View previous topic :: View next topic |
Author |
Message |
Ari Rantala
Joined: 23 Oct 2007 Posts: 3636 Location: Nokia
|
Posted: 28.02.2009 20:04 Post subject: Bambujännejousi |
|
|
Aloin sitten tälläisenkin tekoon. Joonaksen diilaamasta parkettibambusta syntyi bambulaminaattivarsi ja koivusta kahva sekä kärkisakarat. Tarkoituksena on selystää "komeus" hirven jalkajänteillä ja jos jostakin löytyy passelia sarvea niin tehdä vatsa sarvesta.
Taisin keksiä miten tuota bambulaminaattia voi taivutella niin, että muoto pysyy. Ensin höyrytys ja taivutus ja sitten kuumailmapuhalluksella muodon "kiinnitys". Sain vain kahvataivutuksen murtumaan hieman ja sekin jää koivukahvan alle.
Bambullakin on rajansa ja on todennäköistä, että joudun loiventamaan sakaroiden ja lavan välistä kulmaa kun joustavan lavan mitta on kovin lyhyt. Nyt kokonaismittaa on 55" (1400mm).
Muodon mahdolliset yhteneväisyydet joihinkin lasikuitujousiin ovat mahdollisia mutta eivät mitenkään tarkoituksella mietittyjä... _________________ I sometimes think that God in creating man somewhat overestimated his ability.
-Oscar Wilde- |
|
Back to top |
|
|
Santtu Risku
Joined: 31 May 2006 Posts: 1659 Location: Inari
|
Posted: 28.02.2009 20:20 Post subject: |
|
|
ihan jännä. Ari taitaa olal työtön, kun sillä on noin paljon aikaa kaikille projekteille
Aika lyhyt tuo taipuva osa. saa nähdä miten kestää, vaikka toisaalta bambu on uskomaton. _________________ "When injustice becomes law, rebellion becomes duty." - Thomas Jefferson |
|
Back to top |
|
|
Ari Rantala
Joined: 23 Oct 2007 Posts: 3636 Location: Nokia
|
Posted: 28.02.2009 23:12 Post subject: |
|
|
Quote: | Ari taitaa olal työtön, kun sillä on noin paljon aikaa kaikille projekteille |
Eikun mulla on taas työperäistä stressiä jota puran tekemällä pirusti jousia. Vähän sama juttu kun Vaahteramäen Eemeli ja verstashuone ja puu-ukot.
Lyhyt on joustava osa joo. Tästä saattaa tulla urani eka lyhytvetoinen pitkäjousityyppinen ratkaisu _________________ I sometimes think that God in creating man somewhat overestimated his ability.
-Oscar Wilde- |
|
Back to top |
|
|
Ari Rantala
Joined: 23 Oct 2007 Posts: 3636 Location: Nokia
|
Posted: 01.03.2009 20:40 Post subject: |
|
|
Homma eteni tänään kärkisakaroiden fiksauksella ja kiinnityksellä. Sakarat ja kahva ovat vasta liimalla kiinnitetyt ja vaativat vielä Juritapituksen
Nyt jousi alkaa olla hahmollaan ja huomenna pääsen liimaamaan jänteitä. _________________ I sometimes think that God in creating man somewhat overestimated his ability.
-Oscar Wilde- |
|
Back to top |
|
|
Ari Rantala
Joined: 23 Oct 2007 Posts: 3636 Location: Nokia
|
Posted: 02.03.2009 20:08 Post subject: |
|
|
Sain jänteet liimattua. Tai ainakin ekan kerroksen. Paksuutta kerroksella on keskeltä lapaa n.10mm.
Melko hektinen akti oli. Pajassa on niin niukalti lämpöä, että sekä liima että jänteet pääsivät välillä "alilämmölle" ja oli pakko käyttää kuumailmaakin herättelemään liimausta. Nyt ymmärrän miksi ovat liimailleet jänteitä saunalämmöissä.
Jänisliimani veteli viimeisiään...tai siis sitä oli hieman turhan nuukasti tähteellä. Pintaan olisi voinut vielä sipaista kerroksen mutta ehtiihän sen myöhemminkin. Ahnehdin jänteitä hieman paksumpaan kerrokseen mutta tuo liimapula pakotti jättämään tähän. Vatissa olevasta jännemäärästä jäi hieman tähteelle samasta syystä.
Pirun ruma kökköhän tuo nyt on mutta tasoittuu kuivuessaan...ainakin toivon niin. Ja ovathan nuo edellisetkin näyttäneet tässä vaiheessa melko rivoilta _________________ I sometimes think that God in creating man somewhat overestimated his ability.
-Oscar Wilde- |
|
Back to top |
|
|
Ari Rantala
Joined: 23 Oct 2007 Posts: 3636 Location: Nokia
|
Posted: 03.03.2009 14:29 Post subject: |
|
|
Yön yli kuivuttuaan 10mm kerros on enää 6mm paksu ja ottanee tuostakin kuivuessaan lisää vielä millin pari pois. Pitänee harkita kevyttä pintajänteen liimausta jos kerros menee liian ohueksi. Saisi pinnastakin tasaisemman. _________________ I sometimes think that God in creating man somewhat overestimated his ability.
-Oscar Wilde- |
|
Back to top |
|
|
Martti Auer
Joined: 27 Jul 2004 Posts: 2043 Location: takapajula
|
Posted: 03.03.2009 20:15 Post subject: |
|
|
Onpa todella törkeästi liimattu, en ole nähnyt koskaan noin avutonta yritystä, todella karmeaa.
Rantalan kannattaisi alkaa tekemään D-mallisia puujousia ja tekisi niitä 10 vuotta, jos niitäkään. _________________ Sellainen on suuri opettaja, joka taistelee professoreita vastaan, jolloin voi tulla professoriksi. Tämä on hienostunutta, tyhmyyttä vastaan. Viisautta ei voi kuitenkaan voittaa edes viisaudella, edes zen, viisaus tarvitsee tyhmyyttä, zen, toisinaan. |
|
Back to top |
|
|
Ari Rantala
Joined: 23 Oct 2007 Posts: 3636 Location: Nokia
|
Posted: 03.03.2009 21:24 Post subject: |
|
|
Quote: | Rantalan kannattaisi alkaa tekemään D-mallisia puujousia ja tekisi niitä 10 vuotta, jos niitäkään |
Eipä äkkiä uskoisi, että 10v D-mallisia puujousia veistellessään oppisi tekemään jännejousia
Auer on kyllä jännejousiguru ja tietää nämä jutut parhaiten... _________________ I sometimes think that God in creating man somewhat overestimated his ability.
