Jousi

Ari Rantala · Joined: 23 Oct 2007 Posts: 3636 Location: Nokia

Aamuposteissa oli yllätys. Arma Fennican Timo Hyytinen oli jo ehtinyt vastaamaan tiedusteluuni, tosin vain siten, että palataan asiaan joulukiireiden jälkeen.

Tuo nopea vastaus, eikä se ollut automaattivastaajasta, on kuitenkin osoitus mielenkiinnosta kirjahanketta kohtaan Smile

_________________
I sometimes think that God in creating man somewhat overestimated his ability.
-Oscar Wilde-

Ari Rantala · Joined: 23 Oct 2007 Posts: 3636 Location: Nokia

Keskustelin päivällä työtoverini Janne Nyblomin kanssa. Janne on kirjoittanut ja julkaissut kirjan "Taimenen perhokalastus" 1998 ISBN: 9789519797205. Janne kertoi aikoinansa todenneensa, että jos hän mielii kirjastaan jotain tulojakin, pitää kirja kustantaa itse. Janne siis perusti oman kustannus oy:n J.P. Nyblom Oy:n.

Oma vaivansa ja riskinsä tuossakin on eikä kustannuksilta pysty kokonaan välttymään mutta tulopuolen tuolla pystyisi maksimoimaan.

Kysäisen vielä huomenna voisimmeko me hyödyntää tuota jo olemassa olevaa yhtiötä.

Tämä eräänlaisena vaihtoehtoisena toteutustapana.
_________________
I sometimes think that God in creating man somewhat overestimated his ability.
-Oscar Wilde-

Simo Hankaniemi · Joined: 08 Jul 2004 Posts: 4937 Location: Turku

Näinhän se on, kirjailija saa "normaalilta kustantajalta" vain muutaman euron per myyty kirja. Ja jos painos on realistinen 1000 kpl, niin eipä siinä kuukausipalkoille pääse.

Painatuskuluja pienentää oleellisesti se, jos kirja on taittoa, kuvitusta ja kansisuunnitelmaa ym. myöten valmiina virtuaalisessa muodossa ja kustantaja lähinnä vain painaa paketin. Ja jos sen painatuksenkin pystyy maksamaan itse, niin myynnin hoidettuaan tulotkin jäävät itselle. Myynti edellyttää hyvää verkostoa ja jalkatyötä. Eli siis on mentävä kirjakauppoihin ja saatava heidät ottamaan kirja valikoimiin.

Mutta ei kannata uskoa, että fanaattiset jousiuskovaiset ostavat kirjan joka tapauksessa, vaikka painojälki olisi monistenipputasoa. Eivät osta. Kirjan taittoon ja ulkoasuun on pakko satsata, jos sitä meinaa oikeasti myydä.

Tuukka Kumpulainen · Joined: 25 Jul 2004 Posts: 1566 Location: Turku

Juri · Joined: 20 Oct 2004 Posts: 3319 Location: Vantaa

Pienellä perstuntumalla arvelisin että ottaisin mieluummin jo olemassa olevan kustantamon kokemuksen, ammattitaidon ja kontaktit kuin alkaisin perustamaan omaa sirkusta. Pääasia kirjassa kuitenkin on että siitä pitäisi tulla hyvä.

Kuviahan kirjassa tarvitaan, ja paljon. Mustavalkoisilla saattaisi kuitenkin pärjätä ihan hienosti. Olisihan tietty se kiva jos laatu olisi edes vähän parempi kuin esim. TBBssä. Pakko myöntää että Tuukan pointissa on kyllä järkeä. Toisaalta olisi myös todella sääli jättää käyttämättä hyväkseen ulkoasun mahdollisuudet. Perinnejousiammunta on erittäin visuaalinen laji.

