Jousi Forum Index Jousi
HTML-kopio vanhasta keskustelualueesta (tältä sivulta puuttuvat liitetiedostot!)
 
 FAQFAQ   SearchSearch   MemberlistMemberlist   UsergroupsUsergroups   RegisterRegister 
 ProfileProfile   Log in to check your private messagesLog in to check your private messages   Log inLog in 

Jousi sodankäyntivälineenä nykyaikana
Goto page 1, 2  Next
 
Post new topic   Reply to topic    Jousi Forum Index -> Sodankäynti
View previous topic :: View next topic  
Author Message
Simo Hankaniemi



Joined: 08 Jul 2004
Posts: 4937
Location: Turku

PostPosted: 22.08.2004 23:45    Post subject: Jousi sodankäyntivälineenä nykyaikana Reply with quote

Turun Sanomissa oli 12.6.2004 Hannu Pesosen artikkeli nimeltä "Sudan yrittää nousta jaloilleen hauraan tulitauon turvin". Jutun mukaan dinkat Etelä-Sudanissa puolustavat karjalaumojaan jousin, keihäin ja kirvein rosvoja vastaan, joilla on rynnäkkökiväärit. Paremmaksi vakuudeksi mukana on valokuva, missä on huppariin pukeutunut dinka aseistettuna pitkähköllä jousella ja nuolella, jossa on iso leikkaava kärki. Jousi näyttää olevan tyypillistä itäafrikkalista mallia, poikkileikkaukseltaan pyöreä, D-profiilinen.
Back to top
View user's profile Send private message
Maggishwitch



Joined: 10 Aug 2004
Posts: 15

PostPosted: 24.08.2004 21:10    Post subject: Reply with quote

Muistan itsekin nähneeni ko. artikkelin. Kyllähän niitä jousia käytetään. Muistaakseni Indonesiassa käyttettiin paljon primitiivi aseita kun joitakin vuosia sitten siellä oli aika verisiä heimosotia. Lehtikuvassa dayakki soturi uhosi keihäs kädessä kun taustalla roihusi talo.
Back to top
View user's profile Send private message
MikaNuotio



Joined: 06 Sep 2004
Posts: 534

PostPosted: 19.09.2004 15:49    Post subject: Reply with quote

Lähes kaikkea 'irtaimistoa' käytetään. Tämä 'pöhkö' sivistyskäsite saa kaiken vain tuntumaan, niin etäältä. Kaikki kuitenkin on lähempänä, kuin usein osataan enään ajatellakkaan mm. kivet löytyvät ulkoovesta metrin parin päästä ja...
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
Guest






PostPosted: 19.09.2004 19:30    Post subject: Reply with quote

Aivan, heittokivihän on hyvin säilyttänyt asemansa myös risteilyohjusten aikakaudella. Kivien heittelyn hallitsevat simpanssitkin, vaikka ne ovat siinä paljon huonompia kuin ihmiset.
Back to top
MikaNuotio



Joined: 06 Sep 2004
Posts: 534

PostPosted: 19.09.2004 19:41    Post subject: Reply with quote

Eivät sentään toisiaan nakkele alati.
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
Guest






PostPosted: 19.09.2004 20:25    Post subject: Reply with quote

KYllä ne käyttävät kiviä toisiaankin vastaan, mutta harvemmin osuvat. Simpanssit käyvät myös "sotia" toisia simpanssilaumoja vastaan, vaikka niitä luultiin pitkään pasifisteiksi. Sissisodan periaatteet ovat niillä hyvin hallussa. Ne pyrkivät aina ylivoimaan siinä pisteessä, missä haluavat ratkaisun. Se on sodankäynnin tärkeimpiä dogmeja.
Back to top
MikaNuotio



Joined: 06 Sep 2004
Posts: 534

PostPosted: 20.09.2004 15:04    Post subject: Reply with quote

No ei ole ihminen kauaksi puusta pudonnut.
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
Guest






PostPosted: 23.09.2004 09:58    Post subject: Reply with quote

Samoja simpanssejahan tässä ollaan, kolmas simpanssilaji.
Back to top
MikaNuotio



Joined: 06 Sep 2004
Posts: 534

PostPosted: 23.09.2004 10:22    Post subject: Reply with quote

Eri simpanssi ja eri laji kyllä.
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
Simo Hankaniemi



