Jousi

Martti Auer · Joined: 27 Jul 2004 Posts: 2043 Location: takapajula

Tuohan on juuri sitä nimenomaista vastakkainasettelua, kun nämä eläintensuojelijat ja "jousimetsästäjät" asetetaan vastakkain, täysin eri leireihin. Tuskin metsästystä voi koskaan kieltää kokonaan, se on liian suuri bisnes. Olisi aivan yhtä absurdi ajatus, mikäli kaikki sodat lakkautettaisiin. Primitiivijousimetsästäjät ovat siinä kyllä altavastaajan asemassa, koska se ei tue mitään bisnestä, jolloin ei ole taloudellisesti kannattavaa. Primitiivijousimetsästäjälle 100 grammaa rusakon lihaa ei maksa kovin paljoa, kun taas taljajousimetsästäjälle 100 grammaa rusakon lihaa maksaa todennäköisesti monta sataa euroa, ellei enemmänkin, jolloin on taloudellisesti kannattavaa. Taljajousimetsästäjä myös työllistää monta sataa insinööriä, primitiivijousimetsästäjä ei työllistä ketään. Kieltolaki, mitä silloin tapahtuu? En oikein usko tuollaisiin kieltolakeihin? Mitä tapahtui kieltolain aikaan, viinan ryyppääminen ei loppunut siihen, jonkun lain nojalla. Asiasta saatiin ehkä jotakin näennäistä. En usko että eläintensuojelijat onnistuisivat tavoitteessaan ilman että nämä tarttuisivat aseisiin ja alkaisivat perustamaan keskitysleirejä. Laki voidaan aina säätää, mutta mitä tapahtuu sitten.

Tietysti primitiivijousi saatetaan kieltää, tämä julistetaan laittomaksi, jotta poliitikot saisivat vähän sympatioita ja ääniä eläintensuojelijoilta, primitiivijousi julistetaan epäeettiseksi, eikä tämä tue talouden rattaita, jolloin voidaan poistaa.

Primitiivijousi ei kuulu systeemiin. En oikein usko myöskään tuohon, että kaikkien jousimetsästäjien olisi nyt lyötävä hynttyyt yhteen, siitä vain syntyisi aika paljon sekaannusta, en oikein usko tuohon että taljajousiampujat saattaisivat hoitaa oikein mitään asioita. En usko, että yhteistä pataa on tässä oikea ratkaisu. Eriäviä mielipiteitä on liikaa, asiasta syntyisi vain sekametelisoppa.

Primitiivijousimiehet vetävät omaa linjaansa, se on vähän huono jos taljajousiampujat saisivat yhtäkkiä määrätä primitiivijousimetsästäjien linjasta. Primitiivijousimetsästäjien linja olisi oltava samanlainen, mitä taljajousiampujilla, niin en oikein usko että se toimii.

Näillä taljajousiampujilla on muutenkin sekava johto, erehdyksiä sattuu. En lähde lainkaan takaamaan sitä miten taljajousiampuja lähtee ampumaan riistaa, rusakoiden kauhun huudot Hietaniemen hautausmaalla olivat aivan odotettavia.

En lähde allekirjoittamaan mitään, mitä taljajousiampujat tekevät. Primitiivijousimiehet pitävät itse huolen omasta linjastaan. Nämä taljajousiampujat nyt haluavat pirmitiivijousimetsästäjän mukaan, jotta voisivat puolustella kantaansa siitä, että jousimetsästys on perinteistä ja luonnonläheistä. Pelkästään mainonnan vuoksi, sitten kun tuuli kääntyy taas johonkin toiseen suuntaan, niin nämä ovat valmiita kääntämään takkinsa.

En usko, että kannattaa astua siihen veneeseen. Tai jalat eivät voi olla kahdessa veneessä yhtäaikaa. Käsittääkseni kaikkien taljajousiampujien on hyväksyttävä primitiivijousimetsästäjän linja ja silloin voidaan puhua, tuskin muuten.

En usko, että tätä asiaa voi antaa tuuliajolle, taljajousiampujien hoidettavaksi. Silloin vain primitiivijousimetsästäjien oma linja passivoituisi, sitten kun tietyt etuudet olisi saavutettu, kun primitiivijousimetsästäjät ovat tehneet asiassa jälleen suurimman työn, kuten mm. Kuralan jousiammuntakilpailujen järjestämisessä, joita ilman lyhyillä primitiivijousilla ampujia Kuralan kisoista olisi tuskin tullut koskaan mitään, mutta sitten näitä aletaan halveksimaan, näiden pitkäjousientusiaistien puolesta ja perinneampujien; jotka eivät olleet alunperin nostamaan edes pikkurilliä asian puolesta.

En usko oikein siihen. En oikein usko, että primitiivijousimiesten kannattaa lähteä siihen mukaan maksumiehiksi ja tekijämiehiksi, tai maalivahdeiksi taljajousiampujien kanssa samaan kimppaan. Nämä taljajouset tarvitsevat muutenkin mustien miesten apua, bunkkereita, ym. vastaavaa. En usko oikein että aitojen primitiivijousimetsästäjien kannattaa lähteä siihen tekijämiehiksi: näiden olisi kuitenkin tehtävä asiassa jälleen se suurin työ, joista taljajousiampujista ei ole kuitenkaan mihinkään, josta työstä nämä taljajousiampujat ottaisivat itselleen kuitenkin sen kaiken kunnian, ei se Arnold Schwartzeneggerkään alkanut pelaamaan jalkapalloa.

