View previous topic :: View next topic |
Author |
Message |
Ari Rantala
Joined: 23 Oct 2007 Posts: 3636 Location: Nokia
|
Posted: 15.02.2009 21:39 Post subject: Ilmankosteudesta asiaa. |
|
|
Ilmankosteus vetelee täällä meillä sellaista 22% lukemaa ja jousipuu joutuu ammuttaessa priun kovalle koetukselle.
En uskonut viisaampieni varoituksia ja katkaisin tuon aiemmin tekemäni tuomiholmen joka kyllä nykyään taitaa olla tuomimölle. Tämä on jo kolmas talvikeleillä katkaisemani jousi.
Selästä naksahti ja lapaan tuli melkoinen sarana. Selkeätä murtumaa ei ole tai se jää naruselän alle. Hassua sinänsä, että ammuin vuoroon tuolla tuomijousella ja pihlajajousella ja tuomi petti. Jotenkin olen pitänyt tuomea parempana. Ehkä veto oli hieman pidempi kun tuo pihlaja on vielä sisäänajossa.
Onko muut onnistuneet rikkomaan jousiaan nyt talvikeleillä? _________________ I sometimes think that God in creating man somewhat overestimated his ability.
-Oscar Wilde- |
|
Back to top |
|
|
Ari Rantala
Joined: 23 Oct 2007 Posts: 3636 Location: Nokia
|
Posted: 15.02.2009 22:23 Post subject: |
|
|
Juuei. Eihän tämä enää ihan ammuntatekniikkaa ole mutta kun aloin täällä niin jatkankin. Modet moderoivat jos on tarpeen.
Naksahdus kiinnosti ja otin lämmittämällä naruselän irti. Alta paljastui suhteellisen siisti murtuma joka ei edes ylety kovin syvälle. Naksukohdan vaaleus johtuu siitä, että naruselkää irroittaessa kohdasta irtosi mukana hieman puuta. Nyt mietin alkaisinko korjaamaan tuota veistämällä murtuman syvyydeltä puuta pois ja liimaamalla vastaavan paksuisen viilun päälle.
Tämähän oli jo alunperinkin eräänlainen kokeilu siitä, että kuinka paljon tuomi kestää refleksiä ja jotain tämän kaltaista osasi siksi odottaakin. _________________ I sometimes think that God in creating man somewhat overestimated his ability.
-Oscar Wilde- |
|
Back to top |
|
|
Tuukka Kumpulainen
Joined: 25 Jul 2004 Posts: 1566 Location: Turku
|
Posted: 15.02.2009 23:13 Post subject: |
|
|
Jousia on tosiaan paukkunut poikki tällä saitilla viime aikoina. Oikea pakkastalvi täällä etelässä monen vuoden tauon jälkeen on pudottanut ilmankosteudet sellaisiin lukemiin että puu ei kestä. Jysäytin itse irtipoikki keskeltä yhden aihion jännevälikorkeudelta. Kauniista luumujousesta poksahti parkki irti selästä vajaalla vedolla, pikkasen säikäytti. Totesin että jousenteko saa odottaa kevätpuolen kosteampia oloja. Sisällä 25%, ulkona 98%. Poikki täällä, makaroni siellä. Jänneselälle tilausta. |
|
Back to top |
|
|
Juri
Joined: 20 Oct 2004 Posts: 3319 Location: Vantaa
|
Posted: 16.02.2009 00:44 Post subject: |
|
|
Täällä vetoisessa rintamamiestalossa on vieläkin 40%. (Jollei mittari ole kalibroinnin tarpeessa.) Asioilla on puolensa ja puolensa.
Aikaisempien talvikokemuksieni peloittamana olen kuitenkin rajoittanut ammuskeluni juuri tähän tarkoitukseen tekemääni hikkorijouseen.
Tekeillä olevia jousiprojekteja jatkan keväämmällä. |
|
Back to top |
|
|
Ari Rantala
Joined: 23 Oct 2007 Posts: 3636 Location: Nokia
|
Posted: 16.02.2009 00:56 Post subject: |
|
|
Enpä muuten tullut ajatelleeksi, että jänneselkäinen jousi on nyt kireimmillään. Ryytyy perkele tietysti keväällä kun pitäisi tehdä pituusenkkoja.... _________________ I sometimes think that God in creating man somewhat overestimated his ability.