Kiul · Joined: 18 Jun 2007 Posts: 422

Kumpulaisen pointti hintatasosta on kyllä validi. Kannattaa tarkaan miettiä kohderyhmä ja valita lähestymistapa sen mukaan. Jos kirja suunnataan 'aloittelijoille', 'kurssilaisille' ja 'heräteostokseksi', niin hintatason tulee olla kohtuullinen. Jos taas tähdätään 'ammattilaisille', niin hinta voi olla korkeampi, mutta sisällönkin sitten vastaavasti kohderyhmän odotuksia vastaava. Ohessa esimerkki yhdestä 'ammattitason' lähestymistavasta:
http://www.esapaananen.fi/

Paljon riippuu ambitiotasosta, mitä haetaan. Minulle potentiaalisena asiakkaana kelpaisi ulkoisesti vaatimatonkin 'prujunippu', kunhan sisältö on rautaa; hyvät artikkelit, kunnolla selkeitä kuvia (mustavalkoisetkin kelpaa), setti hyviä rakennusohjeita ja jonkinlainen listaus lisätiedon lähteistä.

Ari Rantala · Joined: 23 Oct 2007 Posts: 3636 Location: Nokia

Hyviä huomioita ja huomioon otettavia pointteja.

Simo Hankaniemi · Joined: 08 Jul 2004 Posts: 4937 Location: Turku

Tuukka on oikeassa siinä, etteivät kannet ja paperin laatu saa olla sisältöä "painavampia". Hinnan on tietysti oltava kohtuullinen, mutta 40 euroa ei minusta ole vielä liian kallis. Sen verranhan maksaa jo konserttilippu jonkin parhaat päivänsä 1970-luvulla nähneen rokkarin esitykseen.

Kannet voivat olla pehmeät, mutta kannessa saisi olla värikuva ja vaikutelman pitäisi olla kiinnostava ja taiteellinenkin. Kysymys ei ole vain hinnasta, suunnittelun saattaa joku tehdä ilmaiseksikin (esim. eräs tunnettu grafiikan alan orja, joka tekee aina hyvää jälkeä).

Jenkeissä tehdään tosiaan paljon näitä halpoja ohuita harrastekirjoja, joiden kansikin näyttää peruskoululaisen ideoimalta. Joku kömpelö piirros tai suttuinen tusinavalokuva kannessa antaa ikävän alkumaun. Nämä kirjat ovat olemassa vain siksi, että ne on kirjoitettu englanniksi ja levikkialueena on siten koko maailma. Ei tarvitse myydä kuin 100 kappaletta maata kohti, niin levikki on jo ihan kohtuullinen. Englanniksi kirjoittava tulee usein alallaan maailmankuuluksi jo yhden tuollaisen ohuen vihkosen tuottamisella. Suomessa tilanne on vähän toisenlainen.

Ari Rantala · Joined: 23 Oct 2007 Posts: 3636 Location: Nokia

perauta · Joined: 02 Jul 2007 Posts: 29 Location: Hämeenlinna

Joo, minäkin olen ammatiltani graafinen suunnittelija ja on muutama kirja ja lehtiä tullut taitettua. Voisin lähteä tähän projektiin mukaan taittajaksi joko yksinäni tai osana tiimiä. Ilmaiseksi.

Ari Rantala · Joined: 23 Oct 2007 Posts: 3636 Location: Nokia

Ari Rantala · Joined: 23 Oct 2007 Posts: 3636 Location: Nokia

Arma Fennican Timo Hyytiseltä tuli postia. Lupaa kustantaa kirjan ja myydä sitä minkä pystyy mutta...epäilee jousikirjan kysyntää Suomessa ja sitä kautta kannattavuutta ja tuottoa.

Käytännössä tuo tarkoittanee sitä, että jos kirjantekoon ryhdytään niin kyllä siitä kirja syntyy mutta mitään merkittäviä tekijäpalkkioita ei ole luvassa.

Mitä äijät tehdään? Nakataanko pyyhe kehään kun miljardeja ei olekaan luvassa vai jatketaanko progea harrastusmielessä?

