Jousi

[jkekoni]

Suoralle jouselle kehitetty jousikaava on nyt sitten löydetty
ja työstettu excel sheetiksi:
http://www.flightarchery.com/forum/index.php?topic=245.0

En ole vielä opetellut käyttämään tota, mutta täytyy perehtyä.

Ensin pitäisi tehdä taivutustestejä suomalaisille puille, että saisi noita arvoja, joita tohon voisi syöttää.

[jkekoni]

http://www.flightarchery.com/forum/index.php?topic=75.0

[Juri]

NO, HUH HUH!
Tuon käyttäminen vaatisi jo ainakin vähintään viikon kurssin, minulta varmaan koko lukukauden. Mieluummin säilytän jousen teon hauskana puuhana.
Haluaisin kyllä ehdottomasti nähdä onko tuosta käytännössä paljoa apua. Toivottavasti Joonas kokeilet.
Tarkoituksena tuossa taitaa olla maaimanennätys-pituusammuntajousen suunnittelu.

Badgerin (Steve Gardner) massametodia olen kyllä kokeillut jo kahdessa jousessa. Tuntuu oikein toimivalta.
_________________
Kantapään kautta.

[jkekoni]

En ole toistaiseksi kovin kiinnostunut pituusammunnasta.

Se mitä olen kiinnostunut hakemaan tosta on, että jos lyhentää jousta 15cm lyhentämättä vetopituutta paljonko pitää lisätä leveyttä tms, ihan "normaaleja" juttuja. Toinen tietenkin on setin määrän ennustaminen. Ja muutenkin sellainen yleispeukalotuntuma, jolla sais tietoa siitä, ettei yritä mitään ilmeisen typerää. Puuhan on luonnollisesti luonnontuote, eikä teoreettiset laskelmat voi tota ohittaa. Kuitenkin jos mitottaa murtumispisteen esim 15cm pidemmälle vedolle voi olettaa jousen kohtuullisella todennäköisyydelle kestävän... tms.

Toi ei muuten ole yhtään niin vaikea käytää, kun pikkaisen kokeilee ja muistaa lukea ohjeita. Voin varmaa nopetaa joskus myöhemmin

Pari tuntia räpättyäni olen jo pääsyt hajulle pääkohdista, ihan kaikkea en ymmärrä, eikä kaikkea ole tarkoituskaan ymmärtää, riittää että voisi koestaa jousia...

Vähän hassua on, että tossa perussuunnittelussa annetaan paksuus ja kone laskee leveyden, itse jotenkin ajattelen toisin päin.
(lause automaattien ohittamisesta poistettu virheellisenä.)

Ja seuraavaksi täytyisi saada luotettavaa tietoa kätettyjen puiden ominaisuuksista. Kaupallisilla puilla tämän luulisi olevan helpompaa kuin
pihlaja, tuomipihlajan, orapihlajan, syreenin jne kanssa. (Luotettavuus on sitten seuraava ongelma...) Tolla ohjelmalla voi muuten myös analysoida Tim Bakerin bend testin tulokset.

Ai niin tolla voi muuten mitoittaa myös myötä ja/tai vastakaarijousen !
Ei tosin perryä tai, sellaista, jossa jänne on perusasennossa kosketuksissa lapoihin.

Sen millä voisi aloittaa, olisi ostaa 12mm tai 16mm paksua suorasyistä tammea ja mitottaa tolle tasapaksu jousi ja sahahata toi ja kokeilla pitääkö kutinsa laskelmien kanssa ja kuinka hyvin.

[Juri]

Badgerin systeemi on siitä yksinkertainen että lapojen paino kertoo tilleröinnin edetessä leveyden. Vaikuttaa tuokin sitten olevan samoilla linjoilla.
Lapojen leveyshän vaikuttaa taipumisen sietokykyyn sekä painoon eniten. Tiheämpi raskaampi puu sietää periaatteessa enemmän paksumpana ja kapeampana kuin kevyempi. Lapojen pituus taas vaikuttaa näiden lisäksi kovasti myös vetopituuteen. Sitten kun vielä lisätään jousen muoto ja tillerimalli niin kyllä riittää laskemista.