Käsittääkseni kaikista parasta on, että nämä primitiivijousimetsästäjät, jotka ovat lopultakin löytäneet sen identiteettinsä, niin näiden kannattaa ajaa vain omaa asiaansa asiassa. Kaikista parasta on heti, että julkisessa mediassa välittömästi kiellämme taljajousiampujat, ym. Emmekä ota lainkaan vastuuta näiden tekemisistä, ym.

Ei primitiivijousi liity lainkaan taljalaitteeseen, taljalaite on suorastaan häpeä primitiivijouselle. Emme me ala kouluttamaan mitään jousiampujia taljajousiampujien leiriin, jne.

Mikäli olemme joskus tarjonneet apuamme, eikä sitä silloin kaivattu, niin ei sitä kaivata nytkään. Leirit valittiin jo silloin, sitä on enää siinä vaiheessa turha alkaa inisemään, kun nuolisadetta sataa jo niskaan.
_________________
Sellainen on suuri opettaja, joka taistelee professoreita vastaan, jolloin voi tulla professoriksi. Tämä on hienostunutta, tyhmyyttä vastaan. Viisautta ei voi kuitenkaan voittaa edes viisaudella, edes zen, viisaus tarvitsee tyhmyyttä, zen, toisinaan.

Juri · Joined: 20 Oct 2004 Posts: 3319 Location: Vantaa

Minäkin tykkään karvatupsuista. Käytin ennen mustaa lampaankarvaa mutta nyt onnistuin saamaan supia, sen on kevyempääkin. Nautin suuresti jänteen hiljaisesta tupsahduksesta ja sitä seuraavasta sulkien suhinasta. Jännekään ei jää tärisemään.
_________________
Kantapään kautta.

Simo Hankaniemi · Joined: 08 Jul 2004 Posts: 4937 Location: Turku

Kumpulaisen perustelut joidenkin Kalfornian jousten turkispäille tuntuvat loogisilta, mutta en ole vielä tällä puheella vakuuttunut. Ensinnäkin, vain joissakin jousissa on nämä "koristeet", suurimmassa osassa ei ole. Jos niillä olisi oleellinen funktionaalinen merkitys, niin luulisi tupsujen olevan vakiovaruste, eikä satunnainen piirre.

Lounais-Amerikan heimot mm. apachet metsästivät aivan samanlaista riistaa kuin Kalifornian heimot, pääkohteena valkohäntäkauris. Apache-jouset ovat myös lyhyitä jännejousia ja monet heidän nuolistaan ovat samanlaisia pitkiä pienikärkisiä nuolia kuin Kaliforniassakin. En muista koskaan nähneeni Lounais-Amerikan jousissa näitä tupsuja. Apachet käyttivät lisäksi B-profiilista jousta, jossa jänneväli on lyhyt ja jänne iskee vielä äänekkäämmin rannesuojukseen kuin Kalifornian mallissa.

Kolmas epäilyni syy on se, että en usko näiden tupsujen vaimentavan laukauksen ääntä niin paljon, että sillä olisi merkitystä, kun kaurista ammutaan lyhyeltä matkalta. Jousenjänne iskee edelleenkin raakanahkasuojukseen, eikä jousessa oleva kärpän- tai saukonnahkasuikale sitä estä. Pitäisi varmaankin tehdä testi ja ottaa ääninäyte tällaisesta jousesta ilman tupsuja ja niiden kanssa. Numerot kertovat yleensä selvimmin, mistä on kysymys.

Näen Kalifornian tupsut samantapaisena muoti-ilmiönä kuin tasankojousissa (yhdessä tai molemmissa päissä) olevat jouhitupsut. Niillä ei ainakaan voi olla jousta hiljentävää vaikutusta ja niitäkään ei ole kaikissa alueen jousissa.

Juri · Joined: 20 Oct 2004 Posts: 3319 Location: Vantaa

Tämä nyt ei enää ole kovin eettinen kysymys mutta menköön vielä.
Kokeilemalla asia tosiaan parhaiten selviää. Minulla jänne ei lyö rannesuojaan vaikka vahinkojakin voi joskus sattua. Ajoin juuri uutta jännettä sisään ilman tupsuja, en ollut edes varma haluanko käyttää niitä enää. Laukaisuääni oli terävä DÄNG ja jänteen tärinä laukaisun jälkeen tuntui epämiellyttävältä. Kiersin supiturkista leikkaamastani kengännauhan paksuisesta nauhasta noin 4cm tupsut jänteeseen, ääni sekä tärinä katosivat. Koen tälläisen miellyttäväksi tietenkin suurimmaksi osaksi vain tottumuksesta voimasta. Alunperin laitoin tupsut pelkistä ulkonäkösyistä.
Turkiksen leikkaaminen kannattaa muuten tehdä terävällä veitsellä hyvin varovasti nahkapuolelta ettei karvat katkea. Pilasin hyvän palan alkuun liian rennolla asenteella.
_________________
Kantapään kautta.

MikaNuotio · Joined: 06 Sep 2004 Posts: 534

Olisikin mienkiintoista mitata desipelimittauksin mikä jousi on kovaäänisin.

Tuukka Kumpulainen · Joined: 25 Jul 2004 Posts: 1566 Location: Turku

Mode voisikin tehdä tästä oman otsikkonsa, jotta nekin, joita eivät eettiset kysymykset kiinnosta löytäisivät laukaisumelukeskustelun.

Hankaniemen rannesuojamelu kuulostaa oudolta. Minulla ei jänne läsähdä rannesuojaan kuin silloin, kun ampumasuoritus on pielessä. Hyvällä laukaisulla jousikäden ranne on juuri sellaisessa asennossa, että jänne vain hipaisee sitä, vaikka suosin lyhyttä 4 - 5" jänneväliä. Kuvittelisin, että jokainen, joka joutuu oikeasti ravintonsa hankkimaan jousi kädessä karsii ensimmäiseksi tällaisen ylimääräisen melun suorituksestaan. Muistelen kuvia metsästäjäkeräilijöistä, joiden jousi lepää melkein peukalon varassa, ettei jänne vain iskisi jousikäteen.