Joined: 08 Jul 2004
Posts: 4937
Location: Turku

PostPosted: 24.09.2004 15:41    Post subject: Reply with quote

Biologi Jared Diamondin mukaan ihminen olisi määriteltävä yhdeksi simpanssilajiksi, jos noudatettaisiin loogisesti samoja periaatteita kuin muidenkin eläinluokitusten kohdalla. Ihminen kuitenkin haluaa olla eri kastia, karvaisia kavereita ei oikein haluta tunnustaa.
Back to top
View user's profile Send private message
Maggishwitch



Joined: 10 Aug 2004
Posts: 15

PostPosted: 26.09.2004 22:40    Post subject: Reply with quote

Uudessa Seelannissa yritettiin saada Orangille ihmisoikeudet mutta homma ei jostain syystä mennyt oikein läpi.
Kääpiösimpanssi ova tiettävästi ihmisen lähin serkku eläinmaailmasta. Näiden väitetään olevan aika rauhallista porukkaa verrattuna tavallisiin simpansseihin.
Back to top
View user's profile Send private message
Tuukka Kumpulainen



Joined: 25 Jul 2004
Posts: 1566
Location: Turku

PostPosted: 28.09.2004 17:49    Post subject: Reply with quote

Kääpiösimpanssit harrastavatkin (lisääntymiseen tähtäämätöntä) seksiä jatkuvasti, sukupuolesta ja ilmeisesti myös sukulaisuussuhteista turhia välittämättä. Siinäkö mallia meille?
Back to top
View user's profile Send private message
Simo Hankaniemi



Joined: 08 Jul 2004
Posts: 4937
Location: Turku

PostPosted: 30.09.2004 20:58    Post subject: Reply with quote

Kääpiösimpansseista olisi kiva saada vähän enemmän tietoja, ennen kuin ne julistetaan rauhallisiksi. Tavallisia simpanssejakin pidettiin pasifisteina, kunnes niitä alettiin tarkkailla ajan kanssa. Ainakaan minulla ei ole tietoja, kuinka paljon bonoboja on todella tutkittu niiden luonnollisessa ympäristössä. Ettei vaan olisi löydetty taas yksi "rakkauskulttuuri", joka paljastuu huijaukseksi.
Back to top
View user's profile Send private message
Tuukka Kumpulainen



Joined: 25 Jul 2004
Posts: 1566
Location: Turku

PostPosted: 30.11.2004 14:07    Post subject: Reply with quote

Sain silmiini uutta tietoa simpanssien väkivaltaisuudesta hiljattain.
1900-luvun loppuolella syntynyt näkemys simpansseista väkivaltaisina, sotaisina olentoina perustuu lähes kokonaan Jane Goodallin tutkimiin Gomben simpansseihin. On kiistaton fakta, että Gomben simpanssit ovat tappaneet toisiaan ja harjoittaneet vieraiden yhteisöjen tuhoamissotia normaalin pienempien apinalajien metsästämisen ohella. Maailman kuuluisin villi simpanssi, Gomben johtaja Frodo vieläpä tappoi ja söi hiljattain ihmislapsen.

Uudemmat villien simpanssien tutkijat eivät ole kuitenkaan pystyneet havaitsemaan lähellekään samanlaista väkivaltaisuutta muissa simpanssiyhteisöissä, ja onkin herännyt kysymys siitä, kuinka normaaleja Gomben mallisimpanssit oikein ovat. Gomben simpanssit ovat vuosikymmeniä olleet läheisissä tekemisissä ihmisten kanssa, niitä on tutkittu ruokinnan avulla (tämä on täysin kyseenalaista nykyisten käsitysten mukaan, ja johtaa todistetusti jännitteisiin ja skismoihin lauman sisällä) ja Gomben ympärillä oleva ihmisväestö, joka mm. metsästää simpansseja ruoaksi, on jatkuvasti kutistanut simpanssien asuinaluetta. Ihmiset ovat myös tartuttaneet Gomben simpansseihin erilaisia tauteja. Tämänkaltaiset olosuhteet lisäävät ainakin ihmisyhteisöjen väkivaltaisuutta. Gomben johtajasimpanssi Frodoa pitää Goodallkin poikkeuksellisen väkivaltaisena ja vaarallisena kädellisenä.