Minusta kannattaisi jatkaa. Kirjalle on kuitenkin olemassa jonkinasteinen "tilaus" ja ainahan se myyntikin voi yllättää. Eihän sitä tarvitse saada huomiseksi valmiiksi vaan jutussa voisi edetä lyhyin syöksyin...
_________________
I sometimes think that God in creating man somewhat overestimated his ability.
-Oscar Wilde-

Juri · Joined: 20 Oct 2004 Posts: 3319 Location: Vantaa

Eli meni täsmälleen kuten arvasinkin!
Kysyntäpuoli saattaa hyvinkin yllättää ihan positiivisesti mutta tuskin siitä mitään jokakodin bestselleriä tulisi.
"Merkittävistä tekijänpalkkioista" tässä tuskin kukaan on uneksinutkaan mutta edes jonkinlaiset kulukorvaukset olisivat kyllä tarpeen.

Ari Rantala · Joined: 23 Oct 2007 Posts: 3636 Location: Nokia

Ihan ajatuksena...ja ennenaikaisena sellaisena...jos lähtisi siitä, että jos tulopuolelle kilahtaa jotakin niin se jaettaisiin sen mukaan mitä kullekin on kuluja syntynyt.

Itselläni ei ole sellaista tarvetta, että tästä taloudellista hyötyä olisin hakemassa. Lähinnä kyse on kiinnostuksesta asiaan ja sen kiinnostuksen "jakaminen". Ymmärrän hyvin, että kaikilla ei ole ihan samat lähtökohdat, tarkoitan taloudellisia lähtökohtia, en kiinnostusta asiaan, ja siten myös sen, että ainakin syntyneitä kuluja korvattaisiin jotenkin.

Yksi juttu joka tuli mieleeni on se, että voisikohan joku perinnekulttuurista tai jotenkin siihen liittyvästä kiinnostunut "vakavaraisempi" taho olla kiinnostunut tästä hankkeesta ja lähtisi rahoittamaan tätä? Minulla ei ole kontakteja ko. tahoihin mutta uskoisin, että niitäkin joltakin löytyisi kun vähän potkii Wink

Kommentteja perkel...hyvät herrat :spank:

_________________
I sometimes think that God in creating man somewhat overestimated his ability.
-Oscar Wilde-

toni · Joined: 31 Dec 2004 Posts: 1453 Location: aurajoki

Metsästäjäin keskusjärjestöhän on kustantanut joitain pienpainatteita.
Seuraavaks mulle tulee meleen mm: Kytäjän kartanon tapaiset, vakavaraiset metsästys matkailua harjoittavat firmat.
Kirjan kustannukseen osallistumalla saattaa olla iso pr-arvo, varsinkin kun metsästymatkailuun saattaa tulla suomessa uusi sivu, valkohännän astuessa mukaan riistavaroihin.
Entäpä mukkanuoli? Kenties hekin haluaisivat näyttäytyä yhtenä perinnejousen "teon käsitteen" ylläpitäjänä?
Tai avoin kirje metsästäjäin keskusjärjestön kautta jaettavaksi metsästys seuroihin, tai hommaan mahdollisesti lämpenevien riistanhoito yhdistysten johtajiin/tomihenkilöihin. Ja mikäli sitä kautta näitä tahoja ei tavoita, niin ottamalla niihin yksitellen yhteyttä?

Ehkä jostain puusepän/käsityö/kirjallisuus säätiöistä/yhdistyksistä voisi myös löytyä jotain vakavaraisuutta pesän pohjalle?

Pr tahoille pitäisi kyetä kenties tarjoamaan jokunen ilmais/halvemmalla hankinta hinnalla omistus kappalekin?
Onko näistä ollut puhetta?

Ja suomestahan löytyy vaikka miten erilaisia säätiöitä, jotka rahottavat vaikka miten hurumykke eri projekteja ja tutkimushankkeita.

Pointtihan on se miten projektin saa kytkettyä, joko jonkun firman pr tai jonkun tietyn alan kuvioita tukemaan?

Mutta siinä vaiheessa luulisin jonkunlaisen tiivistelmää laajemman paperisen/tiedostopohjaisen esitelmän olevan ovia avaavana airueena.
Jotta tukemista harkitseva taho saa käsityksen, mistä oieasti on kysymys.

Ja yksi kova tuki hommalla takana jo olisikin; nimittäin valmis ja tunnettu kustantaja. Tämä painaa helvetisti mahdollisia tukijoitakin hakiessa, luottamusta herättävänä seikkana.