-Oscar Wilde- |
|
Back to top |
|
|
Ilkka Seikku
Joined: 17 Jan 2007 Posts: 944
|
Posted: 03.03.2009 23:16 Post subject: |
|
|
Noita jänteitä ei ilmeisesti ole riivitty kovastikaan?
Riipimällä jännesäikeet erilleen ja vielä kampaamalla ne(lemmikkieläinliikkeissä myydään juuri tuohon hommaan passelia tiheää, teräväpiikkistä rautakampaa) saat tasaisempaa jälkeä.
Työtä siinä on enemmän mutta lopputulos on hyvä.
Jousessa näyttäisi olevan nätti muoto. |
|
Back to top |
|
|
Ari Rantala
Joined: 23 Oct 2007 Posts: 3636 Location: Nokia
|
Posted: 03.03.2009 23:52 Post subject: |
|
|
Enpä kampaillut noita mitenkään. Mätin vain puunuijalla tasapaksuiksi. Aikomuksena kun oli, että nippu olisi hieman paksumpi ja vasta pinta olisi viimottenpäälle. Liima vain loppui kesken ja hommaa pitää jatkaa myöhemmin.
Olisi varmasti tasalaatuisempi jos tekisi homman alusta asti jännesäikeet oikoen. Vieläköhän löydän vanhan koirakampani jostakin laatikosta... _________________ I sometimes think that God in creating man somewhat overestimated his ability.
-Oscar Wilde- |
|
Back to top |
|
|
Martti Auer
Joined: 27 Jul 2004 Posts: 2043 Location: takapajula
|
Posted: 04.03.2009 20:45 Post subject: Bambun pinta |
|
|
Ne jänteet kannattaa todellakin repiä langoiksi, voi olla että nuo jänteet eivät pysy tuolla pinnalla, koska se on vielä bambua, siinä voi olla muutenkin, bambun pinnalla - hankala saada pysymään jänteitä. Tuossa perustyö on myös tärkeää, ei pelkkä kimalteleva ulkokuori. Miten käsittelit bambun pinnan, liimasit heti silkoselle? Silloin ei tule todennäköisesti pysymään lainkaan, se pinta kannattaa karhentaa kunnolla. Tuossa kun jänteet laitetaan kokonaisina, niin voi tulla huomattavia ongelmia, en ole missään muualla aikaisemmin havainnut käytettävän tuollaista metodia, on mielenkiintoista kuulla lopputulos. Voi olla että se on tuomittu jo epäonnistumaan, mutta kannattaa ottaa oppimisen kannalta, ikäväähän siinä on että tulee materiaalihukkaa.
10 vuotta tehdä D-mallisia puujousia yksistään, siinä oppii sen työn mitä näihin yleensä täytyy muutenkin laittaa, siitä kannattaa aloittaa. _________________ Sellainen on suuri opettaja, joka taistelee professoreita vastaan, jolloin voi tulla professoriksi. Tämä on hienostunutta, tyhmyyttä vastaan. Viisautta ei voi kuitenkaan voittaa edes viisaudella, edes zen, viisaus tarvitsee tyhmyyttä, zen, toisinaan. |
|
Back to top |
|
|
Martti Auer
Joined: 27 Jul 2004 Posts: 2043 Location: takapajula
|
Posted: 04.03.2009 21:14 Post subject: |
|
|
Tuossa en tietenkään tarkoita bambun pinnalla sitä pintaosaa tai bambun kuorta, vaan puun ydinpuolelta veistettyä kerrosta. _________________ Sellainen on suuri opettaja, joka taistelee professoreita vastaan, jolloin voi tulla professoriksi. Tämä on hienostunutta, tyhmyyttä vastaan. Viisautta ei voi kuitenkaan voittaa edes viisaudella, edes zen, viisaus tarvitsee tyhmyyttä, zen, toisinaan. |
|
Back to top |
|
|
Santtu Risku
Joined: 31 May 2006 Posts: 1659 Location: Inari
|
Posted: 06.03.2009 18:45 Post subject: |
|
|
miten ihmeessä sulla on noin paksua toi liima? mitä olen liimaillut/lukenut niin liiman on hyvä olla lähes vetistä, kuravellin tapaista (olettaen siis että on jänisliimaa), ja jänteet riipiä todellakin ohuiksi langoiksi, sitten niputtaa ja sen jälkeen liottaa, ja jos vielä huvittaa, niin kammata, joskin vedessä huljuttelu ja nostelu kampaa säikeet itsestään tarpeeksi. Minä myös uskon, että jänteet, tuollalailla laitettuina ei tule pysymään. _________________ "When injustice becomes law, rebellion becomes duty." - Thomas Jefferson |
|
Back to top |
|
|
Martti Auer
Joined: 27 Jul 2004 Posts: 2043 Location: takapajula
|
Posted: 06.03.2009 19:35 Post subject: |
|
|
Siinä ei kannata ahnehtia liikaa. _________________ Sellainen on suuri opettaja, joka taistelee professoreita vastaan, jolloin voi tulla professoriksi. Tämä on hienostunutta, tyhmyyttä vastaan. Viisautta ei voi kuitenkaan voittaa edes viisaudella, edes zen, viisaus tarvitsee tyhmyyttä, zen, toisinaan. |
|
Back to top |
|
|
Ari Rantala
Joined: 23 Oct 2007 Posts: 3636 Location: Nokia
|
Posted: 06.03.2009 19:57 Post subject: |
|
|
Martti on varmasti oikeassa siina, etta kaikki janteet kannattaa liimata ja asetella huolella. Nuo hirvenjanteet mita minulla on, menevat vain ihan muusimaiseksi liotuksessa ja niita ei ihan helpolla saa kammatuksi erilleen.
Bambun pinnan kylla karhensin. Ja jos irtoaa niin liimataan uudestaan.
Liima on todellakin paksua. Tein ihan normaali seoksen mutta viileat olosuhteet eivat ole parhaat janneliimaukseen.
Kuivukoon nyt jonkin aikaa ja liimaan sitten vielayhden kerroksen. Katsotaan sitten mita tasta tulee. _________________ I sometimes think that God in creating man somewhat overestimated his ability.