Karkea mielikuvani on, että leveiden, ohuiden jousten jänne soi kovemmin kuin kapeiden ja paksujen. Jos näin on, kyse on varmasti leveään kaareen jäävästä hukkaenergiasta, mahdollisesti myös joistain akustisista seikoista. Ainakin kielisoitinten kannet tehdään ohuiksi ja leveiksi, jotta ne soisivat mahdollisimman lujaa kieltä (jännettä) näppäiltäessä. Lasikuiturekurvit ovat kaikista esitaljajousista äänekkäimpiä, ja niissä on leveyteensä nähden hyvin ohuet kaaret. Apassien, tasankointiaanien ja muiden lyhyitä jännejousia ja jännevälejä käyttäneiden jouset eivät ole läheskään yhtä leveitä ja ohuita kuin Kalifornian intiaanien. En muista myöskään nähneeni yhtä huimia reflekseja muiden jousissa. Onko mikään muu porukka maailmassa käyttänyt kaksi - kolme tuumaa leveitä refleksipuujousia?

MikaNuotio · Joined: 06 Sep 2004 Posts: 534

Eettistä tai ei kyllä nämä vielä samankaton alle mahtuu ja tämä on pian keskusteltu tämäkin aihe että eettiset pohdinnat saavat jatkua ainakin puolestani.

Samalla kun jännesuojaan osuva isku saattaa aiheuttaa äänen samalla se kuitenkin myös hiljentää jänneäänen...

Itsekkin ammun lyhyemmällä vedolla siten että jännekorkeus on 4" ja tarpeeksi kireällä oleva jänne ei ranteeseen ja pystyy ampumaan ilmankin rannesuojaa. Tälläisen vedon saa aikaan kun työntää ranteella jousta ja asettaa kämmenen noin 45 asteen kulmaan jousta nähden. Myös Howardin jousikäden kämmen on usein taipuneena ulospäin joka kertoo että työntää jousta ranteella eikä kämmenellä vaikka ote olisikin koko kämmenellä.

MikaNuotio · Joined: 06 Sep 2004 Posts: 534

Speedy · Joined: 20 Apr 2005 Posts: 40

Martti Auer · Joined: 27 Jul 2004 Posts: 2043 Location: takapajula

Se on merkki tekemisestä. Hyvä pointti, näinhän se on, jos jotakin tekee, niin ei sitä voi olla aikaan saamatta melua, kyllähän sitä voi istua jossakin nurkassa, ja pelkää pienintäkin inahdusta, mitä nämä eläintensuojelijat saattavat saada aikaan ja alkaa myöntelemään sitä asiaa siltä kantilta. Sillon eläintensuojelijat ovat saaneet jo kastroitua ja passivoitettua asian, ilman että sitä tietääkään, eikä asia voi kehittyä sen paremmaksi. Asiahan on sama jos pitäisi puukon tylsänä, jos pelkää että sillä tulee haavoja, tai jos ei käyttäisi puukkoa ollenkaan jos sillä tapahtuisi jotakin kauheaa. Tekevälle sattuu.
_________________
Sellainen on suuri opettaja, joka taistelee professoreita vastaan, jolloin voi tulla professoriksi. Tämä on hienostunutta, tyhmyyttä vastaan. Viisautta ei voi kuitenkaan voittaa edes viisaudella, edes zen, viisaus tarvitsee tyhmyyttä, zen, toisinaan.

Martti Auer · Joined: 27 Jul 2004 Posts: 2043 Location: takapajula

Se joka keihästä pelkää niin se keihääseen kaatuu. Smile

_________________
Sellainen on suuri opettaja, joka taistelee professoreita vastaan, jolloin voi tulla professoriksi. Tämä on hienostunutta, tyhmyyttä vastaan. Viisautta ei voi kuitenkaan voittaa edes viisaudella, edes zen, viisaus tarvitsee tyhmyyttä, zen, toisinaan.

Speedy · Joined: 20 Apr 2005 Posts: 40

Martti Auer · Joined: 27 Jul 2004 Posts: 2043 Location: takapajula

Niin no siinä on tainnut osua herkkään paikkaan.

Nämä eläintensuojelijat käyvät käsittääkseni heikkoihin käsiksi, tai siihen mikä nyt vähänkin ilmestyy pintaan. Käsittääkseni eläintensuojelijoiden olisi hyökättävä välittömästi Korkeasaaren eläintarhaa päin. Siellähän esim. joka aamu tapetaan kaniineja eläimille ruoaksi, niin että kaniinit lopetetaan rautaputkella lyömällä päähän ja sitten annetaan veren virrata viemäristä alas. Aika raakan näköistä puuhaa. Sitten siellä käyvät perheet katsomassa kivoja eläimiä häkissä. Korkeasaaren eläintarhassa on myös hyvin paljon henkilökuntaa tai kaikki; joilla ei ole edes minkäänlaista koulutusta eläintenhoitoon, melko vastuutonta puuhaa kaikin puolin: ettenkö sanoisi, ja keskellä Helsinkiä, hyvin keskeisellä paikalla. Nämä suorastaan kiduttavat niitä eläimiä häkeissään. Silloin tällöin, jos nämä eivät pidä papukaijoista siellä sisähäkeissä, jotka on yleisöltä suljettu, niin nämä antavat papukaijoille vesipesua vesiletkuilla ja stressaavat nämä melkein hengiltä.