Mutta siltikin voisin kuvitella Hyytiänkin varautuneen kirja kustantajana, jonkinsortin "ylimääräisiinkin" kuluihin.
Tosin en ole varma,mitä näillä menoilla tässä yhteydessä tarkoitetaan?
(puhelin/matka kuluja?)
Ootko ollut tästä tiimoilta häneen yhteydessä?

Ite uskon kirjalla olevan kysyntää, kunhan sisältö on "sitä mitä pitääkin".
Jo aihe itessään on tarpeeksi kutkuttavan eksoottinen, jotta se voisi päätyä ties miksi juhla lahjaksi, puhumattakaan asiaan vakavammin syventyvien mieliteoista.

perauta · Joined: 02 Jul 2007 Posts: 29 Location: Hämeenlinna

Minusta tuo Arin esittämä malli voisi olla ihan hyvä. Itseni ei esimerkiksi tarvitsisi saada tästä mitään korvausta.

Niin ja lyhyet sykäykset vai mitä ne oli kuullostivat myös ihan hyviltä. Eli minun ääneni projektin jatkamisen puolesta.

Nyt vaan valitsemään hommalle joku vetäjä joka organisoisi projektia ja tonin ehdotuksen tyyliin kyselisi eri tahoilta tukia jne.

toni · Joined: 31 Dec 2004 Posts: 1453 Location: aurajoki

Tuli tuossa viimesimpään yksi lapsus (saamarin nousuhumala:)
mkj:n sijasta olin kirjoittavinani suomen metsästäjäin liiton:
Organisaatio ei ole niin suuren jähmeä, ja heiltä on muutama vuos tullu mm. mielenkintoisia uusintapainatteita vanhoista (1800-luvun loppupuolen) metsästysoppaista.
Myös vanhoista houkutus- ja ansapyynnillä kehitetyistä tavoista löytyy omat julkaisunsa.

Ari Rantala · Joined: 23 Oct 2007 Posts: 3636 Location: Nokia

Matti Matinpoika · Joined: 07 Jul 2008 Posts: 259 Location: Lammi

Juri · Joined: 20 Oct 2004 Posts: 3319 Location: Vantaa

Tonihan puhuu viisaita. Jonkinlaisen apurahan hakeminen ja saaminen voisi todellakin olla täysin mahdollista. Täytyisi vain selvittää mitkä säätiöt olisivat tätä sivuaviin hankkeisiin suuntautuneita. Kustantajan kanssa pitäisi myös ensin neuvotella lähemmin.

toni · Joined: 31 Dec 2004 Posts: 1453 Location: aurajoki

Ok.

Pahoittelen het ensalkuun kustantajan erheellistä nimenkäyttöä...
Tämähän orastaa hyvin:)

Lähen mukaan kuvioon.
Mulla on kyllä periaatteessa eräs toinenkin kirja hanke kyyditettävänä, mutta tämä voisi mennä siinä sivussa ja samalla kertaa.
Tässä tosin on yks pieni ongelma:en omista puhelinta.
Joten paukuttelen kontakteille s.posteja.

Miten suhtaudutte muihin jousi harrastus organisaatioihin?
Ollaanko joka suuntaan avoinna?

Metsälehti on kyllä yksi potentiaalinen paikka, tosin se että heillä on oma kustannus puolensa, joten ...mutta kysymällähän tuo selviää.
Sponsseille en uskoisi olevan muuta tarjolla kuin; "sulka hattuun", maininta julkaisun kustannusta tukevanan tahona aloitus sivulla kentien logonsa kera, sekä ilmais kappale tekijöiden singneerauksella.

Tekijöiden kuluthan tässä on ensisijaisesti katettavina.
Mutta ehkäpä tähän palataan,jahka Ari saat lisää infoa kustantajan mielihaluista?

Yhdistykset kuten säätiötkään eivät kykene tekemään tuli rahoitus päätöksiään kovin pikaseen, kun kokoustavat virallisten sääntöjensä ja jaksotuksiensa mukaan....eli aikaahan tämä ottaa, mutta eiköhän sitä tekijätkin kotvasen tarvitse.

