Jousi Forum Index Jousi
HTML-kopio vanhasta keskustelualueesta (tältä sivulta puuttuvat liitetiedostot!)
 
 FAQFAQ   SearchSearch   MemberlistMemberlist   UsergroupsUsergroups   RegisterRegister 
 ProfileProfile   Log in to check your private messagesLog in to check your private messages   Log inLog in 

Ilmankosteudesta asiaa.

 
Post new topic   Reply to topic    Jousi Forum Index -> Jouset
View previous topic :: View next topic  
Author Message
Ari Rantala



Joined: 23 Oct 2007
Posts: 3636
Location: Nokia

PostPosted: 15.02.2009 21:39    Post subject: Ilmankosteudesta asiaa. Reply with quote

Ilmankosteus vetelee täällä meillä sellaista 22% lukemaa ja jousipuu joutuu ammuttaessa priun kovalle koetukselle.

En uskonut viisaampieni varoituksia ja katkaisin tuon aiemmin tekemäni tuomiholmen joka kyllä nykyään taitaa olla tuomimölle. Tämä on jo kolmas talvikeleillä katkaisemani jousi.

Selästä naksahti ja lapaan tuli melkoinen sarana. Selkeätä murtumaa ei ole tai se jää naruselän alle. Hassua sinänsä, että ammuin vuoroon tuolla tuomijousella ja pihlajajousella ja tuomi petti. Jotenkin olen pitänyt tuomea parempana. Ehkä veto oli hieman pidempi kun tuo pihlaja on vielä sisäänajossa.

Onko muut onnistuneet rikkomaan jousiaan nyt talvikeleillä?
_________________
I sometimes think that God in creating man somewhat overestimated his ability.
-Oscar Wilde-
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
Ari Rantala



Joined: 23 Oct 2007
Posts: 3636
Location: Nokia

PostPosted: 15.02.2009 22:23    Post subject: Reply with quote

Juuei. Eihän tämä enää ihan ammuntatekniikkaa ole mutta kun aloin täällä niin jatkankin. Modet moderoivat jos on tarpeen.

Naksahdus kiinnosti ja otin lämmittämällä naruselän irti. Alta paljastui suhteellisen siisti murtuma joka ei edes ylety kovin syvälle. Naksukohdan vaaleus johtuu siitä, että naruselkää irroittaessa kohdasta irtosi mukana hieman puuta. Nyt mietin alkaisinko korjaamaan tuota veistämällä murtuman syvyydeltä puuta pois ja liimaamalla vastaavan paksuisen viilun päälle.

Tämähän oli jo alunperinkin eräänlainen kokeilu siitä, että kuinka paljon tuomi kestää refleksiä ja jotain tämän kaltaista osasi siksi odottaakin.
_________________
I sometimes think that God in creating man somewhat overestimated his ability.
-Oscar Wilde-
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
Tuukka Kumpulainen



Joined: 25 Jul 2004
Posts: 1566
Location: Turku

PostPosted: 15.02.2009 23:13    Post subject: Reply with quote

Jousia on tosiaan paukkunut poikki tällä saitilla viime aikoina. Oikea pakkastalvi täällä etelässä monen vuoden tauon jälkeen on pudottanut ilmankosteudet sellaisiin lukemiin että puu ei kestä. Jysäytin itse irtipoikki keskeltä yhden aihion jännevälikorkeudelta. Kauniista luumujousesta poksahti parkki irti selästä vajaalla vedolla, pikkasen säikäytti. Totesin että jousenteko saa odottaa kevätpuolen kosteampia oloja. Sisällä 25%, ulkona 98%. Poikki täällä, makaroni siellä. Jänneselälle tilausta.
Back to top
View user's profile Send private message
Juri



Joined: 20 Oct 2004
Posts: 3319
Location: Vantaa

PostPosted: 16.02.2009 00:44    Post subject: Reply with quote

Täällä vetoisessa rintamamiestalossa on vieläkin 40%. (Jollei mittari ole kalibroinnin tarpeessa.) Asioilla on puolensa ja puolensa. Confused
Aikaisempien talvikokemuksieni peloittamana olen kuitenkin rajoittanut ammuskeluni juuri tähän tarkoitukseen tekemääni hikkorijouseen.
Tekeillä olevia jousiprojekteja jatkan keväämmällä.
Back to top
View user's profile Send private message
Ari Rantala