-Oscar Wilde- |
|
Back to top |
|
|
Simo Hankaniemi
Joined: 08 Jul 2004 Posts: 4937 Location: Turku
|
Posted: 07.03.2009 00:52 Post subject: |
|
|
Pojat ovat oikeassa, että jänteet kannattaa repiä langoiksi ja liimata 10-15 langan nippuina. Jotkut intiaanit kyllä liimasivat kokonaisen jänteen jousen selkään, mutta kyse oli biisonin selkäjänteestä, joka on leveä ja pitkä, mutta ohut lätty. Jalkajänteet on syytä repiä langoiksi. On tärkeää, että liimaa on paljon jänteiden väleissä.
Liima pysyy paremmin juoksevana, jos se on ohutta. Paksu liima tuppaa jähmettymään turhan aikaisin, vaikka huone olisikin lämmin. |
|
Back to top |
|
|
Martti Auer
Joined: 27 Jul 2004 Posts: 2043 Location: takapajula
|
Posted: 07.03.2009 00:57 Post subject: |
|
|
Kahvakin on väärällä puolella, se tulee vain lohkeamaan irti siitä, vaikka olisi kiinnii minkälaisella liimalla. Sen tulisi olla jänteiden alla, mutta siinäkin on omat vippaskonstinsa kuinka sen saa pysymään, josta Simo Hankaniemellä tai Tim Bakerillä ei ole hajuakaan. _________________ Sellainen on suuri opettaja, joka taistelee professoreita vastaan, jolloin voi tulla professoriksi. Tämä on hienostunutta, tyhmyyttä vastaan. Viisautta ei voi kuitenkaan voittaa edes viisaudella, edes zen, viisaus tarvitsee tyhmyyttä, zen, toisinaan. |
|
Back to top |
|
|
Martti Auer
Joined: 27 Jul 2004 Posts: 2043 Location: takapajula
|
Posted: 07.03.2009 00:58 Post subject: |
|
|
Hankaniemen poika on väärässä. _________________ Sellainen on suuri opettaja, joka taistelee professoreita vastaan, jolloin voi tulla professoriksi. Tämä on hienostunutta, tyhmyyttä vastaan. Viisautta ei voi kuitenkaan voittaa edes viisaudella, edes zen, viisaus tarvitsee tyhmyyttä, zen, toisinaan. |
|
Back to top |
|
|
Martti Auer
Joined: 27 Jul 2004 Posts: 2043 Location: takapajula
|
Posted: 07.03.2009 01:13 Post subject: |
|
|
Mutta eipä voi mitään muuta odottaakaan henkilöltä, joka pitää diplomi-insinöörejä jossakin arvossa tai Simo Hankaniemeltä. _________________ Sellainen on suuri opettaja, joka taistelee professoreita vastaan, jolloin voi tulla professoriksi. Tämä on hienostunutta, tyhmyyttä vastaan. Viisautta ei voi kuitenkaan voittaa edes viisaudella, edes zen, viisaus tarvitsee tyhmyyttä, zen, toisinaan. |
|
Back to top |
|
|
Tapio Miettinen
Joined: 30 Jun 2007 Posts: 58 Location: savo
|
Posted: 08.03.2009 19:31 Post subject: |
|
|
Hyvä Rantala alat jo "tavata" jännejousten teossa . Ei voi kun ihailla tuotteliasta kaveria . Jänteet kyllä on vähän rivosti liimattu .
Minä olen liimannut selkäjänteitä liuskoina ensin pohjalle ja sitten siloitellut jännelangoilla jos on ollut tarpeen . Kolme kerrosta on ollut passeli määrä a 25 grammaa .
Jänteet ovat irronneet vain yhdestä jousesta joka oli massarandubaa . Syynä irtoamiseen oli öljyinen puu , vanha liima tai liikaa taipuva recurvi tai kaikki nämä yhdessä .
Kokemusta liuskasysteemistä on useasta jousesta ja tuhansia laukauksia . Paras tähän mennessä on pystyyn kuolleesta katajasta valmistettu . Hieman arvelutti kuolleen puun käyttö mutta puu oli muuten erinomainen , ainoastaan joitakin millisiä oksia . Katajahan lienee yksi parhaiten lahoa vastustavaa puuta suomessa . Kataja on muuten tosi helppoa lämpömuokata , vähän näyttää kuumailmapistoolia ja puun voi melkein vetää solmuun .
Kokeneemmat jännejousien tekijät voisivat mielestäni kertoa kokemuksistaan tarkemmin . Minua ainakin kiinnostaisi kunnollinen kosteussuoja . Ompa tullut heikkona hetkenä mieleen tullut vetää jouseen kylppäriremontista jääneet vesieristeet . Kautsu voisi olla vähän luonnollisempi ratkaisu . |
|
Back to top |
|
|
Santtu Risku
Joined: 31 May 2006 Posts: 1659 Location: Inari
|
Posted: 09.03.2009 15:59 Post subject: |
|
|
tuohi on ihan hyvää kosteussuojaa, samoin kuin vernissa eli venelakka yms. _________________ "When injustice becomes law, rebellion becomes duty." - Thomas Jefferson |
|
Back to top |
|
|
Simo Hankaniemi
Joined: 08 Jul 2004 Posts: 4937 Location: Turku
|
Posted: 09.03.2009 22:23 Post subject: |
|
|
Jos liimaa jänteiden päälle vedenpitävällä liimalla kangasta, nahkaa, raakanahkaa, käärmeennahkaa, suolta, tuohta tai jotain muuta vastaavaa, niin kosteussuojaus on suurin piirtein siinä. Sen lisäksi sitten kevyt öljyäminen tai rasvaaminen tarpeen mukaan. Ja jousta kannattaa tietysti välttää altistamasta liikaa sateelle. |
|
Back to top |
|
|
Ilkka Seikku
Joined: 17 Jan 2007 Posts: 944
|
Posted: 10.03.2009 09:12 Post subject: |
|
|
Miks tarttis olla vedenpitävää tuon liiman?
Se liima on kosteussuojan alla.
Olen liimaillut jännejousien päälle kosteussuojia tuohesta, kalannahasta, kyynnahasta, raakanahasta ja jopa oravan ja minkinnahasta jne, jänteistä ja raakanahasta keitetyllä liimalla ainakin pariinkymmeneen jouseen ja vanhin itselläni oleva on n.6vuotta pelittänyt metsästyskäytössä oleva tuohipäällysteinen.