Santtu Risku · Joined: 31 May 2006 Posts: 1659 Location: Inari

hmm.. Tunnen Pentikin omistajan/omistajat sekä heidän lapsenlapsensa, joista yksi on harrastaja näissä perinnejousijutuissa. Olen käynyt hänen kanssaan monesti jousimetsällä. Saa nähdä josko voisin jossain ohessa hienovaraisesti kysyä, että lähtisikö kenties Pentik jonkinnäköiseksi sopnsoriksi hommaan..
Ensin pitäisi kumminkin olla selkeä suunnitelma sekä näin päin pois muut hommat hoidossa.
_________________
"When injustice becomes law, rebellion becomes duty." - Thomas Jefferson

Juri · Joined: 20 Oct 2004 Posts: 3319 Location: Vantaa

Tarttis varmaan sopia joku miitinki.

Ari Rantala · Joined: 23 Oct 2007 Posts: 3636 Location: Nokia

Olen vielä alkavan viikon "lomilla" mutta sitten pääsen taas sorvini ääreen ja koitan potkia asiaa eteenpäin.

Arwi · Joined: 26 Aug 2004 Posts: 329

Kun tuo toinen harrastus on kalastus (tai vieheen rakennus Embarassed

) niin tuli tuli mieleeni kalamies foorumilta kun 2006 Haukkivesku sai kirja ajatuksen.

Eli tälläsiä myö tehhään. http://www.kalamies.com/foorumi/viewtopic.php?t=32&start=5500

Veskun ajatus ja kehittelyä. http://www.kalamies.com/foorumi/viewtopic.php?t=9012

Projektin seurantaa. http://www.kalamies.com/foorumi/viewtopic.php?t=9763

Ja valmis tuote. http://www.eralehti.fi/erakirjat/kirjat2/runkolankaa-ja-sen.aspx

Ja kun mopo karkaa käsistä uudestaan. http://www.kalamies.com/foorumi/viewtopic.php?t=25643

Ari Rantala · Joined: 23 Oct 2007 Posts: 3636 Location: Nokia

Ei vieheiden rakentelussa mitään hävettävää ole Arwi. Hiton hienoja ovat ja vaativat melkoista osaamistakin. Lisäbonuksena niillä voi saada kalaakin Wink

Tuossa projektinseurantaosiossa on melko hyvä sabluuna sille miten tätäkin hommaa voisi hoidella. Pientä hienoviilausta se tietysti vaatii kun tavoite on hieman "kunnianhimoisempi". Voisin kokeilla saanko minä viilattua siitä tähän sopivan.

En tarkoita sitä, että alkaisin "määräilemään" mitään sisällön suhteen vaan koittaisin aikaansaada jonkinlaisen säännöstön sille miten ja missä formaatissa tekstit ja kuvat ovat etc.
_________________
I sometimes think that God in creating man somewhat overestimated his ability.
-Oscar Wilde-

Arwi · Joined: 26 Aug 2004 Posts: 329

Ari Rantala · Joined: 23 Oct 2007 Posts: 3636 Location: Nokia

Tulipa tuollainenkin mieleeni, että pikkusponsseja saa varmasti harrastukseen liittyviltä liikkeiltä (Sherwoodshop, Mukkanuoli jne.) ihan sillä, että kirjaan tällätään niiden yhteystiedot ja logo. Jonkun vain pitäisi käydä "kauppaamassa" tätä suunnattoman hienoa mahdollisuutta heille Wink

En oikein itse pidä tuosta tavasta kerätä hynää...tai ei tavassa mitään moittimista ole mutta en pidä siitä ajatuksesta, että puolet kirjan paksuudesta koostuisi mainoksista.
_________________
I sometimes think that God in creating man somewhat overestimated his ability.
-Oscar Wilde-

toni · Joined: 31 Dec 2004 Posts: 1453 Location: aurajoki

En minäkään pidä ajatuksesta, jossa juostaan ja soitellaan kaiken mahdollisen perään.
Lähinnä tuumasin omillani, mahdollista kahden-kolmen eri paikan yhteis sponssia tai sitten vain yhden.

