| View previous topic :: View next topic |
| Author |
Message |
Ari Rantala
Joined: 23 Oct 2007
Posts: 3636
Location: Nokia
|
 Posted: 12.10.2008 21:03 Post subject: Bambuselkäkataja |
 |
|
Tuossa kalannahkoja odotellessa jäi luppoaikaa ja duunailin hieman tuota bambuselkäkatajaakin. Puolivalmishan se vasta on, selystyksenkin liimasin vasta eilen eikä tilleröintiä ole tehty vielä yhtään. Kärjet ovat staattiset ja tehty tuomesta.
Tuon naruselän kärkien kavennuksesta sain sen verran hyvää kokemusta, että tässä projektissa veistelen kärjet täysin pisaraprofiiliin ja mittasuhteiltaan kapeaksi mutta paksuksi. Naruselkä palasi yli 50m/s heittävien jousten kastiin eikä paunat kovasti pudonneet 
Mittaa tuolla bambuselkäkatajalla on 1660mm eli reilut 65". Leveys/paksuus on keskiosalta 30/20 ja kapenee tasaisesti kärkiin joiden mitta on nyt 10/20.
Matillahan on bambuselystetty jousi? Mitkähän sen mitat ja vatsapuolen materiaali olivat?
_________________
I sometimes think that God in creating man somewhat overestimated his ability.
-Oscar Wilde- |
|
| Back to top |
|
 |
Santtu Risku
Joined: 31 May 2006
Posts: 1659
Location: Inari
|
| Posted: 13.10.2008 10:47 Post subject: |
|
|
ihan näppärä. oisin tehny kärjistä pidemmät ja ehkä vähän jyrkemmät, mutta eipähän tämä ole minun jouseni  Älkää pliis käyttäkö noita tuumien miljoonasosamittoja. syö miestä kun sanotaan että 16/32" tms. sentteinä kiitos.
_________________
"When injustice becomes law, rebellion becomes duty." - Thomas Jefferson |
|
| Back to top |
|
|
jkekoni
Joined: 01 Jan 2005
Posts: 2834
Location: Espoo
|
| Posted: 13.10.2008 12:23 Post subject: |
|
|
http://www.perinnejousi.fi/~jkekoni/muunnin_frame26.html
Tonne kirjoitat 11/32 ja kas sinulla on millejä tai mitävaan.
Olen samaa mieltä imperial yksiköistä. Mielestäni meidän pitäisi käyttää isänmaallisina Ruotsalaisia tuumia mielummin kuin Englantilaisia. |
|
| Back to top |
|
|
Simo Hankaniemi
Joined: 08 Jul 2004
Posts: 4937
Location: Turku
|
| Posted: 13.10.2008 15:43 Post subject: |
|
|
| jkekoni wrote: | http://www.perinnejousi.fi/~jkekoni/muunnin_frame26.html
Tonne kirjoitat 11/32 ja kas sinulla on millejä tai mitävaan.
Olen samaa mieltä imperial yksiköistä. Mielestäni meidän pitäisi käyttää isänmaallisina Ruotsalaisia tuumia mielummin kuin Englantilaisia. |
Eikös SI-järjestelmä ole peräisin Ranskan suuresta vallankumouksesta 1789, metri jne. Liberte, fraternite, egalite - vai miten se meni. |
|
| Back to top |
|
|
jkekoni
Joined: 01 Jan 2005
Posts: 2834
Location: Espoo
|
| Posted: 14.10.2008 12:48 Post subject: |
|
|
| Yksi niistä harvoista jutuista joka jäi eloon. Oikeanpuoleisen liikenteen ohella (tätä ilman olisimme tulle toimeen...). |
|
| Back to top |
|
|
Ari Rantala
Joined: 23 Oct 2007
Posts: 3636
Location: Nokia
|
| Posted: 14.10.2008 15:31 Post subject: |
|
|
| Quote: | | Älkää pliis käyttäkö noita tuumien miljoonasosamittoja. syö miestä kun sanotaan että 16/32" tms. sentteinä kiitos. |
Nuorimies ymmärtää nyt hieman väärin. Toisaalta tuo tapa ilmoittaa mitat on hieman tulkinnanvarainen. Tarkoitin noilla mitoilla kuitenkin leveys/paksuus mittoja millimetreinä...keskiosan leveys 30mm / paksuus 20mm...ja silleen 
Ja 16/32" on 1/2"...
_________________
I sometimes think that God in creating man somewhat overestimated his ability.
-Oscar Wilde- |
|
| Back to top |
|
|
Santtu Risku
Joined: 31 May 2006
Posts: 1659
Location: Inari
|
| Posted: 15.10.2008 14:09 Post subject: |
|
|
jassoo no sitten. oon vaan oppinu jenkkifoorumeilla kammoksumaan noita 81717218/1912782 juttuja.
_________________
"When injustice becomes law, rebellion becomes duty." - Thomas Jefferson |
|
| Back to top |
|
|
Ari Rantala
Joined: 23 Oct 2007
Posts: 3636
Location: Nokia
|
| Posted: 16.10.2008 20:11 Post subject: |
|
|
Jepa. Yliarvostin katajan jäykkyyttä ja tilleröinnissä paunat putosivat alle 30#:n...vaikka on perkele bambuselkä 
No hyllyssä oli vielä tuota Bauhaussin tammea ja liimasin sitten siitä viisimillisen vatsaviilun vahvikkeeksi. Ohenee kyllä vielä mutta ainakin nyt kepakko on riittävän jämäkkä jotta siitä olisi +50#:n jouseksi.