Näin teoreettinen lähestymistapa asiaan tuntuu itsestäni niin vieraalta että taidan jättää suosiolla viisaammille mutta en missään nimessä vastusta.
Toivotan onnea ja odotan mielenkiinnolla tuloksia!
_________________
Kantapään kautta.

[jkekoni]

Paleo planet keskustelu samasta aiheesta:
http://p081.ezboard.com/fpaleoplanet69529frm13.showMessage?topicID=5975.topic
(sisältään mun detaljoituja kysymyksiä toivottaavsti tulevaisuudessa myös vastauksia)

[jkekoni]

Laitan lyhyet käyttöohjeet tosta lomakkeesta:
Näiden ohjeiden tarkoituksena on saada käyttäjä alkuun.
Alkup englanninkielisten ohjeiden lukeminen näiden ohessa
on todennäköisesti välttämätöntä.

Oletuksena on että sinulla on 10 arc lomake.

Jos puulaji EI OLE punatammea, jolle on valmiit arvot,
sinun pitää täytää vasemmalta ylhäältä:
MOE ja MOR. Yksikkö on g/mm^2, mikä on
Mpa/0.00980665 tai
KPa/9.80665
Jos noi on annettu psi tai lbs/ft^2 niin käytä jotain netin muunnoskonetta,
että saat ne megapaskaleiksi.

Arvot saa myös materiaalitaulukosta:
http://www.utbl.net/~jkekoni/wood-x2.xls

Mielummin bend testien tuloksista, mutta toistaiseksi en tiedä sellaisia, enkä ole tehnyt.

Jos ei ole Mp arvoa, niin laita siihen puole MOR arvosta. (vinkki lomakkeen suunittelijalta)
Jos ei ole Sar arvoa laita soluun b7 arvo 1. Jos sinulla on laita 0.
ja täytä sar arvo.
Jos ei ole Ssr arvoa laita siihen 15% Sar* arvosta, joka kone on laskenut
tai jonka olen täyttänyt em soluun.

Nyt sinulla on puun arvot.
(HUOM: Muista GIGO periaate, eli virheellisesti lähtöitiedoista saat virhellisiä tuloksia. )

Seuraavaksi täytä
weight (Lb), haluamasi jäykkyys paunoina
length(in.), haluamasi jousen pituus tuumina.
brace % laita tähän 20-40, niin että oikealle tulee hyvä jänteen etäisyys
jousen vatsasta. Sekin tuumina.
Sitten täytä:
draw target (in.)
HUOM: ohjelma EI tuunaa jousta tälle pituudella vaan nykyinen vetopituus
näkyy oikealla, vain sen väri muuttuu. Älä suunnittele jousta liian pitkällä vetopituudelle, vaan turvavara lisätään jouseen toisella tavalla. Tämä tuonnempana. Lopuksi jousen paksuus skaalataan että oikea pituus
saavutetaan.

Seuraavaksi täytä kohdat
K ja
npf
Jos jousen poikkileikkaus on suorakaide, niin K=0.083 ja npf=0% koko jousen matkalle. Jos jousen profiili on jotain muuta niin arvot ovat muuta.
Alkuperäisistä ohjeista löytyy arvoja pyöreille vatsoille selille jne. Lisäksi nämä arvot voi laskea. Välilehdellä cross section caculator on laskin niille. En ole opetellut sen käyttöä, joten en kerro siitä ei sen enempää. (En myöskään harrasta outoja poikkileikkauksia, mutta luonoonstaavit ovat hieman kuperia, joten asiaan pitää tutustua joskus...) Profiiliarvot voivat vaihdella, jos jousen profiili vaihtelee.

Seuraavaksi on relative thickness. Keskellä se on aina yksi. voit pitää paksuuden kokoajan samana, jos teet ns "listajousen", jos teet elbahtavan jousen(tm), niin ohenna tasaisasti kärkeä kohden. Jos teet jäykän kahvan, niin puodota esim solussa H9 tai I9 se arvoon 0.3 tai 0.25. (Sen mitä eäisyyttä keskustasta em solu kuvaa, kerrotaan kohdaasa L, eli solussa G3,H3,I3 jne. Nämä mitat muuttuvat jos venytät tai kutistat jousta.
(Jos teet jäykän kahvan joudut säätämään jousta kahvan paksuuden mukaan, mikä on hieman hassua, mutta siihen tottuu.)

