Jousi Forum Index Jousi
HTML-kopio vanhasta keskustelualueesta (tältä sivulta puuttuvat liitetiedostot!)
 
 FAQFAQ   SearchSearch   MemberlistMemberlist   UsergroupsUsergroups   RegisterRegister 
 ProfileProfile   Log in to check your private messagesLog in to check your private messages   Log inLog in 

Tähtäin vai ei?

 
Post new topic   Reply to topic    Jousi Forum Index -> Jousiammuntatekniikka
View previous topic :: View next topic  
Author Message
Smirkelimies



Joined: 15 Jan 2009
Posts: 1055
Location: Oulu

PostPosted: 05.02.2009 17:21    Post subject: Tähtäin vai ei? Reply with quote

Jos ottaisi etätavoitteeksi tuleville vuosille mennä sinne Turun primitiiviammuntakisoihin itsetehdyllä sätöstyksellä ampumaan, onko paikalle asiaa jos kaaressa on esim kalanruoto tms. tikku tähtäimen virkaa hoitamassa. Vai onko sinänsä pieni kosmeettinen asia niin iso asia periaatteellisesti ettei sitä voi ajatellakkaan rimitiivipiireissä?

Onko niin, ettei jotain sulkakoristetta tms uloketta ole käytetty tähtäimen tyyppisesti missään päin maailmaa primitiivijouseksi luokiteltavissa aseissa?
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
Ari Rantala



Joined: 23 Oct 2007
Posts: 3636
Location: Nokia

PostPosted: 05.02.2009 20:35    Post subject: Reply with quote

Käsittääkseni ainoa hyväksyttävä tähtäimentapainen on suussa pidettävä heinänkorsi. Mieluiten timotei Rolling Eyes
_________________
I sometimes think that God in creating man somewhat overestimated his ability.
-Oscar Wilde-
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
Juri



Joined: 20 Oct 2004
Posts: 3319
Location: Vantaa

PostPosted: 06.02.2009 00:28    Post subject: Reply with quote

Tietääkseni tähtäimen käyttö ei ole sallittu missään perinteisten jousien kilpailuissa tai luokissa. Turha vehje maastossa joka tapauksessa.

Kuinka muuten ajattelit säätää sen tähtäimesi eri pituisille nimeämättömille matkoille? Vaihtelua löytyy paljon myös ampumakulmissa ja asennoissa.
Back to top
View user's profile Send private message
Juri



Joined: 20 Oct 2004
Posts: 3319
Location: Vantaa

PostPosted: 06.02.2009 01:16    Post subject: Reply with quote

Tiesitkö muuten että nuolen kärkeä voi käyttää tähtäimenä?
Ei erityisen kätevää eikä perinteistä. Melko suosittua kuitenkin mm. maastoampujien liiton kisoissa joissa matkat on ilmoitettu.
Back to top
View user's profile Send private message
Simo Hankaniemi



Joined: 08 Jul 2004
Posts: 4937
Location: Turku

PostPosted: 06.02.2009 09:23    Post subject: Reply with quote

Rantala on oikeassa, suussa pidettävä timotei voidaan sallia, mutta ei tähtäimiä jousessa. Tähtäimiä ei ole käytetty perinteisissä metsästys- ja sotajousissa. Nykyaikaisissa metsästysjousissakin tähtäimet ovat yleistyneet vasta 1970-luvulla.

Jos on ampunut vain tähtäinaseilla niin saattaa kuvitella, että se tähtäin on hyvinkin oleellinen asia jousessa. Mutta 60 000 vuotta pärjättiin kokonaan ilman. Ilman tähtäintä osuu riittävän hyvin, jos muut asiat ovat kunnossa.
Back to top
View user's profile Send private message
Smirkelimies



Joined: 15 Jan 2009
Posts: 1055
Location: Oulu

PostPosted: 06.02.2009 09:46    Post subject: Reply with quote

OK, kiitos tiedosta. Ei auta muu kuin käynnistää arkeologinen tutkimusprojekti mittavine kaivauksineen, jos sittenkin löytyisi muinainen tähtäin vaikka itäisen oseaanian vuoristoseudulta? Oisiko muuta vinkkiä heittää sopivasta kaivauspaikasta? Yhdessä kalliomaalauksessa on mielestäni tikku-ukon jousessa ihan selvästi... Ainakii minun mielestä...
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
Simo Hankaniemi



Joined: 08 Jul 2004
Posts: 4937
Location: Turku

PostPosted: 06.02.2009 17:14    Post subject: Reply with quote

Roger Maynard, tähtäin-laukaisulaite-taljamies kirjoittaa, että suurin nautinto jousiammunnassa on ampua paljaalla jousella, ilman tähtäimiä. Vaistolla. Maynard on vanhan polven miehiä, joka on käynyt koko jousiskaalan läpi uransa aikana. En ole ampunut tähtäimillä, mutta uskallan silti olla Maynardin kanssa samaa mieltä. Paljaalla vaan, ainakin perinnejousen kanssa.
Back to top
View user's profile Send private message
Ari Rantala