En sitten yhtään miettinyt kuinka tuollainen bambu/kataja/tammi yhdistelmä pelittää mutta huomenna sen näkee kun liimaus on tarpeeksi kuivunut ja pääsen taas tilleröimään sitä.
Tapa se kai on tämäkin tehdä kolmilaminaattinen jousi...joskaan ei ehkä kaikkein helpoin...
Niinjoo. Nuo staattiset kärjet ovat oikeastaan vain siksi, että sain kärkeen kevyttä tuomea painavamman bambun ja katajan sijasta. Heittonopeutta nääs
_________________
I sometimes think that God in creating man somewhat overestimated his ability.
-Oscar Wilde- |
|
| Back to top |
|
|
jkekoni
Joined: 01 Jan 2005
Posts: 2834
Location: Espoo
|
| Posted: 17.10.2008 11:44 Post subject: |
|
|
Bauhausin tammea?
Ostitko kynnyksen ja sahasit sen kahvapalaksi, vain onko bauhausiin ilmestynyt jotain mitä en tiedä tai onko siellä bauhausissa jotain mitä täällä ei ole. |
|
| Back to top |
|
|
Ari Rantala
Joined: 23 Oct 2007
Posts: 3636
Location: Nokia
|
| Posted: 17.10.2008 13:05 Post subject: |
|
|
| Quote: | | Ostitko kynnyksen ja sahasit sen kahvapalaksi |
Ei se kynnys tainnut olla. Sellainen 60mm leveä ja 15mm paksu lista. Pituutta 1,2m. Isolla sirkelillä kahtia ja tuloksena 2kpl n. 5mm viilupalaa.
Siellä taisi olla muitakin puulajeja edustettuna mutta tällä kerralla halusin tammea tuon toisen pihlajajousen vatsaan ja nämä viilut jäivät siitä tähteelle. Z-liitos keskellä ja kahvapala sen päällä.
_________________
I sometimes think that God in creating man somewhat overestimated his ability.
-Oscar Wilde- |
|
| Back to top |
|
|
Ari Rantala
Joined: 23 Oct 2007
Posts: 3636
Location: Nokia
|
| Posted: 18.10.2008 21:03 Post subject: |
|
|
Bambuselkäkatajatammivatsalaminaatti on nyt valmis. Värkistä lähti 25":n vedolla 50# ja vaikuttaisi heitoltaan vikkelähköltä. Huomenna koitan ehtiä kronottamaan niin saa arvioon tukea...tai sitten ei.
Mitat eivät ole aiemmista juurikaan muuttuneet. Paksuutta on ehkä kolmisen milliä enemmän mutta muuten ovat ennallaan.
Huomasin vasta tammiviilun liimauksen jälkeen, että katajaslaissi on hieman kiilamainen halkileikkaukseltaan ja tästä syystä jännelinja meni jotakuinkin 3" väärällä puolella. Varovainen lämmitys (epoksiliimaus kun ei juuri kestä lämpöä) ja taivutus sai sen kohdalleen ja aika näyttää pysyykö se siinä. Refleksi häispäsi tilleröinnissä mutta uskon vakaasti, että nyt muoto säilyy eikä settiä tule....
Tein tarkoituksellisesti kärjistä hieman keskiosaa joustavamman (vahinko se oikeasti oli) ja ajatuksena tässä on heittonopeus. Jännä nähdä olenko oikeassa. Räikkyjä värejä en tähän jouseen ympännyt mutta pakkohan se oli kahvaan tällätä joku kokardi jotta maine säilyy
_________________
I sometimes think that God in creating man somewhat overestimated his ability.
-Oscar Wilde- |
|
| Back to top |
|
|
Ari Rantala
Joined: 23 Oct 2007
Posts: 3636
Location: Nokia
|
| Posted: 18.10.2008 21:06 Post subject: |
|
|
Pari detskukuvaa:
_________________
I sometimes think that God in creating man somewhat overestimated his ability.
-Oscar Wilde- |
|
| Back to top |
|
|
Santtu Risku
Joined: 31 May 2006
Posts: 1659
Location: Inari
|
| Posted: 20.10.2008 11:56 Post subject: |
|
|
näyttää siltä, että kärjet joustaa liikaa. uskon vakaasti, että tasaisella tillerillä, jonka voimanlähde on kahvan lähellä ja lavan puolessavälissä, saa napakamman heiton kuin ns. whip tillerillä. ilmoitahan miten käy. kärjet ottaneet settiä näköjään. tämä jo sinällää kertoo niiden tekevän liikaa työtä verrattuna jousen muihin osiin. muuten kyllä ihan hieno jousi.