Helsingin keskustassa on suorastaan Guantamon tapainen paikka, jonka on annettu jatkua, kenenkään puuttumatta asiaan, eläinten piina, siinä olisi eläinsuojeluviranomaisille töitä.
_________________
Sellainen on suuri opettaja, joka taistelee professoreita vastaan, jolloin voi tulla professoriksi. Tämä on hienostunutta, tyhmyyttä vastaan. Viisautta ei voi kuitenkaan voittaa edes viisaudella, edes zen, viisaus tarvitsee tyhmyyttä, zen, toisinaan.

Speedy · Joined: 20 Apr 2005 Posts: 40

MikaNuotio · Joined: 06 Sep 2004 Posts: 534

On häkkieläimia ja häkkiihmisiä kummatkin elävät ihmisen luomassa ympäristössä. Toinen osaa toivoa parempaa ja toinen ei. Tulos on sama.

Speedy · Joined: 20 Apr 2005 Posts: 40

Simo Hankaniemi · Joined: 08 Jul 2004 Posts: 4937 Location: Turku

Ymmärsin asian niin, että Auer viittasi mainintaani epäselvästä propagandasta. Talja-aktivistit kun ajoittain hakevat selkänojaa "perinteestä ja luonnonläheisyydestä" vetäen siis yhtäläisyysmerkit 15 000 vuoden perinnejousiammunnan ja vajaan 40 vuoden talja-ammunnan välille. Ja seuraavassa tilanteessa tulee tarve tehdä pesäero keppijousiammuntaan. Joku saattaa nähdä tässä ristiriidan.

Menetelmä on kyllä sikäli ristiriidaton, että kaikkia yritetään miellyttää. Eli "kovuutta" kaipaavat kuulevat puheet tekniikasta ja tehoista, "pehmeyttä" kaipaaville löytyy sitten tämä luonnonläheisyys, perinteisyys, riistaystävällisyys, matalatehoisuus.

Cherokee Al Herrin, joka elvytti perinteisen cherokee-jousiammunnan sanoi näin: "Perinteisen jousiammunnan olennaisin piirre on sen perinteisyys." Siinä on selkeä viesti, ei mitään toisaalta, toisaalta. Perinteinen jousiammunta ei ole tarkoitettu kaikille, vaan ainoastaan niille, joita kiinnostaa perinteisyys. Perinteisen jousiammunnan luonnonläheisyys on sanomattakin selvää, välineurheilu ei siitä sen luonnonläheisemmäksi tule. Ja lajin kovuudesta saa todisteen avaamalla minkä hyvänsä riittävän paksun ja kattavan historian kirjan.

Perinnejousiammuntaa ei tarvitse myydä, koska se nousee tarvittaessa omalla painollaan. Kuten vaikkapa Tanskassa 1940-luvulla maan jouduttua Saksan miehittämäksi. Kun tanskalaisilta kerättiin tuliaseet pois, niin kuinka ollakaan, alkoi perinnejousien ja nuolten tehtailu.

Speedy · Joined: 20 Apr 2005 Posts: 40

MikaNuotio · Joined: 06 Sep 2004 Posts: 534

MikaNuotio · Joined: 06 Sep 2004 Posts: 534

Simo Hankaniemi · Joined: 08 Jul 2004 Posts: 4937 Location: Turku

Mainitsemani "epäselvä propaganda" on näkynyt vähän väliä jousimetsästys-alan lehtikirjoittelussa. En tiedä, onko se aina edes tarkoituksellista, ehkä kirjoittajat eivät ole miettineet sitä sen kummemmin. Ymmärrän hyvin, jos taljaa käyttävä lukija ei asiaa edes huomaa. Kyllähän yhteiskunnassa tapahtuvan uskonnon pakkosyötönkin havaitsee helpommin ateisti kuin uskovainen. Kyllä propagandaa saa ja pitääkin tehdä omien harrastustensa puolesta, joten ei siinä mitään.

Nimiä en ryhdy mainitsemaan, kun en ole tekemässä tieteellistä analyysiä talja-propagandasta, vaan ainostaan kerron mutu-käsityksistäni. Ja kun Speedynkin nimi on ilmeisesti epävirallinen, niin jääkööt mainitsemani "talja-aktivistit" anonymiteetin suojaan. Mutu-käsitykseni ei kuitenkaan ole vain omaa keksintöäni, vaan ilmiö on tuttu perinnejousipiireissä Atlantin takanakin ja erityisesti siellä.

Speedyn näkemykset ovat mielestäni ihan hyviä ja omalla tavallaan loogisia. Se miten lähelle eläintä pääsee, ei tietenkään ole kiinni välineestä. Yleensä lähimmäksi pääsee silloin, kun ei ole välineitä lainkaan mukana. Mutta lähelle pääsemisen tarve tietysti vaihtelee välineen mukaan.

Voisin kirjoittaa pidemmänkin vastauksen, mutta vaimo haluaa tulla graduaan kirjoittelemaan, joten pakko lopettaa.

Martti Auer · Joined: 27 Jul 2004 Posts: 2043 Location: takapajula

Huom. edelleenkin tässä väitän, että mm. eläimen lähelle pääsemisellä tai luonnontuntemisella ei jousi- tai ylipäätään asetyypin kanssa mitään tekemistä. Meneekö mielestäsi taas ajatus kolisten metsään?