Joined: 23 Oct 2007
Posts: 3636
Location: Nokia

PostPosted: 07.02.2009 00:57    Post subject: Reply with quote

Lanseeraamani timoteitähtäimen koron kohdentamiseen seuraava ohje:

Jos laaki jää alle, pure varresta sen verran pois, että korko on kohillaan Rolling Eyes
_________________
I sometimes think that God in creating man somewhat overestimated his ability.
-Oscar Wilde-
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
Simo Hankaniemi



Joined: 08 Jul 2004
Posts: 4937
Location: Turku

PostPosted: 07.02.2009 02:29    Post subject: Reply with quote

Aloittelija ei ehkä heti tajua, että tähtäin sinänsä ei vielä paljon auta. Nuolen lentorata on niin kaareva, että tähtäinjyviä täytyy mielellään olla useampia, eri etäisyyksille. Esim. 10 m, 20 m, 30 m ja 40 m vaativat omat jyvänsä. Ja etäisyydet pitäisi kyetä arvioimaan aika tarkasti, muuten tähtäimestä ei ole mitään hyötyä. Nuolten täytyy olla mahdollisimman samanlaisia kaikilta ominaisuuksiltaan ja jouseen jäykkyydeltään sopivia. Ampumatekniikan täytyy olla hyvä, muuten tähtäin on hyödytön. Joissakin tilanteissa tähtäin ei vaan auta, kuten huonossa valaistuksessa (ellei jyvää ole maalattu loistevärillä), nopeissa tilanteissa tai jos valitseekin tähtäämiseen väärän jyvän (ei mitenkään epätavallista).

Tietysti ilman tähtäimiäkin ammuttaessa nuolten täytyy olla mahdollisimman samanlaisia ja sopivia, tekniikan hyvä jne., mutta toisaalta on yksinkertaisempaa vaan keskittyä katsomaan pistettä, mihin haluaa osua ja antaa aivojen tehdä laskutyöt lähes alitajuisesti. Runsas risujen ja männynkäpyjen ammunta maastossa opettaa arvioimaan etäisyyksiä ilman tietoista harkintaa. Vaikka tätä tekee vuosia ja vuosikymmeniä, silti jatkuvasti hämmästyy "alitajunnan" kykyä hoitaa homma. Epätavallisen pitkiltäkin matkoilta tulee usein käsittämättömiä onnistumisia.
Back to top
View user's profile Send private message
Smirkelimies



Joined: 15 Jan 2009
Posts: 1055
Location: Oulu

PostPosted: 08.02.2009 00:24    Post subject: Reply with quote

Vaikka ammuntamatkaa ei tietäisikään tarkasti, ainakin minua auttaa kun sivusuunnan voi hakea kohdilleen tähtäimellä. Lyhyemmillä matkoilla kaarta ei tarvita kovin hirveästi, joten jo suht simppelistä piikistä tuntuu olevan hyötyä. Ja jos eka nuoli jää alle, niin piikki vaan kohdistetaan maalin ylle. Mutta voi olla niin, että se mikä pätee yhteen jouskari/ampuja yhdistelmään ei pädekään toiseen jouseen ja ampujaan. Taitaa jousiammunta olla lähempänä viulunsoittoa kuin haulikkoammuntaa. Yksilöllistä ja herkkää hienosäätöä, henkimaailman hommaa jopa. Taitaa muutens jousen ja viulun rakennus olla vähän sukua toisilleen, hmmm...
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
Simo Hankaniemi



Joined: 08 Jul 2004
Posts: 4937
Location: Turku

PostPosted: 08.02.2009 04:18    Post subject: Reply with quote

No ei tämä nyt ehkä henkimaailman hommaa ole, mutta tietysti kannattaa tehdä niin, kuin hyvältä tuntuu. Jos haluaa ampua tähtäimen kanssa, niin silloin ampuu.
Back to top
View user's profile Send private message
Juri



Joined: 20 Oct 2004
Posts: 3319
Location: Vantaa

PostPosted: 08.02.2009 15:11    Post subject: Reply with quote

Smirkelimies wrote:
ainakin minua auttaa kun sivusuunnan voi hakea kohdilleen tähtäimellä. Lyhyemmillä matkoilla kaarta ei tarvita kovin hirveästi, joten jo suht simppelistä piikistä tuntuu olevan hyötyä.