Kenties Gombe vertautuu lähinnä poikkeuksellisen vaikeissa oloissa eläviin ihmisiin, eikä olekaan simpanssien normaalikäyttäytymisen prototyyppi.
Back to top
View user's profile Send private message
Simo Hankaniemi



Joined: 08 Jul 2004
Posts: 4937
Location: Turku

PostPosted: 01.12.2004 13:20    Post subject: Reply with quote

Luonnollisesti simpanssit käyttäytyvät aggressiivisesti vain kun siihen on tarvetta, aivan kuten ihmisetkin. Käyttäytyväthän ihmisetkin säyseästi, jos saavat haluamansa ilman voimankäyttöä. Jos simpansseilla ei olisi valmiuksia ja taipumuksia väkivaltaan, niin ei näitä ilmiöitä myöskään tapahtuisi, vaikka lauma joutuisi miten ahdistaviin oloihin. Silloin ne reagoisivat vain saamalla stressioireita ja kuolemalla pois.

Jane on nyt ryhtynyt höperehtimään vanhoilla päivillään loistavan tutkijanuran lopuilla. Ei hänkään nähnyt merkkejä simpanssien väkivaltaisuudesta ennen kuin vuosien tarkkailun jälkeen. Ovatko uudemmat tutkijat viettäneet 20 vuotta simpanssilauman jäsenenä? Mikä näiden uudempien tutkijoiden tausta on? Näkevätkö he yleensäkään koskaan missään merkkejä sodankäynnistä? Tämä viimeinen kysymys ei ole vitsi, vaan on esim. arkeologeja, jotka eivät koskaan löydä merkkejä sodankäynnistä missään olosuhteissa. Tuhansien linkokivien varastot puolustusmuurin sisäpuolella eivät heidän mielestään ole merkki sodankäynnistä jne.

Voimankäyttöhän on luonnossa aivan arkipäiväinen ilmiö. Eli kuten apache-päällikkö Daglugie totesi: "Kaniinikin taistelee, jos siltä yritetään ottaa henkeä pois." Simpanssit metsästävät ryhmätyönä ja tästä on vain kukonaskel käyttää samoja kokemuksia oman lauman reviirin puolustamiseen. Simpanssien "gerilla-iskujahan" on kuvattu filmillekin. Toiminta ei ole ollut ahdistetun apinalauman summittaista raivoa, vaan selkeän laskelmoivaa, omia mahdollisuuksia harkitsevaa, ylivoimaan pyrkivää. Tällainen toiminta on täysin odotusten mukaista olennolta, joka pystyy jopa alkeellisen puheen muodostukseen, työkalujen käyttöön ja on sosiaalinen.
Back to top
View user's profile Send private message
Martti Auer