Seuraavaksi sinun pitää säätää %strain (average)
arvot. Tämä on se kuinka paljon jännitystä jouseen tulee. Jos jännitystä milloinkaan tulee enemmän kuin sar, arvo niin jousi katkeaa. Tämän
takia %strain:in pitäisi olla esim 8/10 ssr arvosta, niin jousi ei
katkea vaikka puu ei olisikaan yhtä hyvää kuin mitattu tai jos tilleri on hieman pielessä. Jos taas puu tuntuu paianvammalta ja jämäkämmältä niin marginaalia voi vastaavasti kaventaa. Myös jos syitä seurataan huonommin, kannattaa kyseistä arvoa pudottaa, ettei jousi katkea.
%strain arvoa pitää arsteittai laskea kärkeä kohden, ettei kärkeen
tule outoa muotoa. Lisäksi jäykässä kahvassa kannataa vähentää %strain,ia ehkä noin puoleen tms.

Tämän lisäksi solussa aa5 on jousen kärjen paksuus, osetus on 10mm,
mikä lienee ihan hyvä. 8mm lienee ok myös. Jousen mikään osa ei mene
tätä kapeammaksi vaikka laskelma niin sanoisikin.

Kun lomakkeeseen syötää arvoja se piirtää jouseta kokoajan paksuutta ja leveyttä. Leveys ilmoitetaan leveytenä keskiviivasta ja paksuus kokolavan paksuutena. Varsinkin jos tekee pitäkää jousta, joka on tasapaksu saa helposti jousen joka on pitkältä matkalta paksumpi kuin leveä. Tälläinen jousi on epävakaa, ja asian korjaaminen on suunnittelijan EI tietokoneen asia.

Kun olet syöttänyt arvoat voi lukea solun D17 sisällöstä minkä vetopituuden kone on jousellesi laskenut. Se voi olla olla 10" tai 50". Jos pituus on liikaa, niin jousta pitää paksuntaa, eli muuttaa solun b18 arvoa (se on mm). Tämä on kahvan paksuus, mikä on paljon enemmän kuin itse jousen paksuus, jos sinulla on jäkkä kahva. Muuta paksuutta, niin että saat vetopituuden.

Jos sinulla on Aito MS Excel niin solun A36 jälkeen pitäisi olla kuva
jousesta täydessä vedossa, jäntellä ja ilman jännettä. Jos sinulla
on openoffice, kuten minulla, niin näet pelkän jänteen täydellä vedolla.
(Yritän tehdä OO versiota tästä, kunhan saan käsiini toimivan excelin.)

Jousen pituus ja paksuus näkyvät oikealla, sekä lisälehdillä. Voi joutua
korjailemaan em käyrien sijaintia, sille ne näyttävät olevan hieman omituisesti päälekkäin.

Eli tämä on apuneuvo jousen suunnitteleuun. Huomattavaa on että
suunittelu lähtee suhteelisesta paksuudesta ja kuormasta ja leveys valitaan näiden mukaan! Ohjelmalle pitää antaa järkeviä arvoja tai se sunniteelee järjettömiä jousia. Tämän vuoksi ymmärrys asioiden välisistä lain alaisuuksista on välttämätöntä, eikä tämä olen mielestäni kätevä vasta-alkajalle. Jonkinlaista ATK-lukutaitoa myös vaaditaan, mutta laskelmat tekee kone, eikä niitä tarvitse ymmärtää.

Lomakkeella on vaikea varmistaa valmiita suunnitelmia/testata sen toimivutta valmilla jousilla, siksi että se valitsee leveyden muiden mittojen mukaan, joten et voi syötää leveyttä suoraan vaan haluttu leveys pitää "tehdä" antamalla oikeanlaisia %strain arvoja.

HUOM: Et voi unlockata shettiä ja muuttaa kohtaan W omia leveyksiä. Se ei toimi vaan laskenta menee siitä rikki. Tekijä oli epävarma voiko kohdan L pisteitä muuttaa.