_________________
"When injustice becomes law, rebellion becomes duty." - Thomas Jefferson |
|
| Back to top |
|
|
tkorte
Joined: 23 Dec 2005
Posts: 648
Location: Ilomantsi
|
| Posted: 20.10.2008 14:05 Post subject: |
|
|
| Quote: | | näyttää siltä, että kärjet joustaa liikaa. uskon vakaasti, että tasaisella tillerillä, jonka voimanlähde on kahvan lähellä ja lavan puolessavälissä, saa napakamman heiton kuin ns. whip tillerillä. |
Ei se ole uskon asia  Puhdasta fysiikkaa, Monestikohan se näillä sivuilla on kerrottu ihan suomeksi.
Ihme(tai no ei oikeastaan) että rantala jaksaa käydä uuteen taistoon tuulimyllyjä vastaan. Hatun noston arvoista jääräpäisyyttä...Tai sitten ne jutut on jäänyt lukematta? |
|
| Back to top |
|
|
Ari Rantala
Joined: 23 Oct 2007
Posts: 3636
Location: Nokia
|
| Posted: 20.10.2008 18:12 Post subject: |
|
|
| Quote: | | Ihme(tai no ei oikeastaan) että rantala jaksaa käydä uuteen taistoon tuulimyllyjä vastaan. Hatun noston arvoista jääräpäisyyttä |
Rantala tekee jääräpäisesti hyväheittoisia jousia. Tämänkin nakkaus on reilusti yli 50m/s. Tarkkaa keskiarvoa en tänään ehtinyt saada kun pimeys laskeutui ja laukaisuiden määrä jäi vain viiteen. Herkkä värkki valoisuudelle tuo krono.
Pakko kyllä myöntää, että itseänikin hirvittää tuo kärkien raju taipuma ja saatan ihan oman mielenrauhani vuoksi hieman hioa tuota lisää...ensin kyllä otan luotettavan kronolukeman jotta on sitten mihin verrata.
_________________
I sometimes think that God in creating man somewhat overestimated his ability.
-Oscar Wilde- |
|
| Back to top |
|
|
Juri
Joined: 20 Oct 2004
Posts: 3319
Location: Vantaa
|
| Posted: 20.10.2008 22:10 Post subject: |
|
|
| Ari Rantala wrote: | | Rantala tekee jääräpäisesti hyväheittoisia jousia. Tämänkin nakkaus on reilusti yli 50m/s. |
Pelkkä kronolukema ei kerro heittokyvystä vieläkään mitään. Yli 50m/s onnistuu melkein millä jousella tahansa kunhan käyttää paunamäärään nähden riittävän kevyttä nuolta.
Jos tulos olisi mitattu 10 grainia/pauna -systeemillä, niin joustasi voisi oikeasti väittää hyväheittoiseksi. Vaan ei taida olla??? |
|
| Back to top |
|
|
Ari Rantala
Joined: 23 Oct 2007
Posts: 3636
Location: Nokia
|
| Posted: 21.10.2008 01:03 Post subject: |
|
|
| Quote: | | Jos tulos olisi mitattu 10 grainia/pauna -systeemillä, niin joustasi voisi oikeasti väittää hyväheittoiseksi. Vaan ei taida olla??? |
Joopa. Krono näyttää mitä sen halutaan näyttävän...jos kikkailee kevyillä nuolilla ja vetopituuksilla etc.
Tästä jousesta ei toistaiseksi ole minunkaan mielestäni mitään konkreettista faktaa. Viidestä ampumastani laakista sain kaksi erroria, yhden blankon ja kaksi lukemaa, 52m/s ja 58m/s. Näistä kahdesta lukemasta ei vielä voi sanoa oliko ne ufoja vai todellisuutta.
Jousen paunat, 50#, on mitattu 25":n vedolla ja aivan varmasti vedin pidemmän vedon kronottaessa. Jos Tuukan paunakasvuteoria pitää vähääkään paikkansa niin sanoisin, että paunoja on ollut jotakuinkin 60-65#. Nuolen paino oli sama kuin noissa edellisissä mittauksissa eli 30-32g.
En osaa sanoa johtuuko se jääräpäisyydestä vai siitä, että en ole lukenut kaikkea mitä aiheesta on kirjoitettu...mutta kolme viimeksi tekemääni n.50-60#:n jousta nakkaavat kaikki yli 50m/s n.30g nuolta ja lisäksi korjailin tuon yhden samaan kastiin.
Sanoo Baker ja kuka hyvänsä mitä hyvänsä niin minä uskon sitä minkä kronolukemassa näen ja muutenkin hyväksi koen. En tietenkään romuta hyvän tillerin merkitystä kokonaisuuteen mutta väitän, että heittonopeus lähtee sieltä kärkien muodosta/painosta/nopeudesta ja paunat sieltä lavanjuuresta.
_________________
I sometimes think that God in creating man somewhat overestimated his ability.
-Oscar Wilde- |
|
| Back to top |
|
|
tkorte
Joined: 23 Dec 2005
Posts: 648
Location: Ilomantsi
|
| Posted: 21.10.2008 13:29 Post subject: |
|
|
On se poliitikko ainesta
Jos ammutaan muuten samanlaisilla jousilla, mutta toinen on tilleröity kuten tuo ja toinen paljon vähemmän kärjistä taipuvaksi, niin sun jousi on hitaampi.
Molemmissa samat mitat, paunat, nuoli, vetopituus, laukaisu jne. paitsi että se toinen on tilleröity "oikein eli ei kärjistä taipuvaksi. Sun jousi heittää hitaammin.