-Oscar Wilde- |
|
Back to top |
|
|
Matti Matinpoika
Joined: 07 Jul 2008 Posts: 259 Location: Lammi
|
Posted: 16.02.2009 10:03 Post subject: |
|
|
Juri wrote: | Täällä vetoisessa rintamamiestalossa on vieläkin 40%. (Jollei mittari ole kalibroinnin tarpeessa.) Asioilla on puolensa ja puolensa.
Aikaisempien talvikokemuksieni peloittamana olen kuitenkin rajoittanut ammuskeluni juuri tähän tarkoitukseen tekemääni hikkorijouseen.
Tekeillä olevia jousiprojekteja jatkan keväämmällä. |
Rakennuksen lämmitysmuoto vaikuttanee jonkinverran. Suora sähkölämmitys lienee pahin sisäilman kuivattaja. Kaukolämmössä olevassa rivariasunnossammekin on sentään 35-45%. Muutamaa seivästä ja ammuttavia jousia olen pitänyt nyt parisen viikkoa humidorissa reilu 50% kosteudessa. Kohta ehken uskaltaa yrittää tilleröintiä. Tuomi- ja saarnijousella olen jo vähän ampunutkin vaikka eivät vielä ole vaa'an mukaan ihan tasapainokosteutta saavuttaneetkaan.
Mutta mitenkähän mahtaa pakkanen vaikuttaa? Jos jousen kosteuden on saanut 10% tienoille ja sitten lähtee -12 asteeseen ulos ampumaan. jousessa oleva vesi jäätyy, ja mitä tapahtuu sitten? Vastaako tilanne täysin rutikuivalla jousella ampumista? |
|
Back to top |
|
|
K.Kristian
Joined: 07 Sep 2008 Posts: 64 Location: Ikävä-Etelä
|
Posted: 16.02.2009 10:06 Post subject: |
|
|
Huh! Minä en ole paljoakaan jaksanut mittareita vilkuilla, mutta nyt näyttää vajaata 30 rosenttia sisällä, ja vielä eilen tein kokeiluja kahdella uusimmalla tuomijousellani, jotka vajaaseen 90 senttiin. Ei kumpikaan pamahtanut. Noista 2 tuomijousesta voisin laittaa tietoa tänne foorumille, sillä toinen jousista oli tuo 'tuomikepukka' jonka olen vihdoinkin saanut jänteelle. Yhden koivujousen olen kylläkin saanut poikki, selästä pamahti. _________________ Perinteet edellä puuhun. |
|
Back to top |
|
|
Ari Rantala
Joined: 23 Oct 2007 Posts: 3636 Location: Nokia
|
Posted: 16.02.2009 10:44 Post subject: |
|
|
Quote: | Suora sähkölämmitys lienee pahin sisäilman kuivattaja. |
Eipä taida kaukana kärjestä olla ilmalämpöpumppukaan. Värkissä on oikein kosteudenpoistokin, ei tosin koko ajan päällä.
Quote: | Jos jousen kosteuden on saanut 10% tienoille ja sitten lähtee -12 asteeseen ulos ampumaan. jousessa oleva vesi jäätyy, ja mitä tapahtuu sitten? |
Periaatteessa, siis täysin teoreettisesti ajateltuna, veden pitäisi kiteytyä jos sillä on tilaa tehdä se. Ympäröivä materiaali joko joustaa tai lujuudellaan estää sen. En ole toistaiseksi nähnyt yhtään puuta joka olisi "räjähtänyt" jäätyessään.
Enpä osaa sanoa mitä siinä oikeasti tapahtuu ja miten se vaikuttaa. _________________ I sometimes think that God in creating man somewhat overestimated his ability.
-Oscar Wilde- |
|
Back to top |
|
|
Matti Matinpoika
Joined: 07 Jul 2008 Posts: 259 Location: Lammi
|
Posted: 16.02.2009 16:10 Post subject: |
|
|
Quote: | Quote: | Jos jousen kosteuden on saanut 10% tienoille ja sitten lähtee -12 asteeseen ulos ampumaan. jousessa oleva vesi jäätyy, ja mitä tapahtuu sitten? |
Periaatteessa, siis täysin teoreettisesti ajateltuna, veden pitäisi kiteytyä jos sillä on tilaa tehdä se. Ympäröivä materiaali joko joustaa tai lujuudellaan estää sen. En ole toistaiseksi nähnyt yhtään puuta joka olisi "räjähtänyt" jäätyessään.