Jousella metsästyksestä kerrotaan monenlaiselle yleisölle. Metsästys 'kilpailee' nykyajan ihmisten ajankäytössä mm. Playstationin pelaamisen, television katselun, netissä surffauksen, aurinkolomailun, kuppilassa istumisen, jne kanssa. Minusta jousimetsästys (millä tahansa värkillä) on perinteisempää ja luonnonläheisempää kuin nuo mainitut asiat.
[quote]

Niin no, tässä jo kuvastuu aivan selvästi kuinka nämä taljajousiampujat jo pyrkivät ottamaan kunnian itselleen muiden tekemisistä.

Menee kolisten metsään ja aika pahasti.

Taljajousi ei ole ensinnäkään mikään perinnejousi, ei tällä ole perinteiden kanssa mitään tekemistä. Taljajousi on välineurheilua.

Jousityypillä on erittäin paljon tekemistä sen kanssa kuinka päästään lähelle riistaa. Ei sitä riistaa mennä vain yhden kerran lähelle ja siinä kaikki ja kaikki muu metsästäminen tapahtuisi lavalta. Luonnontuntemisella on myös erittäin paljon tekemistä millä jousityypillä metsästää.

Hankaniemi on kertonut muistaakseni joistakin taljajousiampujista, joiden kanssa meni metsään, niin nämä halusivat välittömästi sivilisaation pariin, näillä kännykät soivat lakkaamatta ja nämä halusivat vain istua nuotiotulilla kahvittelemassa, nämä tuskin kestivät metsässä oloa puolta tuntia kauempaa.

Taljajousiampujan standardi-metsässäkäynti on seuraava: nämä ajavat jotakin hiekkatien pätkää, astuvat ulos autosta ja menevät valmiille lavalle nököttämään 2 tunniksi, jos sitäkään. Eikä se valmis lava ole 50 m kauempaa autosta. Nämä sitten lähtevät sieltä metsästä pois yleensä frustroituneina ja syyttävät kaikkia muita.

Miksi taljajousiampujien johto on sekava, johtuu juuri siitä, että nämä haluavat miellyttää kaikkia.

Perinne- tai primitiivijouset nousevat omalla painollaankin, eivät nämä tarvitse mitään yhteiskunnan tunnustusta, kuten taljajousiampujilla on laita, että nämä tarvitsevat kaikkien tunnustukset, kaikki pisteet, ennen kuin taljajousella voisi sitten mennä metsään puoleksi tunniksi ja siinä kaikki.

Mikäli nyt taljajousi heitettäisiin oikein olosuhteisiin, niin en usko että taljajousi pelittäisi enää kahden päivän metsässäolon jälkeen. On aika absurdi tuntuma siitä, että jokin lähtisi jokin taljajousi mukanaan jonnekin eräretkelle, jossa täytyisi liikkuakin johonkin suuntaan. Taljajousi on liian suuri paketti, tämä olisi jatkuvasti tiellä, tästä menisi säädöt pilalle pienestäkin kolhaisusta. Tätä pitäisi pitää kuin kukkaa kämmenellä.

Taljajousi on tehty urbaaneille, siinä missä nämä Nintendo-pelit, aurinkoloma-matkat, ym. Jotta voisi sitten kuvitella, että on ikään kuin tekemässä jotakin ihmeellistä. Taljajousi on tehty sen mukaan, että sillä mennään auton kanssa metsään, ei tarvitse kävellä kuin 50 metriä ja sen jälkeen voikin palata taas autolle ja voi sanoa, että on käynyt metsässä.

Asuin joskus aikoinaan jossakin metsämökissä, olin hankkinut jonkin taljajousen kuriositeetin vuoksi, viimeisintä mallia. Siinä ei nuolihylly toiminut ensinnäkään, jouduin tekemään oman sovellutuksen. Eivät nämä osaa edes tehdä siihen toimivia pelejä, jotka toimisivat. Ei se taljajousi ollut minulla kuin puoli vuotta, kun myin sen sitten pois. Se taljajousi ei kuitenkaan liikkunut siitä pihapiiristä mihinkään 50 metriä kauemmaksi siitä metsämökistä, primitiivijousi kyllä liikkui.

Se on aika yksipuolista, jos siinä katsotaan vain sitä kuinka "tehokkaasti" se nuoli lähtee.

Eivät nämä taljajousiampujat tiedä jousista mitään.
_________________
Sellainen on suuri opettaja, joka taistelee professoreita vastaan, jolloin voi tulla professoriksi. Tämä on hienostunutta, tyhmyyttä vastaan. Viisautta ei voi kuitenkaan voittaa edes viisaudella, edes zen, viisaus tarvitsee tyhmyyttä, zen, toisinaan.

MikaNuotio · Joined: 06 Sep 2004 Posts: 534

...On hyvä että joku sentään jaksaa pitää primitiivijousienkin puolta tässä modernissa mikäliemaailmassa. Moni jousenhankkija ei tiedä edes että on olemassa muitakin jousia kuin mitä mainostetaan tai millä kaveri ampuu ja sehän on huonompi juttu. Silloin on vain kaupallisuus vääntää kättä voitosta.

Paljon parempi vaihtoehto on että tiedetään että on olemassa enemmänkin vaihtoehtoja...

Speedy · Joined: 20 Apr 2005 Posts: 40

Speedy · Joined: 20 Apr 2005 Posts: 40

MikaNuotio · Joined: 06 Sep 2004 Posts: 534

Speedy · Joined: 20 Apr 2005 Posts: 40

MikaNuotio · Joined: 06 Sep 2004 Posts: 534

Martti Auer · Joined: 27 Jul 2004 Posts: 2043 Location: takapajula

Luonnontuntemisella on myös erittäin paljon tekemistä millä jousityypillä metsästää.