Eihän sillä ole mitään väliä paljonko sun jousi heittää jos ei ole verrokkia, siis jousta joka on muuten sama mutta tilleri eri! |
|
| Back to top |
|
|
Juri
Joined: 20 Oct 2004
Posts: 3319
Location: Vantaa
|
| Posted: 21.10.2008 13:48 Post subject: |
|
|
| Ari Rantala wrote: | | Sanoo Baker ja kuka hyvänsä mitä hyvänsä niin minä uskon sitä minkä kronolukemassa näen ja muutenkin hyväksi koen. |
Eli tarkoittaa sitä että uskot jousen olevan hyväheittoinen koska haluat uskoa niin. Tämä on ihan tuttu juttu kaikille jousentekijöille.
Mikset kuitenkin saman tien edes mittaa todellisia paunoja kronotettavalle vetopituudelle, mikä estää? Sinullahan on paunamittarit ja kaikki!
Kronolukemien ilmoittelu ilman muita tietoja on erittäin harhaanjohtavaa kun oletusarvona on kuitenkin se 10gr/pauna.
Juoksukilpailuissakin kaikki juoksevat saman matkan ja kuulantyöntäjät heittävät samanlaista kuulaa. Ei heitä muuten voi verrata keskenään. |
|
| Back to top |
|
|
Ari Rantala
Joined: 23 Oct 2007
Posts: 3636
Location: Nokia
|
| Posted: 21.10.2008 14:45 Post subject: |
|
|
| Quote: | | Tästä jousesta ei toistaiseksi ole minunkaan mielestäni mitään konkreettista faktaa. |
| Quote: | | Mikset kuitenkin saman tien edes mittaa todellisia paunoja kronotettavalle vetopituudelle, mikä estää? |
Ensimmäinen lainaus vastauksena toiseen...ja lisäselvityksenä, että pimeys, sade etc. seikat ovat toistaiseksi estäneet luotettavan kronolukeman ottamista.
| Quote: | | Juoksukilpailuissakin kaikki juoksevat saman matkan ja kuulantyöntäjät heittävät samanlaista kuulaa. |
Tällä jutulla voisi saivarrella vaikka miten, onhan painissa ja nyrkkeilyssäkin omat painosarjansa mutta isommalle kuulantyöntäjälle ei anneta isompaa ja painavampaa kuulaa joka käytäntö rimmaisi edellisiin...
| Quote: | | Eli tarkoittaa sitä että uskot jousen olevan hyväheittoinen koska haluat uskoa niin. |
Ei ihan noin vaikka se periaatteessa olisikin ihan riittävä kriteeri. Kyllä tuo usko tulee tuolta nopeuslukeman kautta. Vertaan sitä edellisiin jousiini ja totean sen paljon paremmaksi.
Hei. Enhän minä ole väittämässä, että hyvällä tilleröinnillä ei olisi mitään merkitystä. Väitän vain, että hyvä heitto lähtee lapojen kärjistä ja tätä väitettä tukee tekemäni havainnot joista tuo naruselkä kaikkein parhaana. Heitto parani lähes 10m/s eikä se voi enää olla pelkkää sattumaa.
_________________
I sometimes think that God in creating man somewhat overestimated his ability.
-Oscar Wilde- |
|
| Back to top |
|
|
Juri
Joined: 20 Oct 2004
Posts: 3319
Location: Vantaa
|
| Posted: 21.10.2008 15:02 Post subject: |
|
|
Vielä yksi asia.
Jos tilleröit jousen ensin 25" vedolle, menet sitten kronolle ja kiskot kylmiltään useita tuumia pidempiä vetoja, niin varmasti tulee raisut lähtönopeudet. Varsinkin ensimmäisillä laukauksilla.
Tämä ei kuitenkaan kerro jousen todellisesta heittonopeudesta mitään. Puun mukautuessa pidempään taipumaan uudella vetopituudella sen palautumiskyky ensin vähenee kunnes taas asettuu jollekin tasolle.
Jos haluat tietää todellisia käyttötehoja jousestasi, niin ammu se ensin sisään (väh. 100 laukausta) samalla vetopituudella millä sitten myös kronotat.
Kerro meille ensi kerralla nuolen painon lisäksi myös jousen vetopituus ja paunamäärä.  |
|
| Back to top |
|
|
Juri
Joined: 20 Oct 2004
Posts: 3319
Location: Vantaa
|
| Posted: 21.10.2008 16:02 Post subject: |
|
|
| Ari Rantala wrote: | | Kyllä tuo usko tulee tuolta nopeuslukeman kautta. Vertaan sitä edellisiin jousiini ja totean sen paljon paremmaksi. |
| Ari Rantala wrote: | Jos Tuukan paunakasvuteoria pitää vähääkään paikkansa niin sanoisin, että paunoja on ollut jotakuinkin 60-65#. Nuolen paino oli sama kuin noissa edellisissä mittauksissa eli 30-32g.