Joined: 27 Jul 2004
Posts: 2043
Location: takapajula

PostPosted: 03.12.2004 14:58    Post subject: Reply with quote

Niin tai useampien tutkijoiden mukaan puolustusmuuri ei ole merkki sodankäynnistä, vaan liittyy johonkin romantisoituun ideaaliin prinsessa Ruususen linnoista. Nämä linnat pystytettiin vain sen takia, kuten Baijerin kuningas Ludwig teki aikoinaan rakentaessaan prinsessa Ruususen linnoja Baijerin vuoristoon, joilla ei ollut mitään valtionhallinnollista symbolista arvoa. Ludwig saikin diagnoosin myöhemmin skitsofreniasta; ilmeisesti näiltä tiedemiehiltä sitten puuttuu logiikka. Simpanssi Frodo toimi aivan loogisesti ottaessaan hengiltä ja syödessään ihmislapsen. Muille se ehkä saattaisi vaikuttaa epäloogiselta, kuten Ludwigille rakentaa joitakin rakennuksia, joilla saattaisi olla ehkä muutakin käyttöä kuin olla pelkkänä koristuksena Baijerin vuoristossa. Siinä ehkä täytyy ymmärtää se suurempi kokonaisuus. Kyllähän ne prinsessa Ruususen linnat sopivat kuin nenä päähän Baijerin vuoristossa, mutta ehkä se Ludwig ei ollut ymmärtänyt valtakuntansa sisäisiä vaikuttavia tekijöitä. Simpanssi Frodon, johtajasimpanssin, toiminta voi vaikuttaa muiden silmissä epäloogiselta; mutta siihenhän kaikki juuri perustuukin: se mikä ei ehkä näyttäisi loogiselta; jolloin muut eivät tiedä että mitä tapahtuu; jolloin on varaa enemmän yllätyksille, syödä vaikka ihmislapsia; kuten sodankäynnissä on tapana. Yllätykset ovat aina merkkinä sodankäynnistä. Ludwigin prinsessa Ruususen linnat ovat ehkä turhankin ilmiselviä; nämä eivät tarjoa yllätystä ja toisaalta tarjoavat. Mutta siinä epäloogisuudessaankin, näistä puuttuu logiikka. Logiikka on osattava piilottaa epäloogisuuteen, niin että viholliset eivät tiedä mistä tulee seuraava isku, tai nämä eivät osaa lukea vastustajan liikkeitä. Mikäli liikkeet ovat turhankin ilmeisiä tai luettavia, niin todennäköisesti tiedemiehetkin osaisivat lukea merkkejä sodankäynnistä. Ei se ole aina niin ilmiselvää, tai ei sen pitäisi ollakaan; tai jotakin jota tiedemies ei ymmärrä, niin sitä ei saisi olla olemassa, jolloin siitä puuttuu logiikka ja tiedemiehet ovat rakentamassa prinsessa Ruususen linnoja. Mutta siinä on sekin, että mikäli henkilö nyt vain tekee jotakin epäloogista ja kuvittelee, niin ei se homma voi perustua sillekään. Kyllä jokaisella kivellä on aina paikkansa, mikäli pienille kiville ei löydä JÄRKEVÄÄ selitystä, väittää että nämä eivät ole merkkinä sodankäynnistä, niin sitten niille täytyy löytää jokin muu selitys, tai sitten jokin oli rakentamassa prinsessa Ruususen linnoja, joista puuttuu logiikka, ollen ikään kuin vain sen takia olemassa, tämä pieni kasa pieniä kiviä, koska esi-isämme olivat tyhmiä ja näillä oli tapana kerätä tällaisia kivikasoja, koska olivat tyhmiä ja kivi liittyy jonhonkin alkeellisuuteen asiassa olematta yhtään logiikkaa. Se joka ei osaa lukea logiikkaa, menettää logiikan.
_________________
Sellainen on suuri opettaja, joka taistelee professoreita vastaan, jolloin voi tulla professoriksi. Tämä on hienostunutta, tyhmyyttä vastaan. Viisautta ei voi kuitenkaan voittaa edes viisaudella, edes zen, viisaus tarvitsee tyhmyyttä, zen, toisinaan.
Back to top
View user's profile Send private message
Simo Hankaniemi



Joined: 08 Jul 2004
Posts: 4937
Location: Turku

PostPosted: 04.12.2004 12:19    Post subject: Reply with quote

Aivan, mahtisimpanssin käyminen ilmislapsen kimppuun oli täysin loogista. Johtajan täytyi jollain tavalla tajuta, että heikkenevien elinolosuhteiden takana on tämä kolmas, karvaton simpanssilaji. Johtaja ryhtyi toimintaan tilanteen pelastamiseksi ja kävi vastustajiensa heikoimman kohdan kimppuun, sissisodan periaatteiden mukaisesti.

Luonnon raadollisuus on monelle tutkijalle ja muillekin ihmisille vaikea ideologinen ongelma. Hyvä ja paha haluttaisiin selkeinä mustina tai valkoisina blokkeina, kun todellisuudessa on vain harmaan sävyjä, joista pirukaan ei aina ota selvää, että kumpi on tummempi, kumpi vaaleampi.
Back to top
View user's profile Send private message
Legolas



Joined: 08 Feb 2005
Posts: 30

PostPosted: 13.02.2005 02:51    Post subject: Jousi sodankäyntivälineenä nykyaikana Reply with quote

Onpas mielenkiintoiseksi keskustelu käynyt jos aihetta ajattelemme.... Very Happy
_________________
"Kuului terävä helähdys. Legolas oli käyttänyt joustaan."
Back to top
View user's profile Send private message MSN Messenger
Belsebuubi