Mutta mitkä ovat niitä "arvoisiamme" tahoja, joille suomme tämän ainutlaatuisen esiintulo mahdollisuuden. Ilman nenäpystyistä asenneta,jos ymmärtänette?

Tämä oli seikka, jonka takia luettelinkin useita erilaisia paikkoja, alkaen yleishyödyllisistä tahoista eriasteisiin kaupallisiin toimijoihin.
Itse kaipaisin osaltani yhteistä palaveria, homma voisi olla paremmin hahmotettavissa...

Mutta ei tässä omalta osaltani mikään kiirekään ole:)

Ari Rantala · Joined: 23 Oct 2007 Posts: 3636 Location: Nokia

Oli tuossa maanantaina juttua pienimuotoisen miittingin järjestämisestä tässä lähiaikoina. Miitin tarkoituksena olisi sopia ensin pienporukalla mihin ollaan ryhtymässä...ja mihin ei. Kun tiedetään tarkemmin mitä ollaan tekemässä niin infotaan toki muitakin siitä.

Tätä ei siis pidä ymmärtää niin, että jos et saa kutsua tähän pienmiittiin niin olet surkea luuseri ja muutenkin out. Minun "paukkuni" eivät yksin riitä luomaan näitä "raameja" ja muutenkin monen kirjoittajan progessa on hyvä sopia kaikille sopivat pelisäännöt. Miitin tarkoitus on siis luoda nämä raamit missä puljataan ja kutsua sitten tarpeen mukaan lisäväkeä hmmm...tekemään työt Wink

_________________
I sometimes think that God in creating man somewhat overestimated his ability.
-Oscar Wilde-

Dan The Master · Joined: 20 Jul 2006 Posts: 509 Location: Perho

Moi! Voisin ehkä osallistua kuvituksen valmistamiseen tuota jousikirjaa koskien. Piirtämistä siis jos kaipailette... En tyrkytä, mutta tarjoan kuitenkin panosta projektiin.
_________________
"Elämä on synkkää mutta onneksi siinä on varjopuolia"

Jukka Koivusaari · Joined: 04 Nov 2005 Posts: 232

darkus · Joined: 29 Jul 2008 Posts: 154 Location: Vantaa

Nyt kun alatte kirjaa tekemään niin älkää vaan unohtako tehdä taakse sanastoa kaikista mahdollisista termeistä ja käsitteistä joita aiheeseen liittyy jotta myös kaiken maailman jani-petteritkin ymmärtävät jousimiesten slangia.

-darkus
_________________
Sellasta saa ku itte tekee.

Simo Hankaniemi · Joined: 08 Jul 2004 Posts: 4937 Location: Turku

Kirjassahan pitää olla muutaman sivun pituinen esipuhe, jonka yleensä kirjoittaa joku vanhempi valtiomies. Voisin tarjoutua laatimaan sen. Kirjan ja kirjoittajien taustastahan täytyy kertoa jotakin, jotta teos ei ole tyhjästä ilmestyvä UFO-ilmiö. Tällöin varsinaisen leipätekstin kirjoittajien ei myöskään tarvitse kehua itse itseään. Jos hanketta jo pyörittävät herrat hyväksyvät tämän idean?

Esipuheen kirjoittamisen voisi jättää siihen vaiheeseen, kun leipätekstit ovat jo hyvin pitkällä ja alkaa olla näkyvissä, millainen kirjasta tullee. Voisin siinä vaiheessa haastatella kirjoittajia.

Ari Rantala · Joined: 23 Oct 2007 Posts: 3636 Location: Nokia

Pikku työryhmämme jatkaa vielä "karkeatyöstöä" ja siinä mielessä on vaikeaa ja aikaista sanoa lopputuloksesta mitään. Minä en pidä ajatusta hmmm...ulkopuolisen kirjoittamasta esipuheesta ollenkaan huonona juttuna mutta on tosiaan aikaista sopiakaan mitään.
_________________
I sometimes think that God in creating man somewhat overestimated his ability.
-Oscar Wilde-