En osaa sanoa johtuuko se jääräpäisyydestä vai siitä, että en ole lukenut kaikkea mitä aiheesta on kirjoitettu...mutta kolme viimeksi tekemääni n.50-60#:n jousta nakkaavat kaikki yli 50m/s n.30g nuolta ja lisäksi korjailin tuon yhden samaan kastiin. |
Edellisen mukaan tämä paremmin heittävä jousi saattaa olla jopa 15 paunaa jäykempi kuin huonommin heittävä, nuoli oli saman painoinen.
Ilman tarkemmin mitattuja speksejä arviosi jousien tehokkuudesta on puhdasta mututuntumaa. Lisäksi viidestä kronotetusta laukauksesta sait lukeman vain kahdesta, nekin varsin kaukana toisistaan. Näiden tietojen valossa ei kyllä pysty päättelemään yhtään mitään, varsinkaan notkeiden kärkien ihmeellisistä vaikutuksista.
Oma juttunsa sinänsä on vielä laukaisutyylin vaikutus kronotulokseen. Tästä aiheesta on myös ollut tiukkoja keskusteluita mm. täällä:
http://www.perinnejousi.fi/keskustelu/viewtopic.php?t=905&sid=a1a865817122a6d179510b0af8e8fbca |
|
| Back to top |
|
|
Ari Rantala
Joined: 23 Oct 2007
Posts: 3636
Location: Nokia
|
| Posted: 21.10.2008 17:25 Post subject: |
|
|
| Quote: | | Ilman tarkemmin mitattuja speksejä arviosi jousien tehokkuudesta on puhdasta mututuntumaa. |
Juurikin noin totesin itsekin tuossa hieman ylempänä:
| Quote: | | Tästä jousesta ei toistaiseksi ole minunkaan mielestäni mitään konkreettista faktaa. |
Näistä kronolukemista tuntuu tulevan alvariinsa pientä väännönpoikasta
Yksi tärkeä juttu tuossa kronotuksessa on se, että ampuu vähintään 10 laukausta, mieluummin vieläkin enemmän. Nouseva lukematrendi on havaittu jo niin monta kertaa, että sitä on pakko pitää merkittävänä. Minusta lukema on luotettava vasta sitten kun sen pystyy toistamaan pienellä hajonnalla vähintään viidesti.
_________________
I sometimes think that God in creating man somewhat overestimated his ability.
-Oscar Wilde- |
|
| Back to top |
|
|
darkus
Joined: 29 Jul 2008
Posts: 154
Location: Vantaa
|
| Posted: 21.10.2008 19:09 Post subject: |
|
|
| Hieno tulee ari mutta.... eiks ois jo aika koittaa koristella kahva muulla tavoin kuin tuolla samaisella narupunoksella? |
|
| Back to top |
|
|
Ari Rantala
Joined: 23 Oct 2007
Posts: 3636
Location: Nokia
|
| Posted: 21.10.2008 21:18 Post subject: |
|
|
| Quote: | | eiks ois jo aika koittaa koristella kahva muulla tavoin kuin tuolla samaisella narupunoksella? |
Olis varmaan. En ole tehnyt nahkakahvaa pieneen aikaan. Tässä jousessa on kyllä yksi hyvä peruste miksi narua kahvaan ja toinen vähän huonompi.
Tuossa kahvan alla on puuta neljässä eri kerroksessa ja lisäksi yksi Z-liitos. Paras tapa varmistaa tuollainen "kakku" on vetää tyrnästi nyöriä ympärille. Niin se toinen syy...mulla on ihan hitosti noita naruja
_________________
I sometimes think that God in creating man somewhat overestimated his ability.
-Oscar Wilde- |
|
| Back to top |
|
|
Juri
Joined: 20 Oct 2004
Posts: 3319
Location: Vantaa
|
| Posted: 22.10.2008 01:42 Post subject: |
|
|
| Ari Rantala wrote: | | Näistä kronolukemista tuntuu tulevan alvariinsa pientä väännönpoikasta |
Tosiaan, minähän ihan kuumenen joka kerta! Toisaalta sinun kanssasi on mukava kinata. |
|
| Back to top |
|
|
Ari Rantala
Joined: 23 Oct 2007
Posts: 3636
Location: Nokia
|
| Posted: 22.10.2008 14:01 Post subject: |
|
|
| Quote: | | Tosiaan, minähän ihan kuumenen joka kerta! Toisaalta sinun kanssasi on mukava kinata. |
No eiköhän sitten jatketa
Jäin nääs miettimään tuota 10grain/pauna "standardia" ja totesin sen hieman pöljäksi. Saadakseen vertailukelpoisen tuloksen 20#:lle jouselle pitäisi siis ampua 200gr=13g nuolella eikä ainakaan minulla ole ainuttakaan tuon painoista riukutikkua. Toisaalta taas 70#:ssa pitäisi käyttää 700gr=45,3g nuolta eikä tuossakaan ole mitään järkeä kun riittävän jäykän nuolen saa paljon kevyemmälläkin rakenteella.
Näkisin oikeampana sen, että oli jousi jäykkyydeltään mikä hyvänsä, ammuttaisiin saman painoisella nuolella. Näin jousien erot tulisivat konkreettisemmin esiin. Eihän kukaan odotakaan 20#:n jousen heittävän yhtä hyvin kuin 70#:n.
Mitäpäs tuohon sanot....
_________________
I sometimes think that God in creating man somewhat overestimated his ability.