Joined: 23 Oct 2007
Posts: 3636
Location: Nokia

PostPosted: 16.02.2009 00:56    Post subject: Reply with quote

Enpä muuten tullut ajatelleeksi, että jänneselkäinen jousi on nyt kireimmillään. Ryytyy perkele tietysti keväällä kun pitäisi tehdä pituusenkkoja....
_________________
I sometimes think that God in creating man somewhat overestimated his ability.
-Oscar Wilde-
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
Matti Matinpoika



Joined: 07 Jul 2008
Posts: 259
Location: Lammi

PostPosted: 16.02.2009 10:03    Post subject: Reply with quote

Juri wrote:
Täällä vetoisessa rintamamiestalossa on vieläkin 40%. (Jollei mittari ole kalibroinnin tarpeessa.) Asioilla on puolensa ja puolensa. Confused
Aikaisempien talvikokemuksieni peloittamana olen kuitenkin rajoittanut ammuskeluni juuri tähän tarkoitukseen tekemääni hikkorijouseen.
Tekeillä olevia jousiprojekteja jatkan keväämmällä.


Rakennuksen lämmitysmuoto vaikuttanee jonkinverran. Suora sähkölämmitys lienee pahin sisäilman kuivattaja. Kaukolämmössä olevassa rivariasunnossammekin on sentään 35-45%. Muutamaa seivästä ja ammuttavia jousia olen pitänyt nyt parisen viikkoa humidorissa reilu 50% kosteudessa. Kohta ehken uskaltaa yrittää tilleröintiä. Tuomi- ja saarnijousella olen jo vähän ampunutkin vaikka eivät vielä ole vaa'an mukaan ihan tasapainokosteutta saavuttaneetkaan.
Mutta mitenkähän mahtaa pakkanen vaikuttaa? Jos jousen kosteuden on saanut 10% tienoille ja sitten lähtee -12 asteeseen ulos ampumaan. jousessa oleva vesi jäätyy, ja mitä tapahtuu sitten? Vastaako tilanne täysin rutikuivalla jousella ampumista?
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
K.Kristian



Joined: 07 Sep 2008
Posts: 64
Location: Ikävä-Etelä

PostPosted: 16.02.2009 10:06    Post subject: Reply with quote

Huh! Minä en ole paljoakaan jaksanut mittareita vilkuilla, mutta nyt näyttää vajaata 30 rosenttia sisällä, ja vielä eilen tein kokeiluja kahdella uusimmalla tuomijousellani, jotka vajaaseen 90 senttiin. Ei kumpikaan pamahtanut. Noista 2 tuomijousesta voisin laittaa tietoa tänne foorumille, sillä toinen jousista oli tuo 'tuomikepukka' jonka olen vihdoinkin saanut jänteelle. Yhden koivujousen olen kylläkin saanut poikki, selästä pamahti.
_________________
Perinteet edellä puuhun.
Back to top
View user's profile Send private message
Ari Rantala



Joined: 23 Oct 2007
Posts: 3636
Location: Nokia

PostPosted: 16.02.2009 10:44    Post subject: Reply with quote

Quote:
Suora sähkölämmitys lienee pahin sisäilman kuivattaja.


Eipä taida kaukana kärjestä olla ilmalämpöpumppukaan. Värkissä on oikein kosteudenpoistokin, ei tosin koko ajan päällä.

Quote:
Jos jousen kosteuden on saanut 10% tienoille ja sitten lähtee -12 asteeseen ulos ampumaan. jousessa oleva vesi jäätyy, ja mitä tapahtuu sitten?


Periaatteessa, siis täysin teoreettisesti ajateltuna, veden pitäisi kiteytyä jos sillä on tilaa tehdä se. Ympäröivä materiaali joko joustaa tai lujuudellaan estää sen. En ole toistaiseksi nähnyt yhtään puuta joka olisi "räjähtänyt" jäätyessään.

Enpä osaa sanoa mitä siinä oikeasti tapahtuu ja miten se vaikuttaa.
_________________
I sometimes think that God in creating man somewhat overestimated his ability.
-Oscar Wilde-
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
Matti Matinpoika



Joined: 07 Jul 2008
Posts: 259
Location: Lammi

PostPosted: 16.02.2009 16:10    Post subject: Reply with quote

Quote:
Quote:
Jos jousen kosteuden on saanut 10% tienoille ja sitten lähtee -12 asteeseen ulos ampumaan. jousessa oleva vesi jäätyy, ja mitä tapahtuu sitten?