Rasvaaminen siihen päälle on kaiken a ja o. Itse käytän puhtaaksi keitettyä peurantalia ilman mitään höysteitä, koska tarkoitus ei ole saada rasvaa imeytymään kosteussuojan sisään ja siitä läpi vaan rasva on paras pysyä vain kosteussuojan pinnalla. |
|
Back to top |
|
|
Ilkka Seikku
Joined: 17 Jan 2007 Posts: 944
|
Posted: 10.03.2009 10:28 Post subject: |
|
|
Löytyy netistä näköjään videokuvaa kerrankin oikein tehtävästä jänteiden muokkauksesta ja liimauksesta.
Muutama erillinen pätkä, jossa turkin poika värkkää sarvikomposiitin.
Suosittelen!
En tiedä miksi melkein kaikilla on vaikeuksia uskoa tuo säikeiden irroittelu ja kampaaminen tai vähätellä sen tärkeyttä.. Mutta josko vaikka videokuva sitten auttaisi.
http://www.youtube.com/watch?v=T7UFKPJDojs&feature=related |
|
Back to top |
|
|
Santtu Risku
Joined: 31 May 2006 Posts: 1659 Location: Inari
|
Posted: 10.03.2009 14:29 Post subject: |
|
|
olipa hyvä pätkä. _________________ "When injustice becomes law, rebellion becomes duty." - Thomas Jefferson |
|
Back to top |
|
|
Simo Hankaniemi
Joined: 08 Jul 2004 Posts: 4937 Location: Turku
|
Posted: 10.03.2009 15:27 Post subject: |
|
|
Ilkka Seikku wrote: | Miks tarttis olla vedenpitävää tuon liiman?
Se liima on kosteussuojan alla.
Olen liimaillut jännejousien päälle kosteussuojia tuohesta, kalannahasta, kyynnahasta, raakanahasta ja jopa oravan ja minkinnahasta jne, jänteistä ja raakanahasta keitetyllä liimalla ainakin pariinkymmeneen jouseen ja vanhin itselläni oleva on n.6vuotta pelittänyt metsästyskäytössä oleva tuohipäällysteinen.
Rasvaaminen siihen päälle on kaiken a ja o. Itse käytän puhtaaksi keitettyä peurantalia ilman mitään höysteitä, koska tarkoitus ei ole saada rasvaa imeytymään kosteussuojan sisään ja siitä läpi vaan rasva on paras pysyä vain kosteussuojan pinnalla. |
Jos haluaa maksimoida kosteussuojauksen, niin kannattaa käyttää vedenpitävää liimaa. Tai sen ei tarvitse edes olla sataprosenttisen vedenpitävää, tavallinen puuliimakin on ok. Varmasti eläinliimakin riittää, jos päällä on sitten kunnon kosteussuojaus. Itse vain en halua enää kastella jännekerrosta sen jälkeen, kun se kerran on saatu kuivaksi. Eläinliimassa on kuitenkin aika paljon vettä. Ja lisäksi päälle päin ei näy, millä tavaralla kangas, nahka tai muu on liimattu. Jos jousessa on tekokuitujänne, niin en näe puuliiman käytössä mitään ongelmia. Tekokuitujänteinen jousi ei kuitenkaan ole "museolaatua". |
|
Back to top |
|
|
Simo Hankaniemi
Joined: 08 Jul 2004 Posts: 4937 Location: Turku
|
Posted: 10.03.2009 15:54 Post subject: |
|
|
Ilkka Seikku wrote: | Löytyy netistä näköjään videokuvaa kerrankin oikein tehtävästä jänteiden muokkauksesta ja liimauksesta.
Muutama erillinen pätkä, jossa turkin poika värkkää sarvikomposiitin.
Suosittelen!
En tiedä miksi melkein kaikilla on vaikeuksia uskoa tuo säikeiden irroittelu ja kampaaminen tai vähätellä sen tärkeyttä.. Mutta josko vaikka videokuva sitten auttaisi.
http://www.youtube.com/watch?v=T7UFKPJDojs&feature=related |
En ole koskaan kammannut säikeitä, mutta huljuttelen nippua niin kauan vedessä, että langat menevät yhdensuuntaisiksi. Filmissä jäi epäselväksi, lisääkö tekijä liimaa nippuun kampaamisen jälkeen ennen nipun jouseen panemista. Nyt jäi se käsitys, että kampaamisen jälkeen nippu lätkäistään jouseen. Liiman luulisi olevan jo jähmettynyttä siinä vaiheessa, jos sitä kampaamiselta yleensäkään paljon jäi nippuun. Aika isoja nippuja turkkilainen käytti, olen liimannut yleensä 12 langan nippuina, joskus on ollut 20 lankaa nipussa.
Intiaaninäkökulmasta tuollainen nokki-vasten-nokkia -vastakäyryys on epäkäytännöllistä. Jousta ei pysty virittämään nopeasti ampumakuntoon. Turkin hovipiireissä ei tietysti mitään kiirettä ollutkaan. Jousta lämmiteltiin ensin kuivausuunissa pari päivää, viritettiin ja sitten lähdettiin ampumaradalle pituusammuntaan. Tilanne on erilainen silloin, kun metsästys- tai taistelutilanne tulee päälle sekunneissa ja jousi pitää saada vireille jopa ratsailla oltaessa. Silloin on tyydyttävä pienempään vastakäyryyteen. |
|
Back to top |
|
|
Santtu Risku
Joined: 31 May 2006 Posts: 1659 Location: Inari
|
Posted: 10.03.2009 16:28 Post subject: |
|
|
Kyllä siinä videossa se näytettiin. turkkilainen kastoi vedessä huljuttamansa nipun liimaan ja alkoi kampaamaan. sitten hieman jähmettyneenä jousen selkään jolloin se oli kuin levynä siinä. _________________ "When injustice becomes law, rebellion becomes duty." - Thomas Jefferson |
|
Back to top |
|
|
Juri
Joined: 20 Oct 2004 Posts: 3319 Location: Vantaa
|
Posted: 10.03.2009 17:33 Post subject: |
|
|
Se oli ilmeisesti kalan uimarakkoliimaa, ei kuulemma hyytelöidy samalla tavalla kuin jänisliima. |
|
Back to top |
|
|
Ilkka Seikku
Joined: 17 Jan 2007 Posts: 944
|
Posted: 10.03.2009 18:39 Post subject: |
|
|
Ainakin itse suosittelen ehdottomasti kastamaan jänteet liimaan kampaamisen jälkeen.