-Oscar Wilde- |
|
| Back to top |
|
|
Mazku
Joined: 18 Aug 2007
Posts: 510
Location: Espoo
|
| Posted: 22.10.2008 15:01 Post subject: |
|
|
Tim Baker testasi ennen jouset standardi 500 grainin nuolella.
Jos 40# jousi heittää 140 fps 500 grainin nuolella se on ok.
Jos 60# jousi heittää 160 fps 500 grainin nuolella se on yhtä hyvä.
Tämä kuitenkaan ei toiminut moitteettomasti, enempipaunaiset jouset saivat vähän edullisemman nuolenpainon verrattuna vähempi paunaisiin jousiin.
Esim meidän 60# jousen pitäisi heittää 500 griainista nuolta vähän kovemmin kuin 160 fps jotta se olisi yhtä "hyvä" kuin meidän 40# jousemme joka heittää sama nuolen 140 fps. |
|
| Back to top |
|
|
Juri
Joined: 20 Oct 2004
Posts: 3319
Location: Vantaa
|
| Posted: 22.10.2008 20:10 Post subject: |
|
|
| Ari Rantala wrote: | | Mitäpäs tuohon sanot.... |
Sanon että niinpä.
Homma on ihan tarpeeksi hankalaa jo alkujaankin, saati sitten jos paunamäärät vedetään jostain hanurista tai niitä ei edes kerrota.
Jos heittokykyä halutaan vertailla niin järkevintä kai olisi tehdä sitä vain lähemmäs saman jäykkyisien jousien kesken. Lyhytjousiakaan tuskin kannattaa verrata kuin toisiinsa.
Toisaalta 10 gr/pauna -testiin ei tarvita kuin yksi nuoli, painoa voi kasvattaa vaikka jeesusteipillä. Sehän on vain sitä tiede & tilasto-osastoa.
Jos taas kronottaa kevyemmillä käyttönuolilla niin ei oikeasti ole suuri vaiva mitata samalla myös todelliset paunat sekä nuolen painon. |
|
| Back to top |
|
|
Ari Rantala
Joined: 23 Oct 2007
Posts: 3636
Location: Nokia
|
| Posted: 23.10.2008 00:10 Post subject: |
|
|
| Quote: | Sanon että niinpä.
|
Hei! Eihän tästä tule hittojakaan jos olemme samaa mieltä 
Kyllä mun pitäisi jotenkin päästä määrittämään onko mun 20#:n jouskani hyvä heitoltaan vai ei...pelkkä kärkikin painaa jo 7g ja varrelle/muulle tilppeelle jää vain vajaa toinen mokoma...menee vaikeaksi.
Enkä kyllä ihan sovulla suostu tekemään 50g painavia nuolia jouseen jossa 25-35g pelittää vallan mainiosti.
| Quote: | Jos heittokykyä halutaan vertailla niin järkevintä kai olisi tehdä sitä vain lähemmäs saman jäykkyisien jousien kesken. Lyhytjousiakaan tuskin kannattaa verrata kuin toisiinsa.
|
Nyt päästään asiaan. Otetaan vertailuun autourheilu. Lööppi ajaa ihan liian hyvin rallireiteillä mutta tuskin olisi kovakaan luu F1-radoilla. Kovia jätkiä kaikki ja hyvät releet mutta pirun vaikea verrata suorituksia tasa-arvoisesti...taisiis vetää niitä samalle viivalle.
Tässä jousihommassa on minun mielestäni vähän sama meininki kun autourheilussakin. Mikroautoille on oma luokkansa ja ralliin omansa. TopFuel ja F1 ovat kaiketi kärkipäätä mutta jokkistakaan ei pidä unohtaa.
Tahtoo sanoa, että näitä juosivärkkejä on pirun paha laittaa samalle viivalle kun näitä on niin perkeleesti erilaisia ja eri jäykkyyksillä.
_________________
I sometimes think that God in creating man somewhat overestimated his ability.
-Oscar Wilde- |
|
| Back to top |
|
|
tuomas
Joined: 10 Nov 2006
Posts: 79
|
| Posted: 23.10.2008 12:08 Post subject: |
|
|
| Quote: | | Tahtoo sanoa, että näitä juosivärkkejä on pirun paha laittaa samalle viivalle kun näitä on niin perkeleesti erilaisia ja eri jäykkyyksillä. |
Joo, jostain syystä mieleeni tulee ne lapsuusaikojen autokorttipakat:
"Paljonks sul on hevosvoimii?"
"Mut tää on pidempi..."
jne...
Tuomas |
|
| Back to top |
|
|
tkorte
Joined: 23 Dec 2005
Posts: 648
Location: Ilomantsi
|
| Posted: 29.10.2008 15:30 Post subject: |
|
|
| Quote: | | Tahtoo sanoa, että näitä juosivärkkejä on pirun paha laittaa samalle viivalle kun näitä on niin perkeleesti erilaisia ja eri jäykkyyksillä. |
Ei niitä kaikkia pidäkään laittaa samalle viivalle...
Sulla on 65" pitkä suorajousi. Se kuuluu luokkaan 60-70" pitkät suorat jouset.Niitten kesken pystyy vertailemaan heittoa, KUN kaikki ampuu 10greiniä/pauna nuolen kronosta läpi.