Martti Auer · Joined: 27 Jul 2004 Posts: 2043 Location: takapajula

Kyllähän tässä voi ottaa taljajousen suurennuslasin alle, tai kuka sitä kieltää.

Tuli tuossa sellainen oivallus mieleeni, että vaikka taljajousella mahdollisesti ehkä voisi oppia ampumaan nopeammin paremmin, niin taljajousella on todennäköisesti hyvin hitaampaa oppia metsästämään paremmin, mitä yksinkertaisemmilla välineillä.

Tietysti totuushan tulee aina lasten ja imeväisten suusta.

Mikäli Speedyllä on mielestäni väärä asenne ja vääristyneet käsitykset taljajousia kohtaa, niin käsittääkseni sehän on Speedyn tehtävä korjata nämä käsitykset?

Vai olisiko minun heti hyväksyttävä taljajousi sellaisenaan mikä tämä on, otettava kaupanhyllyltä ja alettava toteuttamaan sitä?
_________________
Sellainen on suuri opettaja, joka taistelee professoreita vastaan, jolloin voi tulla professoriksi. Tämä on hienostunutta, tyhmyyttä vastaan. Viisautta ei voi kuitenkaan voittaa edes viisaudella, edes zen, viisaus tarvitsee tyhmyyttä, zen, toisinaan.

Speedy · Joined: 20 Apr 2005 Posts: 40

Speedy · Joined: 20 Apr 2005 Posts: 40

MikaNuotio · Joined: 06 Sep 2004 Posts: 534

MikaNuotio · Joined: 06 Sep 2004 Posts: 534

Arwi · Joined: 26 Aug 2004 Posts: 329

Arwi · Joined: 26 Aug 2004 Posts: 329

...välineellä kuin välineellä.
Järjestettyyn metsästykseen en ota kantaa.

Guest · Posted: 29.04.2005 23:24 Post subject:

Järjestettyyn metsästykseen en ota osaa - kosk ei ole varaa.

Simo Hankaniemi · Joined: 08 Jul 2004 Posts: 4937 Location: Turku

Kai se on vain myönnettävä, ettei erilaisia välineitä käyttävien välillä vallitse mikään syvä kaiken voittava rakkaus ja ystävyys. Kysymys ei ole vain taljoista vastaan primitiivit, vaan mikä tahansa eroavuus on helposti hyvä syy 30-vuotiseen sotaan. Täällä ja muillakin foorumeilla on aikaisemmin käyty pitkiä kamppailuita lyhyt- ja pitkäjousimiesten välillä. Joskus aikoinaan D-profiilisia pitkäjousia käyttävät taistelivat vastakaarihemmoja vastaan, kunnes molemmat löysivät yhteisen vihollisen taljoista.

Olen joskus huvittuneena pannut merkille, että jotkut suorastaan ahdistuvat nähdessään, että minun jouseni on eri mallia kuin heillä. Esim. Kuralan Kylämäessä aikoinaan paikalle tuli iso lihava mies, joka oli hiljattain ollut jousikurssilla ja tehnyt pitkän lattajousen. Hän ei ollut kuullutkaan muista puujousimalleista. Mies vajosi lähes shokkiin nähdessään minun tilleröivän lyhyttä puujousta. Sitä on vaikea ymmärtää, mutta näin kävi. Joidenkin ihmisten maailmankuva on uskomattoman herkästi haavoittuva.

Martti Auer · Joined: 27 Jul 2004 Posts: 2043 Location: takapajula

Martti Auer · Joined: 27 Jul 2004 Posts: 2043 Location: takapajula

Niin sitähän ollaan tässä melkein jatkamassa Howard Hillin perinteitä, näillä väittämisillä, joistakin muiden jousimuotojen sopimattomuudesta. Mikäli Howard Hilli eläisi nykyään, niin minkä jousen hän valitsisi, jotakin lasikuitua?
_________________
Sellainen on suuri opettaja, joka taistelee professoreita vastaan, jolloin voi tulla professoriksi. Tämä on hienostunutta, tyhmyyttä vastaan. Viisautta ei voi kuitenkaan voittaa edes viisaudella, edes zen, viisaus tarvitsee tyhmyyttä, zen, toisinaan.

Guest · Posted: 02.05.2005 19:07 Post subject:

Heips.

Joo, monesti jää kertomatta mihin lihat menee.

Yleensä etelä-afrikassa lihat menee "nekrujen" ruuaksi.
Usa:ssa on järjestöjä jotka ottavat lihaa vastaan ja jakavat sitä kouluihin, vanhustentaloihin ym ko paikkoihin, löytyy jopa ravintoloita jotka valmistavat autojenalle jääneistä peuroista hamppareita "roadkill" baarit.

Löytyy myös paikkoja joissa lihat heitetään metsään, kun nuttu tai sarvet on otettu talteen, tosin harvinaisempia paikkoja.
Enkä usko että, tääläkään kukaan syö supikoiraa, minkkiä, näätää ym pien petoa jota ei kuitenkaan jätä ampumatta.

Itse ajattelen, ettei liha mene hukkaan vaan sen syö haukat, kotkat, siat, paikalliset pedot, madot ym ym.

Eli toisen hauta on toisen kehto, onko se etikan mukaista ???? =mielipide

Martti Auer · Joined: 27 Jul 2004 Posts: 2043 Location: takapajula

Niin, tässä kannattaisi varmaan tehdä ero heti lihametsästyksen ja trophymetsästyksen välillä. Minä ainakin metsästän ainoastaan lihan vuoksi. Joku motivaatiohan siinä pitää olla, kun lähtee metsälle.