Mitä ilmeisimmin tuo on sammen rakosta tehtyä liimaa.
Pelkästään vedessä huljutteleminen ei suorista jänteitä niinkuin pitäisi. Tai ainakin jos haluaa saada kaiken hyödyn jänteistä, niin ne on kammattava. Kammatessa jänteet venähtävät hiukan ja antavat mukavasti lisäpotkua jouseen. Löysänä jänteistä ei juuri muuta riemua ole, kuin että selkä kestää paremmin ehjänä.
Pari ensimmäistä jännejoustani tein ilman kampaamista ja säikeetkin olivat huonosti riivitty erilleen. Tein niiden jälkeen parille äkkiä tekaistulle kevyelle pajujouselle koemielessä jänneselät irralleen riivityistä jännesäikeistä ja kampailin huolellisesti. Toiseen venytin jänteitä vielä oikein kunnolla. Molemmat pelasivat hyvin ja etenkin siihen mihin liimailin venytetyt jänteet, tuli potkua aika perhanasti. Pajujen kuivuttua molempien vatsat vetivät kasaan. Selät pysyivät ehjinä.
Oikein tehtynä jännejousi ottaa vastakäyryyttä melkoisesti kuivuessaan.
Kampaaminen on pieni vaiva. Mutta jännesäikeet on muistettava riipiä jo kuivana mahdollisimman hyvin. |
|
Back to top |
|
|
toni
Joined: 31 Dec 2004 Posts: 1453 Location: aurajoki
|
Posted: 10.03.2009 19:28 Post subject: |
|
|
Komppia kaiken hakkaamisen,erottelun ja harjaamisen kanssa,vaik en ite olekaan moista jousta kuunapäivänä tehnytkään. Mutta muutaman vuoden taustatoimittelun kanssa on helppo yhtyy:)
Mutta asiani oli uimarakot.
Rustokaloilla,kuten sammella ei ole uimarakkoa.
Voisiko sammissa olla jokin muu elin,joka kääntyy helposti suomenkieleen tällätavoin? Olen ite ihmetellyt tuota sammen käyttöä,tai siis sitä kyseistä elintä,jota ohjeistuksilla tarkoitetaan.Sampi ohjeeseen kun törmää kohtuu usein.
Rustokalat hoitavat vedessä,sen korkeus suunnassa liikkumisen jollain muulla elimellä kuin uimarakolla.
Sen sijaan karppien rakkoja on suosittu paljon,mutta en tiedä onko salaisuuden taustalla muuta kuin helppo saatavuus ja kys.kalan suuri koko? |
|
Back to top |
|
|
Ilkka Seikku
Joined: 17 Jan 2007 Posts: 944
|
Posted: 10.03.2009 22:23 Post subject: |
|
|
Ainakin ne sammen kuivatut "uimarakot", joita minä olen nähnyt, olettaisin ilman muuta uimarakoiksi.
Sen olen tiennyt, että esim. hailta uimarakko uupuu ja ne eivät sen vuoksi pysty olemaan paikoillaan. Uppoisivat muuten.
Veikkaanpa sitten, jos kerran sammella uimarakkoa ei ole, että se on mätipussi, jota liimana käytetään? |
|
Back to top |
|
|
Simo Hankaniemi
Joined: 08 Jul 2004 Posts: 4937 Location: Turku
|
Posted: 11.03.2009 15:15 Post subject: |
|
|
Ilkka Seikku wrote: |
Pelkästään vedessä huljutteleminen ei suorista jänteitä niinkuin pitäisi. Tai ainakin jos haluaa saada kaiken hyödyn jänteistä, niin ne on kammattava. Kammatessa jänteet venähtävät hiukan ja antavat mukavasti lisäpotkua jouseen. Löysänä jänteistä ei juuri muuta riemua ole, kuin että selkä kestää paremmin ehjänä.
Pari ensimmäistä jännejoustani tein ilman kampaamista ja säikeetkin olivat huonosti riivitty erilleen. Tein niiden jälkeen parille äkkiä tekaistulle kevyelle pajujouselle koemielessä jänneselät irralleen riivityistä jännesäikeistä ja kampailin huolellisesti. Toiseen venytin jänteitä vielä oikein kunnolla. Molemmat pelasivat hyvin ja etenkin siihen mihin liimailin venytetyt jänteet, tuli potkua aika perhanasti. Pajujen kuivuttua molempien vatsat vetivät kasaan. Selät pysyivät ehjinä.
Kampaaminen on pieni vaiva. Mutta jännesäikeet on muistettava riipiä jo kuivana mahdollisimman hyvin. |
Kaikkien itseoppineiden (minä mukaan lukien) ensimmäiset jänneselät ovat kuin kynnöspeltoja, kun hommaan ei ole tuntumaa. Kun jännejousia tekee enemmän ja pyrkii koko ajan parantamaan suoritustaan, niin jälki muuttuu aivan toisennäköiseksi. Riittävän hienoiksi revityistä langoista, pienistä hyvin liotetuista jännenipuista tehty selkä näyttää kuivuttuaan puun päälle levitetyltä hunajakerrokselta. Jänteet ja liima näyttävät yhdeltä jakamattomalta massalta, josta hädin tuskin erottuu mitään kuituja. Tämä massa myös toimii yhtenä kappaleena, kun liima ja jänteet ovat kemiallisesti samaa tavaraa. Mikään kuitu ei yksinään kiristy eikä jää löysälle. Näin minä sen olen tulkinnut.
En oikein usko, että kampaaminen venyttää jänteitä, miten se olisi teoreettisesti ymmärrettävissä. Jännelangat venyvät, kun ne kastellaan, tuskin kampaaminen voi venyttää niitä siitä enempää. Venyttäminen edellyttäisi sitä, että kuidut myös pidettäisiin mekaanisesti venytetyssä tilassa liimaamisen ajan.
Pelkkä vedessä huljuttelu ei suorista lankoja, jos nippu on sekaisin jo veteen laitettaessa. Langat täytyy asetella suoriksi jo kuivina ja varovainen huljuttelu nipun keskustasta kiinni pitäen antaa vain loppusilauksen. En näe, että langat voivat siitä sen suoremmiksi tulla. Ainakin jalkajänteissä rakenne on sellainen, että jänteen kuidut menevät luonnostaan jo ristiin rastiin, joten niitä ei saa täysin yhdensuuntaisiksi millään ilveellä.