Eikä siihen tarvii tehdä kuin YHDEN nuolen että saa tuloksen. Rantala työntää jousia liukuhihnalta ja yhden nuolen tekeminen tuntuu vaikealta, että sais verteilukelpoista tietoa siitä miten jousi OIKEASTI heittää muihin samankaltaisiin jousiin verrattuna  |
|
| Back to top |
|
|
Ari Rantala
Joined: 23 Oct 2007
Posts: 3636
Location: Nokia
|
| Posted: 29.10.2008 16:28 Post subject: |
|
|
| Quote: | | Eikä siihen tarvii tehdä kuin YHDEN nuolen että saa tuloksen. Rantala työntää jousia liukuhihnalta ja yhden nuolen tekeminen tuntuu vaikealta, että sais verteilukelpoista tietoa siitä miten jousi OIKEASTI heittää muihin samankaltaisiin jousiin verrattuna |
Miksi hitossa tehdä 60#:n jouseen 60g painava nuoli vain vertailua varten. Miksi vertailua ei tehdä niillä nuolilla joita oikeastikin käytetään?
Kuusen ominaispaino on n. 720kg/m3. Se on pyökin ohella painavimpia järkeviä puulaatuja. Saadakseen kuusesta 60g nuoli pitäisi halkaisijan olla yli 12mm ja pituuden 700mm. Kärjen painolla voi tietysti kikkailla ja tehdä 1/3 nuolivarresta teräksestä mutta mitään järkeä tuossa ei ole.
Sä tykkäät korte vaan änkätä lisää tästä aiheesta
_________________
I sometimes think that God in creating man somewhat overestimated his ability.
-Oscar Wilde- |
|
| Back to top |
|
|
Ari Rantala
Joined: 23 Oct 2007
Posts: 3636
Location: Nokia
|
| Posted: 29.10.2008 16:32 Post subject: |
|
|
Onkohan sudenpentujen käsikirjassani painovirhe? Tarkistin kuusen tiheyden wikistä ja sen mukaan se olisi vain reilut 400kg/m3.
_________________
I sometimes think that God in creating man somewhat overestimated his ability.
-Oscar Wilde- |
|
| Back to top |
|
|
Ari Rantala
Joined: 23 Oct 2007
Posts: 3636
Location: Nokia
|
| Posted: 29.10.2008 16:40 Post subject: |
|
|
On siinä fiba. Tuo 400kg/m3 on oikeampi. Seurauksena halkaisija kasvaa jo 16mm:n jos pituus on edelleen tuo 700mm.
_________________
I sometimes think that God in creating man somewhat overestimated his ability.
-Oscar Wilde- |
|
| Back to top |
|
|
Ari Rantala
Joined: 23 Oct 2007
Posts: 3636
Location: Nokia
|
| Posted: 29.10.2008 17:15 Post subject: |
|
|
Ääh! Jos joku voi mennä pieleen niin se menee. Huomasin käyttäneeni laskussa suoraan grammoja kun olisi pitänyt käyttää graineja.
Suunta on oikea mutta lopputulos väärä.
_________________
I sometimes think that God in creating man somewhat overestimated his ability.
-Oscar Wilde- |
|
| Back to top |
|
|
Mazku
Joined: 18 Aug 2007
Posts: 510
Location: Espoo
|
| Posted: 29.10.2008 17:18 Post subject: |
|
|
Mitä sinä 60 gramman nuolella tekisit? 600 grainisen sen pitää olla. ~39 grammaa.
Tai sitten kronotat kaikki samalla nuolenpainolla ja teet jonkun kaavan missä voit vertailla jousia keskenään jos ei tarvitse muille kertoa lukemia.
Lisää painoa nuoleen tulee mm. kärjestä, sulista, liimasta, lankapunoksista. |
|
| Back to top |
|
|
Matti Matinpoika
Joined: 07 Jul 2008
Posts: 259
Location: Lammi
|
| Posted: 29.10.2008 17:59 Post subject: |
|
|
| Ari Rantala wrote: | | Onkohan sudenpentujen käsikirjassani painovirhe? Tarkistin kuusen tiheyden wikistä ja sen mukaan se olisi vain reilut 400kg/m3. |
Joo, vaihda luotettaviin lähteisiin! Kuusi on vain 400-450kg/m3, samassa kastissa esim haavan, lepän ja raidan kanssa. Tuoreena kuusikin voisi painaa tuon 720kg! Tuosta reilun seitsemänsadan kastista löytyy vaikkapa sellaisia puulajeja kuten tammi, pyökki ja zebrano.
Kyllähän toi paino kaikilla puulajeilla vähän vaihtelee yksilöittäin ja samankin puuyksilön eri osissa paino voi vaihdella rajusti. Ja tietolähteet voi antaa erilaista tietoa: esim pyökille löytyy omasta kirjahyllystä tiheyksiä 650-720kg/m3! |
|
| Back to top |
|
|
Ari Rantala
Joined: 23 Oct 2007
Posts: 3636
Location: Nokia
|
| Posted: 30.10.2008 00:32 Post subject: |
|
|
Meni aika lahjakkaasti nuo laskelmat persiilleen päivällä mutta korjaillaan nyt hieman.