Enpä osaa sanoa mitä siinä oikeasti tapahtuu ja miten se vaikuttaa. |
En usko että puu kymmenen prosentin kosteudessa jäätyessään paljon räjähtelee nimenomaan jäätymisen vuoksi, mietin vain että vastaako jäinen jousi kuivaa ja siinä mielessä herkempi murtumaan ampuessa!?!
Kyllähän tuore, elävä puu voi paukkua halki kovassa pakkasessa. Mutta silloin puhutaan ihan toisista kosteusprosenteista. |
|
Back to top |
|
|
Juri
Joined: 20 Oct 2004 Posts: 3319 Location: Vantaa
|
Posted: 16.02.2009 17:01 Post subject: |
|
|
Kuten Ari mainitsi, niin pakkasessa vesi kiteytyy jos sillä on siihen tilaa.
En usko että puusepänkuivassa puussa tälläinen on mahdollista. Tiukassa tilassa oleva kosteus ei jäädy.
Esim. betonirakenteissa ilmakuplat sun muut väljyydet hoidetaan pois täryttämällä ja joskus jopa alipaineella. Tällä tavalla käsitellyt rakenteet eivät jäädy eivätkä halkeile, ei edes siltojen jaloissa.
Voihan kuitenkin olla että kova pakkanen vaikuttaa puun taipumisominaisuuksiin jotenkin. |
|
Back to top |
|
|
Ari Rantala
Joined: 23 Oct 2007 Posts: 3636 Location: Nokia
|
Posted: 16.02.2009 19:10 Post subject: |
|
|
Tämä menee selkeästi Elviksen reviirille mutta...
Jousta jännitettäessä ladataan energiaa kaareen ja laukaistessa nuoli liikkeelle suurin osa siitä energiasta siirtyy nuoleen. Tälle nuoleen siirtymättömälle "tähde-energialle" on annettu nimeksi virtuaalienergia. Tästähän on ollut juttua ennenkin.
Tämä virtuaalienergia siis hukkuu jonnekin ja ei nyt liene kovin kaukaa haettua jos väitän, että ainakin osa siitä muuttuu kitkojen vaikutuksesta lämmöksi.
Siitä riittääkö tämä lämmöksi muuttuminen pitämään kosteuden sulana en osaa sanoa mitään. Enkä siitäkään pystyykö rivakasti sisätiloissa ammuskelemalla pitämään torpan lämpöisenä...äijä ainakin pysyy _________________ I sometimes think that God in creating man somewhat overestimated his ability.
-Oscar Wilde- |
|
Back to top |
|
|
Kiul
Joined: 18 Jun 2007 Posts: 422
|
Posted: 16.02.2009 19:35 Post subject: |
|
|
Kun entisajan immeisillä ei oikein ollut valinnan varaa sen suhteen käyttääkö jousta kuivissa oloissa ja pakkasessa, niin mitä tietoa on olemassa näistä alhaiseen ilmankosteuteen parhaiten soveltuvista materiaaleista? Joka on keskitalven aikaan jossain mannerilmaston sydämessä aikaa viettänyt niin tietää, että aika 'kuivaa' voi olla. Ja kuiteniin olen suht varma, että jousta näissäkin oloissa empimättä käytettiin, jos 'paikka' tuli.
Entäpä kosteissa tropiikin oloissa parhaiten toimivat materiaalit? Jos jossain Afrikan länsirannikon päiväntasaajan alueella sataa pomminvarmasti joka iltapäivä, niin mikä materiaali toimii tällaisessa ympäristössä? |
|
Back to top |
|
|
Juri
Joined: 20 Oct 2004 Posts: 3319 Location: Vantaa
|
Posted: 16.02.2009 21:00 Post subject: |
|
|
Materiaaleista ainakin hikkori kestää hyvin kuivuutta mutta myötäkäyristyy helposti kosteammassa. Jalavakin kuulemma pärjäilee kuivassa kohtuu hyvin.