Jännekerroksen kyky venyä on niin paljon suurempi kuin puun, ettei jännekerrosta pysty koskaan "täysin" hyödyntämään puujousessa. Puu murtuu vatsapuolelta ennen kuin jänneselän hyöty on käytetty. Juuri sen vuoksi kulttuurievoluutio vei niin Euraasiassa kuin Amerikassakin siihen, että vatsapuoli tehtiin sarvesta, jolloin jänneselkää voitiin venyttää pidemmälle.
Täytyy kokeilla seuraavan jännejousen kohdalla tuota kampaamista, niin voi sanoa siitä jotain omia kokemuksia. Hypoteesini on, ettei mitään eroa havaitse ainakaan ilman laboratoriolaitteita. Muri Salin ampui kerran seurassani "kampaamattomalla" jännejousellaan 317 askelta ja minä ammuin samassa yhteydessä omalla takkujousellani vesasta tehtyä leikkurinuolta 311 askelta. Vuonna 2001 tekemäni takkujousi on ampunut pituusnuolta 248 m ja lähtönopeutta on mitattu yli 170 jalkaa sekunnissa ratanuolella, mikä on 50-paunaiselle 120 cm mittaiselle jouselle (yliraskaat päät) ihan hyvä suoritus.
Markku Vilppola muuten ampui viime elokuussa pituuskisoissa omalla takkujänne-katajajousellaan pituutta 256,3 m. Se on jännejousien Suomen-ennätys. Jousen profiili oli suurin piirtein suora, ei siis refleksi, B, tai vastakaari. |
|
Back to top |
|
|
Ilkka Seikku
Joined: 17 Jan 2007 Posts: 944
|
Posted: 11.03.2009 16:24 Post subject: |
|
|
Hankaniemi, kokeile ihmeessä kampaamista. Uskoisin että sen jälkeen et enää tee yhtäkään jännejousta kampaamatta.
Jo pelkästään selyksen ulkonäkö ja tasaisuus saavat vakuuttuneeksi.
Ja tuskinpa ammoiset sarvijoustentekijät ihan huvikseen jänteitä kampailleet.. |
|
Back to top |
|
|
T. Manner
Joined: 30 Jun 2007 Posts: 949 Location: Vantaa
|
Posted: 11.03.2009 20:11 Post subject: |
|
|
Vaikka jänne ja liima ovatkin kemiallisesti lähisukulaisia niin kyllä niiden ominaisuuksissa on aika iso ero. Jänteen rakenne on hyvin pitkälle orientoitunut pituussuuntaan ja gelatiiniliima taasen on isotrooppinen.
Kyllä sillä jännekuitujen huolellisella pituussuuntaan asettelulla saadaan parempi lujuus ja jäykkyys. Uhuempia kuitunippuja käyttämällä saadaan myös paksumpia suurempi lujuus. Tuskinpa kampaus niitä pystyy venyttämään, vaan nimenomaan järjestämään yhdensuuntaisiksi. Venyttämisestä luultavasti olisi haittaa.
Niinkuin joku tuossa totesi niin jänteen murtovenymä ja käyttökelpoisen venymän alue on niin suuri, että siinä kyydisssä eivät puut oikein pärjää ja sarvikerros puristuspuolella on hyvä ratkaisu.
Toisaalta ymmärtääkseni ns Novgorodin jousissa on ollut jänneselkä muuten puujousessa. Sopivalla lajivalinnalla siitäkin taitaa saada aika paljon irti.
TLM |
|
Back to top |
|
|
Ari Rantala
Joined: 23 Oct 2007 Posts: 3636 Location: Nokia
|
Posted: 11.03.2009 20:40 Post subject: |
|
|
Tästähän tuli ihan hyvä keskustelu
Noiden jänteiden kanssa mulla on se ongelma, että menevät ihan mössöksi liottaessa. En tiedä liotanko liikaa kun paksummat kohdat ovat vieläkin tiiviskökköä. Kampaamisesta ei tule hittojakaan kun slaissi on enemmän hyytelöä kun kiinteätä. Joku fiba mulla tässä systeemissä...?
Liimauksesta jänisliimalla sanoisin, että ei kannata lähteä siihen liian viileissä oloissa. Jänteiden ja liiman ja kohteen pitää olla kunnolla lämpimiä liimatessa.
Tulin juuri reissusta ja ehdin katsastamaan omat teelmäni viikon tauon jälkeen vielä tänään mutta nyt jo lukemani perusteella uskon, että paremminkin tuon olisi voinut tehdä.
Tuo kampaaminen ja vedessä huljuttelemalla oikaisu vähän ihmetyttää. Nämä jänteet mitä minulla on, lukuunottamatta vaihdossa saamiani, tosiaan mössööntyvät eikä niitä voi kampailla eikä asetella nätisti. _________________ I sometimes think that God in creating man somewhat overestimated his ability.
-Oscar Wilde- |
|
Back to top |
|
|
Simo Hankaniemi
Joined: 08 Jul 2004 Posts: 4937 Location: Turku
|
Posted: 11.03.2009 23:34 Post subject: |
|
|
Ari, kuinka kauan liotat jänteitä? Jos ne on ensin revitty riittävän hienoiksi langoiksi, niin liotusta ei tarvita kuin pieni hetki. Asettelen niput laakeaan astiaan, jonka pohjalla on vähän vettä. Niput likoavat vain sen aikaa, kun otan ne käsittelyyn huljuttelua ja liimaan kastamista varten. Kun ne ehkä kymmenkunta nippua on liimattu jouseen, laitan seuraavat kymmenkunta nippua likoamaan jne.
Jos jänteitä ei jaksa repiä aivan pumpulin pehmeiksi langoiksi, vaan langat jäävät hiukan paksummiksi, niin silloin liotan pitempään, ehkä tunnin, jotta langat vettyvät kunnolla. Jänteitä ei kannata liottaa yhtään enempää kuin että ne pehmenevät. Jos osa langoista on kovia liimattaessa, niin työn jälki kärsii huomattavasti. Liimaaminen myös vaikeutuu ja hidastuu, jos mukana on kovia lankoja, jotka eivät nöyrästi asetu haluttuun paikkaan.