Vastustan trophymetsästystä, tai pistemetsästystä, tai jotakin metsästystä; jossa elukka laitetaan vain sen perusteella nurin, että saisi sitten kavereilta kehuja. Kiellän sellaisen metsästyksen täysin.

Se jos lihat menee nekruille, annetaan nyt anteeksi tuollainen sanavalinta, niin se jo osoittaa, että silloin on trophymetsästäjästä kyse. Pyrin käyttämään jokaisen osan elukasta hyväkseni.

Itseasiassa trophymetsästys olisi kiellettävä.

Ellei sitten metsästä hyväntekeväisyyteen, mutta on myös monia muita hyväntekeväisyyden tapoja, mitä mennä tappamaan jokin virtahepo viidakkoon.

Taljajousiampujat ovat käsittääkseni vain trophymetsästäjiä, jotka metsästävät sen takia, että metsästävät sellaisella "aseella" taljajousella, ei kai asiaan ole mitään muuta selitystä. Sellainen olisi kiellettävä eettisistä syistä.

Jossakin Hietaniemen hautausmaalla tapahtuvat rusakoiden verilöylyt ovat vain sitten harjoittelua siihen trophymetsästykseen taljoilla.

Mites, laittavatkos nämä Hietaniemen Hautausurakoitsijat rusakon lihat omaan poskeensa, tai annetaanko nämä hautausurakoitsijoille tai annetaanko lihat hyväntekeväisyyteen Pelastusarmeijalle, mites on?

Vai harjoitellaanko siinä vain kuinka tarkasti taljajousella voi ampua, minä ainakin vaikka olen harjoitellutkin kanniineihin, niin olen mitä olen saanut, niin laittanut parempiin suihin.

Osaavatko nämä taljajousiampujat valmistaa lihaa, nylkeä eläintä, suolistaa; lopettaa tämän, vai jääkö se siihen ammuntasuoritukseen, pahaa pelkään. Sellainen metsästys on kiellettävä. Ei sitä voi edes varsinaisesti metsästykseksi sanoa, sanan varsinaisessa merkityksessä.

Vai keskitytäänkö siinä jälleen siihen taljajouseen?

Eettisyys?

Eli varsinaisesti näillä primitiivijousimetsästäjillä ja sotureilla eettisyys on kunnossa.
_________________
Sellainen on suuri opettaja, joka taistelee professoreita vastaan, jolloin voi tulla professoriksi. Tämä on hienostunutta, tyhmyyttä vastaan. Viisautta ei voi kuitenkaan voittaa edes viisaudella, edes zen, viisaus tarvitsee tyhmyyttä, zen, toisinaan.

Speedy · Joined: 20 Apr 2005 Posts: 40

Guest · Posted: 03.05.2005 21:49 Post subject:

No ainakin tässä on tullut selväksi se, että nämä ettiset kysymykset ovat vähän laajempi ilmiö kuin vain kysymys osumatarkkuudesta ja nuolen riittävästä terävyydestä.

toni · Joined: 31 Dec 2004 Posts: 1453 Location: aurajoki

huh,mikä suksee. vasta luin tään tänään, jos toho alkuu palailisin,nii oon samaa mieltä simon kanssa tapetusta paviaanista;liian roisii mulle. ei mee slotiikaa enää sjml.e ymmärrän (ehkä),tuon isolla afrikan riistalla mässäilyn,kun sillä todistellaan suomeenkin laajempaa riista kantaa jouselle. mut loppuuko toi sitte ku peura on laillista riistaa? vai mennäänkö edelleenki koneella afrikkaan(se on jotai puolentoista tonnin verran hiilidioksiidia,per naama;ilmakehään),neekereitä ruokkimaan?, ja kolonialismin rippeillä?? leveilemään? sori,mut vitsit jatkuu..... mut kyllä mun mielestä elukan tapolle pitäis olla SYY(nälkä joka ajaa afrikkaan asti...?),uskoisin senkin omaavan suurenkin riipuvuus suhteen eloonsa,mitä muutakaan sillä on,ku se yks elonsa. meillä ny on sitte sitä älyä ja itsekäsitystä ja ukkoylijumalia, turvana ja takeena huomisenkin yli. mulle primitiivi jousi ei oo viimenen linnake tai saareke,jolla turvataan huominen,eettisesti kestävämpi tai parempi huominen,vaa helkkarin mielenkiintoinen homma,alkaen puun muokkauksen tajuamisesta... siihe pisteeseen,et tajuun istuvani ...tietokoneella(sic!)

toni · Joined: 31 Dec 2004 Posts: 1453 Location: aurajoki

nii noh,asennevammaa??? mutta mielipide se kai oli toiki,vai mitä tähä ny sanois.. tarpeensa ja tarpeellisuutensa kullaki.....

Martti Auer · Joined: 27 Jul 2004 Posts: 2043 Location: takapajula

Niin no perusasiat kannattaa pitää perusasioina. Onhan Speedynkin mielipiteet aika yleistettyjä tai eräällailailla generalisointia asiasta, kun tämä kertoo taljajousiampujista, mitä nämä tekee ja meidän pitäisi sitten saada siitä jokin yleinen kuva. Kuitenkin kannattaa kiinnittää huomio joihinkin ratkaiseviin yksityiskohtiin, eikä niin pyri vain yleistämään. Käsittääkseni paviaania ei pitäisi ampua sen takia, koska tämä on vain paviaani. Paviaani ammutaan sen takia, että se syödään, paviaania ei kannata ampua muuten. Olenhan minä syönyt mm. raakaa oravan maksaa. Kyllä siihen metsästykseen tiettyä asennetta tarvitaan.