Sivusuunta löytyy yksinkertaisesti niin että hallitseva silmä asetetaan nuolen päälle. Tämä on se pääsyy miksi perinnejousta usein kallistetaan viistoon, myös ampujan ylävartalo on kallistunut ja hieman etukyyryssä.
Jos ampumatekniikka ja nuolen spine on muuten kohdallaan, niin nuoli lähtee juuri siihen suuntaan minne sillä osoitetaan.

Lyhyemmillä (metsästys-) matkoilla nuolen lentorata on käytännössä suora. Matkan pidentyessä kaarta joutuu arvioimaan lisää.

Jos nuolet ovat pituudeltaan, painoltaan ja spineltään riittävän samankaltaisia ja vetopituus on joka laukauksella sama, niin nuolten lentorata on myös sama.
Nuolen lentoradan oppii käytännössä tuntemaan niin, että varsinkin pitkiä matkoja ammuttaessa kannattaa keskittää huomiotaan lentävään nuoleen eikä vain osumapisteeseen. Jokainen laukaus opettaa näin lisää, vaikka ampuisi ohi.

Hyvää harjoitusta on myös tähtäillä pelkällä nuolella vaikka ikkunasta ulos erilaisiin kohteisiin.
Back to top
View user's profile Send private message
Ari Rantala



Joined: 23 Oct 2007
Posts: 3636
Location: Nokia

PostPosted: 08.02.2009 15:29    Post subject: Reply with quote

Sivusuunta ei ole mikään ongelma. Ongelma on "löytää" oikea korko pidemmillä matkoilla. Se taas löytyy kun ampuu enemmän ja oppii arvioimaan miten nuoli lentää milläkin matkalla. Eli pitää osata arvioida sekä matka että nuolen kaari ko. matkalla. Ja sitä ei opi kuin ampumalla.

Niissä muutamassa tapahtumassa joihin olen osallistunut, ampumamatkat vaihtelivat eri rasteilla ja oikeastaan kahta samaa matkaa ei ammuttu. Jos käyttäisi tähtäintä, olisi se säädettävä joka matkalle erikseen tai käytettävä montaa esisäädettyä jyvää...

Primitiivi ampui riistaa. Ja riista ei ollut millään sovitulla matkalla vaan saattoi pölähtää esiin metrin päästä puskasta ja lähteä oikealle tai vasemmalle tai ylös. Tähtäimellä ei siis olisi ollut hänelle mitään hyötyä.
_________________
I sometimes think that God in creating man somewhat overestimated his ability.
-Oscar Wilde-
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
Kiul



Joined: 18 Jun 2007
Posts: 422

PostPosted: 09.02.2009 11:45    Post subject: Reply with quote

Ari Rantala wrote:

Niissä muutamassa tapahtumassa joihin olen osallistunut, ampumamatkat vaihtelivat eri rasteilla ja oikeastaan kahta samaa matkaa ei ammuttu. Jos käyttäisi tähtäintä, olisi se säädettävä joka matkalle erikseen tai käytettävä montaa esisäädettyä jyvää...


Tähän ehkä hieman erilaista näkökantaa. Monet tähtäinampujat nimenomaan metsästyspuolella ampuvat yhdellä 'kiinteällä' tähtäinpiikillä. Sillä tähdätään matkan mukaan päin, alle tai yli ja homma perustuu nuolen lentoradan tuntemiseen harjoittelun kautta. Tämä sama tekniikka on myös joillakin 'vaistoampujilla' käytössä. Tällöin tähtäimenä käytetään nuolen kärkeä, joka sitten asetetaan kohteen alle matkan mukaan. Tämä maalin ja kärjen välinen 'gap' antaa tekniikalle 'gap-shooting' nimen ja on ollut joidenkin tunnettujenkin vaistoampujien käyttämä tekniikka. Myös tässä tekniikassa täytyy tuntea nuolen lentorata hyvin ja antaa harjoituksen kouliman alitajunnan tehdä tarvittavat 'laskelmat' sekunnin osissa.

Meikäläinen, jonka treeni on vähän niin ja näin ja jonka kalkulaattori on hidas, käyttää useaa esisäädettyä piikkiä, mutta näin eivät suinkaan kaikki tee. Cool
Back to top
View user's profile Send private message
pyssymies



Joined: 19 Dec 2008
Posts: 808
Location: Ikaalinen

PostPosted: 09.02.2009 16:08    Post subject: Ei haulikossakaan ole tähtäintä, Reply with quote

vaan piippua pitkin tähdätään. Eikä koronakepissä ole tähtäintä...ainakin itselläni laukaisun ja ankkuroinnin onnistuminen(tuossa järjestyksessä) on suurin osumiseen vaikuttava tekijä.
Back to top
View user's profile Send private message
Display posts from previous:   
Post new topic   Reply to topic    Jousi Forum Index -> Jousiammuntatekniikka All times are GMT + 3 Hours
Page 1 of 1

 
Jump to:  
You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot vote in polls in this forum


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group