Lankojen repimisessä ohuemmiksi kannattaa myös pitää jotain rajaa, sillä yleensä langat myös lyhenevät sitä mukaa, kun niitä revitään ohuemmiksi. Tästä on vaikeata antaa selkeää ohjetta, sen oppii kokemuksen kautta, että missä raja menee. Mutta jos jännelanka on sormien välissä puumaisen kovan tuntuinen kuivana, se on liian paksu ja pitää vähintäänkin puolittaa. |
|
Back to top |
|
|
Ari Rantala
Joined: 23 Oct 2007 Posts: 3636 Location: Nokia
|
Posted: 12.03.2009 00:19 Post subject: |
|
|
Quote: | Ari, kuinka kauan liotat jänteitä? Jos ne on ensin revitty riittävän hienoiksi langoiksi, niin liotusta ei tarvita kuin pieni hetki. |
Nyt jos en olisi ihan itse "veistänyt" noita jänteitä ulos jännetupista ihan omin käsin niin alkaisin epäillä jänteideni jänteyttä...
Etusorkan jänteitä lienevät...en osaa sanoa kumpaa ovat. Mutta tunnin parin liotuksella eivät kyllä lämpimässäkään vedessä pehmene kuin pinnastaan. Enemmän liotessaan taas menevät ensin lähes kammattavaan malliin mutta sitten mössööntyvät ihan räkämäiseksi hötöksi.
Sain vaihtokauppana (kiitos ja postaa lisää) setin jotakin muuta jännettä, olisiko ollut hevosta. Se on taas ihan erilaista ja olisi hyvinkin kammattavaa tavaraa, selkeät paksut jänteet, mutta nämä hirven kintusta veistellyt eivät kyllä sitä ole. _________________ I sometimes think that God in creating man somewhat overestimated his ability.
-Oscar Wilde- |
|
Back to top |
|
|
Ilkka Seikku
Joined: 17 Jan 2007 Posts: 944
|
Posted: 12.03.2009 09:00 Post subject: |
|
|
Omituista..
Hirven jalkajänteet ovat nimenomaan sitä tavaraa josta saa tosi hienoja säikeitä riivittyä. Hevosella jänteet ovat "kovempia" ja peuralla vielä "kovempia".
Kuivasitko itte nuo jänteet vai oliko kuivia kun sait?
Meinaan sitä että onko tietoa kuinka pahassa mädäntymistilassa nuo jo olivat kun on laitettu kuivumaan?
Jos ovat olleet jo pilaantumaan päin niin menevät kyllä mössöksi. |
|
Back to top |
|
|
Ari Rantala
Joined: 23 Oct 2007 Posts: 3636 Location: Nokia
|
Posted: 12.03.2009 12:39 Post subject: |
|
|
Quote: | Kuivasitko itte nuo jänteet vai oliko kuivia kun sait? |
Itse kuivasin. Ja itse veistelin Salmin metsästysporukan kaatamista hirvistä. Ei pitäisi olla "hapantunutta" tavaraa mutta ovat kyllä liotettu pehmeiksi jo pariinkin kertaan ja tää mössööntyminen tuntuu pahenevan joka kerta. No nämä olivat kyllä ton satsin viimeiset joten pitänee alkaa kerjuulle kun haluaisin tähän hieman paksummalti kerrosta. _________________ I sometimes think that God in creating man somewhat overestimated his ability.
-Oscar Wilde- |
|
Back to top |
|
|
Santtu Risku
Joined: 31 May 2006 Posts: 1659 Location: Inari
|
Posted: 12.03.2009 14:31 Post subject: |
|
|
en halua tivata, mutta teethän nyt siis niin, että riivit jänteet noin 1mm paksuiksi langoiksi ja sitten vaan otat noin 15 lankaa nippuun ja huljutat vesiastiassa niin että ne kastuu. tämän jälkeen liiat vedet pois langoista (vedä sormien välitse) ja sitten dippaus liimaan ja kampaus? tämän jälkeen jänteet selkään, jotkut kastaa jännenipus kampauksen jälkeen vielä uudelleen liimassa. _________________ "When injustice becomes law, rebellion becomes duty." - Thomas Jefferson |
|
Back to top |
|
|
Ari Rantala
Joined: 23 Oct 2007 Posts: 3636 Location: Nokia
|
Posted: 12.03.2009 16:56 Post subject: |
|
|
Juuei. Kuten tuolla jossakin vaiheessa kerroin, niin mätin nivaskan nuijalla leveäksi ja littanaksi ja tälläsin selkään liimalla. Ei ollut tarkoituskaan kikkailla poskensileätä pintaa vaan se oli tarkoitus tehdä sitten kun lisään jänteitä.
Nyt pistää miettimään olisiko jänteeni tosiaan päässeet useiden liotuskertojen myötä "happanemaan" ja kannattaisiko ottaa ne veks ja keittää vaikka liimaksi...
Nyt vain on niin, että jännevarastoni on ehtynyt ja uudet jänteet pitää hankkia jostakin...Ilkka...? _________________ I sometimes think that God in creating man somewhat overestimated his ability.
-Oscar Wilde- |
|
Back to top |
|
|
Ilkka Seikku
Joined: 17 Jan 2007 Posts: 944
|
Posted: 12.03.2009 18:50 Post subject: |
|
|
Näkyihän noita tuolla verstaan nurkassa olevan. Kipaiseppa hakemaan, ni saat jousen valmiiksi. |
|
Back to top |
|
|
Ari Rantala
Joined: 23 Oct 2007 Posts: 3636 Location: Nokia
|
Posted: 12.03.2009 19:54 Post subject: |
|
|
Quote: | Näkyihän noita tuolla verstaan nurkassa olevan. Kipaiseppa hakemaan, |
Hienoa. Soittelen huomenna ja sovitaan aika. Mun kännynumero näkyy keskuksen takia 010-alkuisena ja moni luulee sitä jonkin kalsarikauppiaan numeroksi. En kuitenkaan aio tyrkyttää kalsareita enkä muutakaan
Nyt pitääkin irroitella nuo edelliset pois alta ja tehdä homma sitten weekendinä uusiksi... _________________ I sometimes think that God in creating man somewhat overestimated his ability.