Periaatteessa, siis täysin teoreettisesti ajateltuna, veden pitäisi kiteytyä jos sillä on tilaa tehdä se. Ympäröivä materiaali joko joustaa tai lujuudellaan estää sen. En ole toistaiseksi nähnyt yhtään puuta joka olisi "räjähtänyt" jäätyessään.

Enpä osaa sanoa mitä siinä oikeasti tapahtuu ja miten se vaikuttaa.


En usko että puu kymmenen prosentin kosteudessa jäätyessään paljon räjähtelee nimenomaan jäätymisen vuoksi, mietin vain että vastaako jäinen jousi kuivaa ja siinä mielessä herkempi murtumaan ampuessa!?!
Kyllähän tuore, elävä puu voi paukkua halki kovassa pakkasessa. Mutta silloin puhutaan ihan toisista kosteusprosenteista.
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
Juri



Joined: 20 Oct 2004
Posts: 3319
Location: Vantaa

PostPosted: 16.02.2009 17:01    Post subject: Reply with quote

Kuten Ari mainitsi, niin pakkasessa vesi kiteytyy jos sillä on siihen tilaa.
En usko että puusepänkuivassa puussa tälläinen on mahdollista. Tiukassa tilassa oleva kosteus ei jäädy.

Esim. betonirakenteissa ilmakuplat sun muut väljyydet hoidetaan pois täryttämällä ja joskus jopa alipaineella. Tällä tavalla käsitellyt rakenteet eivät jäädy eivätkä halkeile, ei edes siltojen jaloissa.

Voihan kuitenkin olla että kova pakkanen vaikuttaa puun taipumisominaisuuksiin jotenkin.
Back to top
View user's profile Send private message
Ari Rantala



Joined: 23 Oct 2007
Posts: 3636
Location: Nokia

PostPosted: 16.02.2009 19:10    Post subject: Reply with quote

Tämä menee selkeästi Elviksen reviirille mutta...

Jousta jännitettäessä ladataan energiaa kaareen ja laukaistessa nuoli liikkeelle suurin osa siitä energiasta siirtyy nuoleen. Tälle nuoleen siirtymättömälle "tähde-energialle" on annettu nimeksi virtuaalienergia. Tästähän on ollut juttua ennenkin.

Tämä virtuaalienergia siis hukkuu jonnekin ja ei nyt liene kovin kaukaa haettua jos väitän, että ainakin osa siitä muuttuu kitkojen vaikutuksesta lämmöksi.

Siitä riittääkö tämä lämmöksi muuttuminen pitämään kosteuden sulana en osaa sanoa mitään. Enkä siitäkään pystyykö rivakasti sisätiloissa ammuskelemalla pitämään torpan lämpöisenä...äijä ainakin pysyy Wink
_________________
I sometimes think that God in creating man somewhat overestimated his ability.
-Oscar Wilde-
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
Kiul



Joined: 18 Jun 2007
Posts: 422

PostPosted: 16.02.2009 19:35    Post subject: Reply with quote

Kun entisajan immeisillä ei oikein ollut valinnan varaa sen suhteen käyttääkö jousta kuivissa oloissa ja pakkasessa, niin mitä tietoa on olemassa näistä alhaiseen ilmankosteuteen parhaiten soveltuvista materiaaleista? Joka on keskitalven aikaan jossain mannerilmaston sydämessä aikaa viettänyt niin tietää, että aika 'kuivaa' voi olla. Ja kuiteniin olen suht varma, että jousta näissäkin oloissa empimättä käytettiin, jos 'paikka' tuli.

Entäpä kosteissa tropiikin oloissa parhaiten toimivat materiaalit? Jos jossain Afrikan länsirannikon päiväntasaajan alueella sataa pomminvarmasti joka iltapäivä, niin mikä materiaali toimii tällaisessa ympäristössä?
Back to top
View user's profile Send private message
Juri



Joined: 20 Oct 2004
Posts: 3319
Location: Vantaa

PostPosted: 16.02.2009 21:00    Post subject: Reply with quote

Materiaaleista ainakin hikkori kestää hyvin kuivuutta mutta myötäkäyristyy helposti kosteammassa. Jalavakin kuulemma pärjäilee kuivassa kohtuu hyvin.
Marjakuusi taas ei ole kosteudesta moksiskaan, mutta ei kestä kuivuutta.