Työkalulla voi tehdä myös myötä/vastakäyrän jousen käyttäen C(0) paramaterejä. En neuvo asiaa, sillä olen protoillut sitä hyvin vähän.

Lopuksi kohdassa "speed at 10gpp (FPS)" pitäisi saada
arvio jousen suorituskyvystä. Arvio on käsitääkseni oikealla hehtaarilla,
mutta jonkin verran optimistinen.

Kone laskee käsittääkseni myös setin jouselle. Tähän pitää tutustua arkemmin, kun saan oikean excelin alle.

*) Elbahtava jousi on Matti Kärjen tavaramerkki

[jkekoni]

En valitettavasti jaksanut La ostaa 12-18mm häylättyä suorasyistä punatammea(viisaudenhampaan poistaminen kolotti...), joten en ole vielä ehtinyt kokeilla kuinka hyvin lomakkeen laskelmat pitävät kutinsa.

Tarkituksena on tehdä tasapaksu jousi em tavarasta tarkaan lomakkeen mittojen mukaan ja kokeilla kuinka hyvin laskemat vastaavat todellisuutta.

[jkekoni]

OpenOffice yhteensopiva lomake:
http://www.perinnejousi.fi/~jkekoni/s10.xls
http://www.perinnejousi.fi/~jkekoni/s10.ods

[jkekoni]

Joka taas ei valitettavasti toimi Excelissä. Laitan Excel + OpenOffice yhteensopivan huomenna.

[jkekoni]

Tässä olisi Excel+OpenOffice yhteensopiva.

[Mika]

Ei ihan ymmärrä kaavoihin kangistumista, erityisesti puujousten suhteen.

Lineaaristikkin valmistetun jousen paksuudet vaihtelevat materiaalin, eli puulajin, laadun mukaan, lisäksi sama palikka harvoin on täysin tasalaatuinen, usein matojen reikimä, kosteusvaurioinen, käivärä johonkin suuntaan, puun syiltään vaihteleva, jousi malliltaan lineaarisesta mallista poikkeava, jänteiden, että jänneurien mallit ja painot eri, jousienkin massat vaihtelevat mallin mukaan, jousen rakennekkin käytetyn ampumatekniikan mukainen.

Jo pelkästään tuon mukaan kaavan mukaan valmistettu jousi on erilainen erilaisilla asetuksilla, tai on jo erilainen jousi eritarkoitukseen valmistettuna, kuin kaavan jousi. Lisäksi, kun puujousen lavat joutuu uudelleen tasapainottamaan, lyhentämään, niin on jousi jo helposti kaavasta poikkeava jousi. Pelkästään jousen viimmeistely ja pintakäsittely tekee jousesta erilaisen, kuin oli edeltäkäsin valmistunut jousi.

[majuri]

jkekoni, voisitko lähettää tuon kaavan minulle vaikka privaviestillä,
kun en sitä saa auki

[V.T]

Siis et nää sitä? Kokeilitko jo tosta oikeelta tota Download tekstiä? Kyllä se siitä pelaa
_________________
Tarpeeksi kovassa paineessa paskastakin puristuu timantteja

[jkekoni]

new version:
http://www.perinnejousi.fi/~jkekoni/woodbear_bow_calc/
pp discussion:
http://paleoplanet69529.yuku.com/topic/21407

[Jukka Koivusaari]

[jkekoni]

Toi toimii oikeesti. Tein bulletista jousen, jonka paksuuden mittasin 0.1mm sisään oikeaksi 10cm välein. Jousi oli tillerissään yllättävän hyvin ja paunoja oli vain 10% enemmän(säkää).

Toi ohjelma ei laske lapavärähtelyjä.

Noi sen laskemat fps:t ovat aika pahasti yläkantiin, mutta tillerin ja materiaalien rajoja se käsitääkseni laskee. Ei hallitsi kontaktirekurveja eikä perry refleksiä tai monipuisia tms jousia.

[jkekoni]

Woodbear suunnittelee GM:lle autojen jousituksia, joten voisi kuvitella kaverin jotain tajuavan. Baker on taas myöntänyt olevansa numerovammainen.