-Oscar Wilde- |
|
Back to top |
|
|
Tapio Miettinen
Joined: 30 Jun 2007 Posts: 58 Location: savo
|
Posted: 12.03.2009 23:37 Post subject: |
|
|
Tässä on voinut käydä niin että liotus vesi on ollut turhan kuumaa . Jänteiden valkuaisaineet ovat alkaneet kypsymään eli mössääntymään . Kun ajattelen asiaa oman ammattini kautta tämä tuntuu luontevalta . Lihakin kypsyy yllättävän pienissä lämpötiloissa jos aikaa on tarpeeksi .
40 astetta lienee ideaalinen lämpö koska siinähän jänteet toimivat myös elävässä eläimessä .
Kosteussuojasta vielä . Tein kokeen kalannahkalla suojaamalleni ja kunnolla vahaamalleni jouselle . Jätin jousen ulos kosteana yönä ja kokeilin sitä aamulla ja olin menettänyt ainakin 5 paunaa näppituntumalla mitattuna . Mitä olisi tehnyt pidempi kosteusaltistus ? Jousi palautui ennallee kuivuttuaan . Perinteiset suojat ovat parempia kun ei mitään .
Ongelma on Suomen ilmasto joka näyttää kostuvan entisestään .
Jännejousia on käytetty etupäässä aavikoilla ja puoliaavikoilla jossa kosteusongelma on pienempi . Uskon jopa käytetyn puujousia sadekausina .
Ratkaisuna näkisin joustavan , apsoluuttisen tiiviin ja helposti lisättävän kosteuseristeen . Onkohan tämmöistä olemassa perinnepuolella ? |
|
Back to top |
|
|
Simo Hankaniemi
Joined: 08 Jul 2004 Posts: 4937 Location: Turku
|
Posted: 12.03.2009 23:49 Post subject: |
|
|
Shellakka on yksi parhaita ja on perinteinen (eurooppalainen). Parafiini ei ole yhtä perinteinen, mutta on parhaita. Parafiinia voi olla hankala levittää jännejouseen, kun jännekerrosta ei liene hyvä kuumentaa, mutta puujouseen parafiinin levitys käy helposti. Kuumenna parafiini astiassa sulaksi, sivele esim. rätillä reilusti jousen pinnalle (myös nokkiuriin). Kuumenna jousta kuumailmapuhaltimella pystysuorassa asennossa ylhäältä alkaen, jolloin ylimääräinen parafiini valuu alas ja jäljelle jää ohut tasainen kerros (sanomalehti alle). Parafiinia on helppo panna lisää tarpeen mukaan.
Parafiini ei anna yhtä "hienoa" pintaa kuin tung-öljy tai jotkin muut öljyt ja huonekaluvahat, mutta arkiseen metsästysjouseen parafiini on jes. |
|
Back to top |
|
|
T. Manner
Joined: 30 Jun 2007 Posts: 949 Location: Vantaa
|
Posted: 13.03.2009 11:27 Post subject: |
|
|
Mehiläisvaha on yksi tunnettu vesisuoja, joka on taatusti historiallinen. Muista aineista lanoliini tekee vettähylkivän pinnan, täytyisi ehkä hieman kokeilla, että se ei haittaa liimausta. Luonnollisia vahoja on kyllä sitten paljon muitakin, carnaubavaha on ainakin helposti saatavissa.
Parafiini on petrokemian tuote ja sinällään ei historiallinen.
TLM |
|
Back to top |
|
|
jkekoni
Joined: 01 Jan 2005 Posts: 2834 Location: Espoo
|
Posted: 13.03.2009 11:43 Post subject: |
|
|
Itselläni ainakin saksanhirven jalkajänteet hajosivat, jos revin liian ohuiksi. Sen sijaan 2-3 mm leveät tuntuivat mielestäni toimivilta.
Voi olla että hirvi on parempaa tavaraa ja samaa ongelmaa ei ole. Toinen juttu on, että hakkasin noita metallivasaralla, vaikka kannattausi käytää puu tai muovivasaraa.
En jaksa uskoa, että puuvatsaisessa jousessa jännekerroksen hyvyys on kovin tärkeää, joka marjakuusi kestää alle 1.5% puristusta ja jänteet 8% vetoa, vatsa hajoaa PALJON ennen ei niin hyvää jänneselkää.
Sarvijännejousissa tilanne on jo tasaisempi, mutta sarvikaan ei pärjää jänteiden venydyydelle.(Lähde: Ottoman turkish bows, se taulukko.) |
|
Back to top |
|
|
Juri
Joined: 20 Oct 2004 Posts: 3319 Location: Vantaa
|
Posted: 13.03.2009 13:56 Post subject: |
|
|
jkekoni wrote: | En jaksa uskoa, että puuvatsaisessa jousessa jännekerroksen hyvyys on kovin tärkeää, joka marjakuusi kestää alle 1.5% puristusta ja jänteet 8% vetoa, vatsa hajoaa PALJON ennen ei niin hyvää jänneselkää. |
Kysymys taitaakin olla toimivuudesta, jännejousessa jänteet tekevät varsinaisen työn. Kestävyydestä tuskin tarvitsee olla huolissaan. |
|
Back to top |
|
|
Ari Rantala
Joined: 23 Oct 2007 Posts: 3636 Location: Nokia
|
Posted: 13.03.2009 14:31 Post subject: |
|
|
Quote: | Tässä on voinut käydä niin että liotus vesi on ollut turhan kuumaa |
Tuohon johtopäätökseen itsekin päädyin. Tein kyllä hieman kättä lämpöisemmän veden mutta viileässä se jäähtyi nopeasti ja kun lisäsin kuumaa, tein sen ehkä liian hätäisesti. Kuuma vesi ehti "polttamaan" jänteitä ennen sekoittumistaan.
No nyt on vanhat jänteet veks ja Seikulta kasa "tuorretavaraa" sekä pikakurssitus siitä miten niitä pitää käsitellä
Quote: | vatsa hajoaa PALJON ennen ei niin hyvää jänneselkää. |
Toistaiseksi en ole onnistunut hajoittamaan yhtään jänneselystettyä jousta mutta tuossa narumattoholmemöllessä selkä naksahti heti narumaton alta. Liian ohut kerros ei "siirrä" kaikkea vetoa selystykseen vaan sitä jää vielä peruspuuhunkin. _________________ I sometimes think that God in creating man somewhat overestimated his ability.
-Oscar Wilde- |
|
Back to top |
|
|
|