Mm. Afrikan kuivilla ja kuumilla alueilla on jouset tehty jo valmiiksi myötäkäyriksi.
Sademetsäintiaanit taas harrastavat hyvin pitkiä jousia ja lyhyttä vetopituutta.
Inuitit luottivat jännekaapeleihin lyhyiden jousiensa selässä.
Back to top
View user's profile Send private message
jkekoni



Joined: 01 Jan 2005
Posts: 2834
Location: Espoo

PostPosted: 17.02.2009 10:24    Post subject: Reply with quote

Alhainen ilmankosteus taitaa olla lähinnä moderni ongelma. Käsitääkseni tyypillinen primitiivin ongelma on vastakkainen.

Voisin sanoa, että jänneselkä sopii matalaan kosteuteen ja tietenkin hikkori.
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
Matti Matinpoika



Joined: 07 Jul 2008
Posts: 259
Location: Lammi

PostPosted: 17.02.2009 11:05    Post subject: Reply with quote

jkekoni wrote:
Alhainen ilmankosteus taitaa olla lähinnä moderni ongelma. Käsitääkseni tyypillinen primitiivin ongelma on vastakkainen.


Nimenomaan. Kun parhaatkin asuinrakennelmat ovat olleet vielä vetoisempia kuin ne vanhat rintamiestalot niin sisäilman kosteus on ollut ympäri vuoden huomattavasti lähempänä ulkoilmaa.
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
Simo Hankaniemi



Joined: 08 Jul 2004
Posts: 4937
Location: Turku

PostPosted: 20.02.2009 18:13    Post subject: Reply with quote

Ari Rantala wrote:
Enpä muuten tullut ajatelleeksi, että jänneselkäinen jousi on nyt kireimmillään. Ryytyy perkele tietysti keväällä kun pitäisi tehdä pituusenkkoja....


Jänneselkä alkaa joo olla parhaimmillaan ja sitä kestää kesäkuulle saakka. Jos kosteussuojaus on huono, niin heinäkuulla alkaa tuntua ilmankosteuden vaikutus.
Back to top
View user's profile Send private message
Simo Hankaniemi



Joined: 08 Jul 2004
Posts: 4937
Location: Turku

PostPosted: 20.02.2009 18:26    Post subject: Reply with quote

Kiul wrote:
Kun entisajan immeisillä ei oikein ollut valinnan varaa sen suhteen käyttääkö jousta kuivissa oloissa ja pakkasessa, niin mitä tietoa on olemassa näistä alhaiseen ilmankosteuteen parhaiten soveltuvista materiaaleista? Joka on keskitalven aikaan jossain mannerilmaston sydämessä aikaa viettänyt niin tietää, että aika 'kuivaa' voi olla. Ja kuiteniin olen suht varma, että jousta näissäkin oloissa empimättä käytettiin, jos 'paikka' tuli.

Entäpä kosteissa tropiikin oloissa parhaiten toimivat materiaalit? Jos jossain Afrikan länsirannikon päiväntasaajan alueella sataa pomminvarmasti joka iltapäivä, niin mikä materiaali toimii tällaisessa ympäristössä?


Pohjois-Amerikassa jouset ovat olleet enimmäkseen saarnea ja hikkoria, varsinkin juuri mantereen keskiosissa, missä on mannerilmasto. Joten näiden puiden pitäisi kestää hyvin jousina niin kuivuutta kuin kylmyyttäkin.

Tropiikissa jousten myötäkäyristymistä torjuttiin paitsi ylipitkällä mitalla ja lyhyellä vedolla myös olemattoman pienellä jännevälillä. Amazonin jousissa jänneväli on usein vain muutaman sentin. Eli jousi ei rasitu juuri muuta kuin vedon aikana. Lisäksi luulen, etteivät kovat trooppiset puut taida imeä kovinkaan hyvin kosteutta enää sen jälkeen, kun puu on kuivattu, tehty jouseksi ja ehkä rasvattu. Majoissa jousia säilytettiin siten, että ne pysyivät kuivina nuotion loimussa ja saivat jatkuvasti savusta terva- ja formaldehydikäsittelyä.
Back to top
View user's profile Send private message
Display posts from previous:   
Post new topic   Reply to topic    Jousi Forum Index -> Jouset All times are GMT + 3 Hours
Page 1 of 1

 
Jump to:  
You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot vote in polls in this forum


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group