Joined: 13 Sep 2004
Posts: 12

PostPosted: 17.02.2005 12:19    Post subject: Reply with quote

Tuossa joulunpyhinä kun tsunami pyyhkäisi pikkaisen ihmisiä mennessään, joku ulkomainen uutiskanava kertoi, että Andamaaneilla (jos nyt oikein muistan) oli pelastustyön tekijät saaneet nuolia ja keihäitä kopterinsa kylkeen ja joutuneet vetäytymään. Saarella asuva heimo on ilmeisesti täysin tietämätön muusta maailmasta ja osasivat lukea luonnon ennusmerkkejä eikä kukaan ilmeisesti jäänyt tsunamin uhriksi, toisin kuin löysät turistit.
Homman ikävä puoli on, että heimon maailmankatsomus ilmeisesti romuttui kun helikopteri tuli tuomaan apua saarelle jossa kellään ei ollut hätää! Silleen, suurin osa teistä on ilmeisesti tämän uutisen jo kuullutkin, mutta oli tarvetta vaan kirjoittaa.
Back to top
View user's profile Send private message
MikaNuotio



Joined: 06 Sep 2004
Posts: 534

PostPosted: 17.02.2005 13:41    Post subject: Reply with quote

Eläimistä ne selviytyneet olivat ilmeisesti lukeneet että jotakin lähestyy ?
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
Simo Hankaniemi



Joined: 08 Jul 2004
Posts: 4937
Location: Turku

PostPosted: 18.02.2005 15:55    Post subject: Reply with quote

Joo, tämä Andamaanien uutinen oli esillä TV:ssä. Olisi ollut kiva saada siitä tapauksesta vähän enemmänkin tietoja. Aina näitä itsenäisiä ryhmiä vaan löytyy, vaikka kuinka pitkään on ennusteltu, että ne katoavat ihan kohta. Brasilian intiaanien jousiammunnasta ketovassa kirjassa, joka tehtiin 1970-luvulla, todettiin alueen jousiammunnan olevan juuri katoamassa. Mutta aivan tuoreissakin valokuvissa ne jätkät vaan poseeraavat jousi kädessä todennäköisyyksiä uhmaten.
Back to top
View user's profile Send private message
Martti Auer



Joined: 27 Jul 2004
Posts: 2043
Location: takapajula

PostPosted: 21.02.2005 10:17    Post subject: Reply with quote

Andamaanien heimo kävi rohkeasti vain hirviön kimppuun, kohta sinne lähetetään varmaan kaikenkarvaisia tutkijoita ja sekin heimo on historiaa, näille aletaan tuputtamaan länsimaista kulttuuria, ja lähetyssaarnaajat saapuvat saarnaamaan pelastuksesta, jotta alkuasukkaille ei kasvaisi sarvia päähän, ja poliitikot saavat lisää huiputettavia. Andamaanien heimo siirretään byrokratiaviidakkoon, ja laboratorio-oloihin. Andamaanien heimo liitetään yhteen länsimaisen talouskoneiston kanssa rakentamaan imperiumia: sillä muutenhan se olisi vaarallista mikäli asiassa löytyy heikko lenkki, mikäli poikkeuksia esiintyy joukossa. Huumetrokarit saavat uusia asiakkaita. Prostituutio ja pelihallit alkavat rehottaa, andamaanien lapset laitetaan pelaamaan Nintendoa. Andamaanien naiset laitetaan harrastamaan prostituutiota. Andamaanien heimosta tehdään uusi bisnes, ja turisteilta aletaan ottamaan maksua ihmeellisistä luonnon oikuista, joita saa alkaa sörkkimäään pitkän tikun kanssa, ja lopulta tehdään diagnoosi, että Andamaanien heimolla on pakko olla kommunikaatio-ongelma, tai on pakko olla, sillä nämä ovat epänormaaleja otuksia, joilla ei ole tässä maailmassa sijaa, edes kaukaisemmassa maailmankolkassa, tai siellä missä pippuri kasvaa. Sillä tavoin Andamaanien heimosta tulee sivistynyt ja maailma on pelastettu.
_________________
Sellainen on suuri opettaja, joka taistelee professoreita vastaan, jolloin voi tulla professoriksi. Tämä on hienostunutta, tyhmyyttä vastaan. Viisautta ei voi kuitenkaan voittaa edes viisaudella, edes zen, viisaus tarvitsee tyhmyyttä, zen, toisinaan.
Back to top
View user's profile Send private message
Simo Hankaniemi