60g nuoli sopisi siis +90#:n jouseen ja vaatisi kuusipuusta tehtynä edellä mainituin mitoin tuon harjanvarsipaksuuden. Nyt unohdan kärjen painon ja muun tilppeen kokonaan ja puhun vain varren painosta.
55g nuoli rimmaisi 85#:n jousen kanssa...50g nuoli +75#:n kanssa...45g 70#:n kanssa ja 40g nuoli 60#:n kanssa. 40g nuolessakaan ei minusta ole mitään järkeä kun riittävän jäykän nuolen saa aikaiseksi jo 30g painolla.
Tällä logiikalla autojakin pitäisi vertailla siten, että auton painoa lisättäisiin tehon kasvun mukaan.
En kinaa siitä, etteikö tällä systeemillä saataisi jonkinlaista kuvaa eri jousien keskinäisestä hyvyydestä/huonoudesta mutta käytännön kannalta tässä ei oikein ole järkeä.
_________________
I sometimes think that God in creating man somewhat overestimated his ability.
-Oscar Wilde- |
|
| Back to top |
|
|
Juri
Joined: 20 Oct 2004
Posts: 3319
Location: Vantaa
|
| Posted: 30.10.2008 01:17 Post subject: |
|
|
39 grammainen metsästysnuoli 65 paunaiseen jouseen kuulostaa minusta varsin realistiselta. Mäntyvarsi, vähän raskaampi leikkurikärki plus 5" sulat ja se on siinä.
10 gr / pauna vastaa myös metsästysnuolien painosuosituksia, massan pitäisi riittää vähän isompaankin elikkoon.
Ratanuolet 50# jouseeni painavat 30-32 grammaa. Varret ovat seetriä tai mäntyä, 4" sulat ja kärki 100 gr. |
|
| Back to top |
|
|
Ari Rantala
Joined: 23 Oct 2007
Posts: 3636
Location: Nokia
|
| Posted: 31.10.2008 16:58 Post subject: |
|
|
Jatkettaisko vielä ihan vähän...jookos?
| Quote: | | 39 grammainen metsästysnuoli 65 paunaiseen jouseen kuulostaa minusta varsin realistiselta. |
Kuullostaa aivan realistiselta mutta ei kerro heittokyvystä mitään. 10gr/pauna systeemi pelittää ehkä jotenkin jos liikutaan keskiarvoalueella mutta ei kerro totuutta.
Paras tapa määritellä onko jousi hyvä vai huono on verrata liikkeeseen laitetun massan suhdetta nopeuteen. Eli puhutaan energiasta. Jousen paunoilla eikä vetopituudella ei ole mitään merkitystä vaan pelkät tulokset ratkaisevat.
Energian kaavasta Ek=1/2 x m x v2 saadaan tulos suoraan Jouleina.
Otat luotettavan kronolukeman ja punnitset nuolen ja tälläät arvot kaavaan. Lopputulos kertoo miten hyvin jousesi "ulosantaa" siihen varatun energian.
Näin voi helposti vertailla keskenään vaikka 100#:n ja 10#:n jousia eikä nuolista tarvitse tehdä mitenkään erikoisia.
_________________
I sometimes think that God in creating man somewhat overestimated his ability.
-Oscar Wilde- |
|
| Back to top |
|
|
jkekoni
Joined: 01 Jan 2005
Posts: 2834
Location: Espoo
|
| Posted: 31.10.2008 17:02 Post subject: |
|
|
Ja kun ammut 100 gramman nuolia, niin voit laskea energian
myös integroimalla paunat vedon funktiona.
(suoralle jouselle 0.5 x vetopituus x paunat.)
Ja hop sinulla on lähes 100% hyötysuhtella oleva jousi.
... ja tällä oli tekemistä jousen hyvyyden kanssa ... niin mitä? |
|
| Back to top |
|
|
Ari Rantala
Joined: 23 Oct 2007
Posts: 3636
Location: Nokia
|
| Posted: 31.10.2008 21:00 Post subject: |
|
|
| Quote: | | ... ja tällä oli tekemistä jousen hyvyyden kanssa ... niin mitä? |
Taisin jättää homman hieman puolitiehen päivällä...tai sitten oletin liikoja
Jousen hyvyyttä kuvaa tietysti se suhde mikä jousen paunoilla ja aikaan saadulla energialla on. Tuotettu energia on samalla jousella aina sama oli nuolen paino mikä hyvänsä. Lähtönopeus vain korreloi nuolen painon muutoksiin.
Paunat/tuotettu energia on täysin vertailukelpoinen suure eikä siinä ole eri jousien suhteen mitään eroa. Ei jousen paunoissa eikä vetopituudessa eikä se jätä niiltä osin spekuloinnille varaa.
Oikeastaan ainoa mikä tekee tuossa suhteessa eroavuuksia on se, että miten paljon potentiaalienergiasta hukataan muodossa, painossa etc. muuttujissa ja nämähän ovat juuri niitä tekijöitä millä spekuloidaan.
_________________
I sometimes think that God in creating man somewhat overestimated his ability.
-Oscar Wilde- |
|
| Back to top |
|
|
|
FAQ
Search
Memberlist
Usergroups
Register
Profile
Log in to check your private messages
Log in
