...huhhuijaa.
Oman osansa virtuaalienergiasta tämäkin aiheuttaa ja onhan tätä ihan kiva ruotiakin
_________________
I sometimes think that God in creating man somewhat overestimated his ability.
-Oscar Wilde- |
|
| Back to top |
|
|
Ari Rantala
Joined: 23 Oct 2007
Posts: 3636
Location: Nokia
|
| Posted: 02.10.2008 23:21 Post subject: |
|
|
Laitanpa vielä vertailtavaksi tuon 70#:n jouseni ja tuon duunauksessa olevan tuomiflättärin kärkikuvan. Vaikea varmaan arvata tuleeko tuosta tuomiflättäristä rivakampi heitoltaan vaikka paunoissa häviäisikin...
Laittoon tuo toinenkin vielä menee. Tuossahan on kaikki ainekset mitä tarvitaan huonoon heittoon. On raskas ja on leveä...ja kärkeen asti ylettyvät narupunokset eivät ainakaan paranna asiaa...
_________________
I sometimes think that God in creating man somewhat overestimated his ability.
-Oscar Wilde- |
|
| Back to top |
|
|
Ari Rantala
Joined: 23 Oct 2007
Posts: 3636
Location: Nokia
|
| Posted: 05.10.2008 21:17 Post subject: |
|
|
Tuntui olevan joutoaikaa ja otin tuon naruselän lapojen kärjet käsittelyyn. Exleveyttä oli yli 17mm naruineen ja nyt sitä on kutakuinkin 10mm. Kavennusta tuli n. 300mm matkalle. Paksuudesta en ottanut pois mutta muotoilin hieman. Paunoista saattoi rapista hieman mutta jännä nähdä miten tuo nyt nakkaa kun heitto ei ihan huono ollut aiemminkaan.
_________________
I sometimes think that God in creating man somewhat overestimated his ability.
-Oscar Wilde- |
|
| Back to top |
|
|
Santtu Risku
Joined: 31 May 2006
Posts: 1659
Location: Inari
|
| Posted: 08.10.2008 10:14 Post subject: |
|
|
paljon hienompi ilman narua.
_________________
"When injustice becomes law, rebellion becomes duty." - Thomas Jefferson |
|
| Back to top |
|
|
Ari Rantala
Joined: 23 Oct 2007
Posts: 3636
Location: Nokia
|
| Posted: 12.10.2008 22:03 Post subject: |
|
|
| Quote: | | paljon hienompi ilman narua. |
Jep. Ja paljon nopeampikin 
Ehdin hieman kronotellakin tuossa päivällä ja naruselkä palasi yli 50m/s nakkaavien jousten kastiin. Nuoli oli samasta setistä kuin noissa aiemmissa kokeiluissani eli kutakuinkin 32g. En ampunut kuin vajaan kymmenkunta laakia ja paras lukema oli 54m/s ja trendi oli koko ajan nouseva. Ilahduttavinta oli, että tuo Grozerin 59#:n Szekely nakkasi 34g nuolta "vain" 48m/s
Harmittavaa sen sijaan oli huomata, että keskellä lapaa vatsapuolella lavansuuntaisena kulkeva naarmu ei olekaan naarmu vaan snadi halkeama. On se siinä ollut jo jonkin tovin ja uskon, että kestää silti.
_________________
I sometimes think that God in creating man somewhat overestimated his ability.
-Oscar Wilde- |
|
| Back to top |
|
|
|
FAQ
Search
Memberlist
Usergroups
Register
Profile
Log in to check your private messages
Log in