Joined: 08 Jul 2004
Posts: 4937
Location: Turku

PostPosted: 21.02.2005 19:54    Post subject: Reply with quote

Näinhän se on mennyt vuosituhannesta toiseen. Lähetyssaarnaajat menevät myymään andamaaneille tyhjiä säilykepurkkeja "opettaakseen markkinatalouden lakeja". Ja saarnaajat valehtelevat niille puhuvansa jumalansa kanssa radiolähettimen välityksellä. USA:sta tulee porukka tekemään lääketieteellisiä kokeita, tutkimaan jonkin istuttamansa sairauden etenemistä. Lopulta andamaanien saarelle saapuu öljynporaajia ja perustetaan timanttikaivos. Puut kaadetaan ja viedään Japaniin riisipuikkojen raaka-aineeksi. Andamaaninaisista tulee kaivosleirin prostituoituja. Miehet juovat itsensä hengiltä. Saaren viimeinen sekarotuinen andamaani muuttaa Kaliforniaan ja hänestä tulee biotekniikka-insinööri.
Back to top
View user's profile Send private message
MikaNuotio



Joined: 06 Sep 2004
Posts: 534

PostPosted: 13.03.2005 10:33    Post subject: Reply with quote

Valtaan pyritään keinoja kaihtamatta. On se nyt muutenkin hieman kumma kun luolamies menee lääkäriin niin lääketehdas sanoo mikä luolamiestä vaivaa ja sitten luolamiestä vaivaa edelleen sama plus lääkeriippuvuus.
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
Risto Rautiainen



Joined: 23 Oct 2004
Posts: 149

PostPosted: 28.03.2005 10:52    Post subject: Reply with quote

Länsi-Guinean alkuasukkaita Indonesiassa kävi moikkaamassa SubTv:n Madventuresin porukka eilisessä jaksossa. Kivannäkösiä jousia ja muuta. Mielenkiintoista oli tapa käyttää vaihtelevaa vetopituutta kohteen mukaan. Ohjelma tullee uusintana tällä viikolla.
Back to top
View user's profile Send private message
MikaNuotio



Joined: 06 Sep 2004
Posts: 534

PostPosted: 28.03.2005 22:49    Post subject: Reply with quote

Niin ja ensi sunnunta iltana 18:50 TV1seltä tuleva tiibettiä koskeva matkailuohjelma sisältää bhutanilaista jousiammuntaa.
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
Simo Hankaniemi



Joined: 08 Jul 2004
Posts: 4937
Location: Turku

PostPosted: 29.03.2005 10:21    Post subject: Reply with quote

Tänään oli Turun Sanomissa juttu eläinten sosiaalisesta käyttäytymisestä ja siinä mainittiin myös tästä puheena olleesta simpanssien aggressiivisuudesta. Kongossa on havaittu, ettei vankeudessa eläneiden urossimpanssien istuttaminen villiin vakiintuneeseen simpanssilaumaan onnistu. Villit urokset hyökkäävät vieraiden kimppuun ja tappavat nämä. Naaraat sen sijaan läpäisevät tullin helpommin, vaikka myös niiden kimppuun saatetaan hyökätä.

Näinhän se toimii karvattomienkin simpanssien kohdalla. Naaraat hyväksytään helpommin uuteen yhteisöön, kun urokset joutuvat sakinhivutuksen kohteeksi. Siinä on sosiaalitantoille miettimistä.
Back to top
View user's profile Send private message
MikaNuotio



Joined: 06 Sep 2004
Posts: 534

PostPosted: 01.04.2005 19:30    Post subject: Reply with quote

Archer from Bhutan.
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
Tuukka Kumpulainen



Joined: 25 Jul 2004
Posts: 1566
Location: Turku

PostPosted: 20.04.2005 12:21    Post subject: Reply with quote

Nykyaika on näköjään tullut Bhutaniinkin. Katsoin Nuotion mainitseman ohjelman odottaen näkeväni Himalajan jousiperinnettä. Bhutanin pojilla oli kuitenkin moderneimmat taljat ja hiilikuitutikut mitä rahalla saa. Näitä siis tietysti vain Bhutanin harvoilla raharikkailla. Liekö maasta löytyisikään vanhusta, joka muistaa vielä sarvikomposiitit? Alkeellisia takedown-jousia nyt ainakin käytetään linkistä päätellen.
Back to top
View user's profile Send private message
Simo Hankaniemi