Kuitenkin pysyäkseni perusasioissa. Niin mielestäni taljajousi on vain sellaista bordelli-puuhaa ja siinä kaikki. Kyllähän minullakin on oikeus omiin mielipiteisiini. Taljajousesta ei oikein saa mitään irti, jolloin sitä aistinautintoa on lähdettävä hakemaan Afrikasta asti, ennen kuin taljajousi pääsee kukoistukseensa?

Primitiivijousi, niin siinä on jo niin paljon asioita siinä itsessään, joka tekee asian mielenkiintoiseksi; että ei siinä valttämättä tarvitse lähteä ampumaan paviaania Afrikkaan asti, ennen kuin voi sitten sanoa, että on saanut tehtyä jousella jotakin.

Se on jo erittäin suuri saavutus jos saa edes tehtyä lyhyen, yksinkertaisen, B-profiilin mallisen primitiivijousen. Se vastaa jo sarvikuonon tappamista aavikolla. Siinä on niin suuri maailma itsessään vastassa.
_________________
Sellainen on suuri opettaja, joka taistelee professoreita vastaan, jolloin voi tulla professoriksi. Tämä on hienostunutta, tyhmyyttä vastaan. Viisautta ei voi kuitenkaan voittaa edes viisaudella, edes zen, viisaus tarvitsee tyhmyyttä, zen, toisinaan.

tavalline · Guest

Jos jousen tekeminen on pääasia koska se on vaikeata niin mites viulu?
Ite metsästän kiväärillä, loukuilla, haulikolla ja jopa jousella.
Olen nähtävästi lahjaton ja valaistumaton kun en tee ite jousta
ja metsästä vain sillä. Onneksi en ole sitä itse huomannut.
Mielestäni kaikkien jotka metsästävät pitää pyrkiä luomaan positiivista kuvaa metsästyksestä. Metsästipä lain puitteissa millä tahansa.
Onneksi meillä sallitaan jousimetsästys ja siitä kiitos kaikille jotka ovat sen mahdollistaneet. Toivon että sitä ei vaarannettais sillä että vedetään vain omaan pussiin. Kaikki olkoot onnelllisia valintoihinsa.
Antaa kaikkien kukkien kukkia vai miten se meni?
Paviaanin ampuminen on joidenkin mielestä epä eettistä jos niin. Niin kai
kärjistäen voi sanoa että ei tapettavan kannalta ole mielestäni merkitystä ,minkä takia se tapetaan. Käsittääkseni se ei tunne kuoltuaan mitään? Sopiva syy voidaan aina keksiä jälkeen päin.
Tietysti tänne olis mukava kirjotella omia tietoja ainoina oikeina ja pilkata muita "väärä uskoisia". Mutta kun olen kyvyiltäni rajallinen niin en rupea siihen.
TALJAN KANSSA HUKASSA OLEVA

Simo Hankaniemi · Joined: 08 Jul 2004 Posts: 4937 Location: Turku

Kyllä tänne mielestäni kannattaa kirjoitella niitä omia käsityksiä, suolan ja pippurin kanssa tai laimeammin. Eihän siitä mitään keskustelua synny, ellei ole näkemyseroja ja voimakkaita mielipiteitä.

Suomessa ei ehkä olla totuttu siihen, että omia näkemyksiä on ja ne tuodaan vapisematta esille. Halutaan alitajuisesti, että kaikki olisivat kaikesta lähestulkoon yhtä mieltä, tai eivät ainakaan kertoisi eriäviä näkemyksiään. Ehkä siihen vaikuttaa Suomen siirtomaamenneisyys. Ruotsalaiset pitivät vuosisatoja yhdessä paavin kanssa huolen siitä, että päätään nostavat tyypit päätyivät teilipyörään. Sitten tulivat tilalle Venäjä ja Neuvostoliitto. Todellinen itsenäisyys on jäänyt saavuttamatta.

Minusta tuntuu usein aika koomiselta se monien suomalaisten suunnaton pelko siitä, että toiset eivät vain saa selville heidän oikeita mielipiteitään. Suomalainen ahdistuu, jos toinen ilmoittaa olevansa hänen kanssaan täysin eri mieltä jostakin asiasta. Suomessa ei saisi olla sen enempää uskovainen kuin ateistikaan, ei kommunisti eikä kapitalisti, ei feministi eikä sovinisti, ei homo eikä leimallisesti heterokaan.

Itse olen ainakin kiinnostunut tietämään niiden henkilöiden näkemyksiä, jotka ovat ehdottomasti jotakin muuta kuin kaiken hyvän ja kauniin helppoheikkejä.

Tuli muuten mieleen yksi äskettäin lukemani juttu, missä esiteltiin värikuulasotaa. Kyse ei enää olekaan "sodasta", eikä puhuta "tappamisesta", vaan pelin nimi on nyt oikeaoppisesti "airsoft". Kun maastopukuinen mies ampuu vastapuolen edustajaa automaattiasetta muistuttavalla värikuulapyssyllä, hän siis "airsoftaa". Aletaan olla jo aika lähellä George Orwellin "uuskieltä" romaanissa 1984.

toni · Joined: 31 Dec 2004 Posts: 1453 Location: aurajoki

nii,kyllähän tää rupee oleen aika valmista pässin lihaa. sosiaaliset ongelmat;lääketeollisuuden varain keruu kampanjoina,ja ekologiset ;nii,no;täähä on vapaa maa...? en tiedä mitä mun muksu ja tulevat sukupolvet tekee meidän aiheuttamille/ylläpitämille sudenkuopille? ite oon pyrkiny pois tukemasta tätä `järjestemää`. vaihto-ehtoja on. mielestäni kyse on valinnoista.,ja tekis mieli sanoo,et ehkä jopa vastuusta? t.