Marjakuusi taas ei ole kosteudesta moksiskaan, mutta ei kestä kuivuutta.
Mm. Afrikan kuivilla ja kuumilla alueilla on jouset tehty jo valmiiksi myötäkäyriksi.
Sademetsäintiaanit taas harrastavat hyvin pitkiä jousia ja lyhyttä vetopituutta.
Inuitit luottivat jännekaapeleihin lyhyiden jousiensa selässä. |
|
Back to top |
|
|
jkekoni
Joined: 01 Jan 2005 Posts: 2834 Location: Espoo
|
Posted: 17.02.2009 10:24 Post subject: |
|
|
Alhainen ilmankosteus taitaa olla lähinnä moderni ongelma. Käsitääkseni tyypillinen primitiivin ongelma on vastakkainen.
Voisin sanoa, että jänneselkä sopii matalaan kosteuteen ja tietenkin hikkori. |
|
Back to top |
|
|
Matti Matinpoika
Joined: 07 Jul 2008 Posts: 259 Location: Lammi
|
Posted: 17.02.2009 11:05 Post subject: |
|
|
jkekoni wrote: | Alhainen ilmankosteus taitaa olla lähinnä moderni ongelma. Käsitääkseni tyypillinen primitiivin ongelma on vastakkainen.
|
Nimenomaan. Kun parhaatkin asuinrakennelmat ovat olleet vielä vetoisempia kuin ne vanhat rintamiestalot niin sisäilman kosteus on ollut ympäri vuoden huomattavasti lähempänä ulkoilmaa. |
|
Back to top |
|
|
Simo Hankaniemi
Joined: 08 Jul 2004 Posts: 4937 Location: Turku
|
Posted: 20.02.2009 18:13 Post subject: |
|
|
Ari Rantala wrote: | Enpä muuten tullut ajatelleeksi, että jänneselkäinen jousi on nyt kireimmillään. Ryytyy perkele tietysti keväällä kun pitäisi tehdä pituusenkkoja.... |
Jänneselkä alkaa joo olla parhaimmillaan ja sitä kestää kesäkuulle saakka. Jos kosteussuojaus on huono, niin heinäkuulla alkaa tuntua ilmankosteuden vaikutus. |
|
Back to top |
|
|
Simo Hankaniemi
Joined: 08 Jul 2004 Posts: 4937 Location: Turku
|
Posted: 20.02.2009 18:26 Post subject: |
|
|
Kiul wrote: | Kun entisajan immeisillä ei oikein ollut valinnan varaa sen suhteen käyttääkö jousta kuivissa oloissa ja pakkasessa, niin mitä tietoa on olemassa näistä alhaiseen ilmankosteuteen parhaiten soveltuvista materiaaleista? Joka on keskitalven aikaan jossain mannerilmaston sydämessä aikaa viettänyt niin tietää, että aika 'kuivaa' voi olla. Ja kuiteniin olen suht varma, että jousta näissäkin oloissa empimättä käytettiin, jos 'paikka' tuli.
Entäpä kosteissa tropiikin oloissa parhaiten toimivat materiaalit? Jos jossain Afrikan länsirannikon päiväntasaajan alueella sataa pomminvarmasti joka iltapäivä, niin mikä materiaali toimii tällaisessa ympäristössä? |
Pohjois-Amerikassa jouset ovat olleet enimmäkseen saarnea ja hikkoria, varsinkin juuri mantereen keskiosissa, missä on mannerilmasto. Joten näiden puiden pitäisi kestää hyvin jousina niin kuivuutta kuin kylmyyttäkin.
Tropiikissa jousten myötäkäyristymistä torjuttiin paitsi ylipitkällä mitalla ja lyhyellä vedolla myös olemattoman pienellä jännevälillä. Amazonin jousissa jänneväli on usein vain muutaman sentin. Eli jousi ei rasitu juuri muuta kuin vedon aikana. Lisäksi luulen, etteivät kovat trooppiset puut taida imeä kovinkaan hyvin kosteutta enää sen jälkeen, kun puu on kuivattu, tehty jouseksi ja ehkä rasvattu. Majoissa jousia säilytettiin siten, että ne pysyivät kuivina nuotion loimussa ja saivat jatkuvasti savusta terva- ja formaldehydikäsittelyä. |
|
Back to top |
|
|
|