Joined: 08 Jul 2004
Posts: 4937
Location: Turku

PostPosted: 20.04.2005 12:50    Post subject: Reply with quote

Bhutanilaisten pankinjohtajien suoritus oli tosiaan sikäli pettymys, kun perinnevälineitä ei näkynyt, vaikka muuten oltiin ikään kuin perinnetapahtumassa. Mutta kiinnitin huomiota ampumatyyliin. Se oli edelleen perinteinen, sama mitä preeriaintiaanit käyttivät. Jousi nostettiin ensin ylös ja veto tapahtui samalla kun jousi laskettiin kohti maalia. Ja sitten nopea laukaisu lähes ilman pitovaihetta. Jousen käytössä oli perinteinen konstailematon ja tärkeilemätön henki.
Back to top
View user's profile Send private message
Tuukka Kumpulainen



Joined: 25 Jul 2004
Posts: 1566
Location: Turku

PostPosted: 20.04.2005 13:09    Post subject: Reply with quote

Pahasti pelkään, että Bhutanin pankinjohtajat ovat omaksuneet tekniikan amerikkalaisista taljajousivideoista. Tätä yläkautta vetoa käytetään yleisesti taljalla ammuttaessa, se ilmeisesti helpottaa jäykän taljan kiskaisua "kuolonkohdan" yli. En usko että mm. suomalaisten taljamiesten harrastama yläkautta veto perustuu sen enempää aasialaisten kuin tasankointiaanienkaan suoritustekniikkaan. Nopea laukaisu on kyllä epätyypillistä moderneilla taljoilla ampuville, mitä olen vierestä touhua seurannut.
Back to top
View user's profile Send private message
Simo Hankaniemi



Joined: 08 Jul 2004
Posts: 4937
Location: Turku

PostPosted: 27.10.2005 09:40    Post subject: Jousitaistelu Turussa Reply with quote

Turun Sanomissa oli tänään 27.10. neljän palstan uutinen "Taljajousella poliisia uhannut sai kuusi kuukautta vankeutta". Taljajousen käytöllä poliisia uhannut turkulaismies tuomittiin keskiviikkona virkamiehen väkivaltaisesta vastustamisesta ja laittomasta uhkauksesta 6 kuukaudeksi ehdolliseen vankeuteen Turun käräjäoikeudessa.

39-vuotias ryypiskellyt mies oli ryhtynyt hoitamaan perheriitaa hakemalla pihavarastosta taljajousen ja ampumalla sillä yhden nuolen eteisen tuulikaapin sisemmän oven läpi. Poliisien tullessa paikalle mies oli uhannut ampua jousella, jos poliisit tunkeutuvat taloon. Miehen joutuessa menemään vessaan poliisit rynnäköivät sisään ja saivat tilanteen hallintaan.

Jutussa annetaan ymmärtää, että "taljajousi on voimakas ase", ikään kuin pelkkä taljamekaniikka tekisi jousesta erityisen voimakkaan ja vaarallisen. Jutussa ei mainittu sitä, millaisia nuolia 39-vuotiaalla oli; taulukärjellisiä vai leikkureita.
Back to top
View user's profile Send private message
MikaNuotio



Joined: 06 Sep 2004
Posts: 534

PostPosted: 27.10.2005 16:01    Post subject: Reply with quote

Jos sisemmässä ovessa on ikkuna niin meneehän kivikin oven läpi niin että helähtää.
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
Martti Auer



Joined: 27 Jul 2004
Posts: 2043
Location: takapajula

PostPosted: 31.10.2005 17:25    Post subject: Reply with quote

No, Hankaniemellä on sitten varmaan maailmankuva murtunut.
_________________
Sellainen on suuri opettaja, joka taistelee professoreita vastaan, jolloin voi tulla professoriksi. Tämä on hienostunutta, tyhmyyttä vastaan. Viisautta ei voi kuitenkaan voittaa edes viisaudella, edes zen, viisaus tarvitsee tyhmyyttä, zen, toisinaan.
Back to top
View user's profile Send private message
toni



Joined: 31 Dec 2004
Posts: 1453
Location: aurajoki

PostPosted: 01.12.2005 01:18    Post subject: sota Reply with quote

tuossa männäviikolla satuin näkemään dokkarin papua-uusiguinesta,jossa -60 luvulla erään hemon maille oli australian? hallituksen toimesta tullut brittiläinen kaivosyhtiö tinto....,no sotahan siitä tuli. aseina heimolla oli helvetinmoinen luonnon luku/haju taito,ja jouset sekä lingot. myöhemmin saivat pölliittyy räjähteitä ja aseita,ja homma jatku. 90-luvulla sitten hallitus alko kyllästymään siihen että eivät saaneet heimoa matalaks,ja ottivat avuks monikansallisen palkka-armeijan,joka makso maltaita.siitä äkeentyivät jo sitten paikallisetkin sotilaat jotka olivat taistelleet heimoa vastaan ja suuri-osa näistä liityi heimon avuksi ja yhteisvoimin kiinni ottivat palkkasoturit ja passittivat ne takaisin koneeseen(tästä oli hauskaa uutiskuvaa).sittemmin nykyinen hallitus on julistanut alueen heimolle oikeuden maihinsa,mutte ei vielä? autonomiaa jota heimo edelleen vaatii. taisteluissa on menehtyny vuosiensaatossa kymmenesosa populasta. vastikkeena ovat kehittäneet mitä uskomattominta teknologiaa,keskelle viidakkoo,mm.oman sähkön tuotannon järjestelmän,yms mitä kummallisempia ja tavattoman simppeleitä ja loogisa laitteita,kaikesta siitä romusta jota yhtiö on jättänyt jälkeensä. todella osasivat luonnon,jossa asuivat.60-luvulla mm.käsittelivät sotilaiden viidakosta keräämiä (tiesivät paikkoja)ruokakasveja,jollain kasvi uutteella,joka sai niitten pallit torpoomaan meloonin kokosiks,ja koon mukaisen kivun mukanaan. t.
Back to top
View user's profile Send private message
toni



Joined: 31 Dec 2004
Posts: 1453
Location: aurajoki

PostPosted: 01.12.2005 01:24    Post subject: sotaa Reply with quote

kai toi isojen ihmis-apinoiden ihmisoikeus liikehdintä,kohdisti asiaansa etupäässä siihen,että niitä ei enää saisi käyttää eläinkokeissä,ees psyykkisissä. mutta onko tolle nyt muutenkaan mielenkiintoa ku noita jenkkiläntoimesta olevia pikku guantamoja rupee oleen muutenki siellä sun täällä? ja mikse simpansseillakin,kun muillakin eläväisillä olisi omanlaisiaan kulttuureita,omine hyväksyttyine normeineen?,siis eri porukoilla? t.
Back to top
View user's profile Send private message
MikaNuotio



Joined: 06 Sep 2004
Posts: 534

PostPosted: 02.12.2005 00:17    Post subject: Reply with quote

Nykyihminen pitää mm alkuasukkaita täys idootteina ja kuitenkin kun vain materiaalia on niin niitä käytetään enemmän hyödylliseen kuin muuhun. Sitten tämä toisia idioottina pitävä rinnalla elävä keksii käyttää atomin halkaisemista halkaistakseen miljoonia muita säilyttääkseen oman edun tai tavoitellessaan etuansa.
Voidaan sanoa että kyllä simpanssitkin toisiaan kivillä nakkelee mutta ei niin isoilla kivillä kun mitä ihminen on keksinyt käyttää.
Itseasissa isompien ja pienempien kivien nakkelu on niin vanha idea ettei saman idean käyttäminen vain toisessa muodossa osoita myöskään yhtään enenpiä älynlahjoja tällä nykyiselläkään vihannespäälajilla.
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
PekuVee



Joined: 01 Sep 2004
Posts: 157
Location: Vantaa

PostPosted: 07.09.2006 16:05    Post subject: Jousella ja nuolella edelleen Reply with quote

Ei ole jousi poistunut ihmisen taisteluvälinevalikoimasta. Lähiajan saldona ainakin 15 kuollutta ja alun kolmattasataa haavoittunutta Papua NiuGinin paikallisten klaanien välisissä yhteenotoissa, joissa kolmantena osapuolena ovat ulkomaiset kaivosyhtiöt. Mahtavatkohan käyttää vielä vipukeihäitäkin..... Oheisessa linkissä lisää juttua aiheesta
Asia Times Online
Shocked
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail Visit poster's website
Juri



Joined: 20 Oct 2004
Posts: 3319
Location: Vantaa

PostPosted: 07.09.2006 18:26    Post subject: Reply with quote

Tässä muuten kuva andamaanista ampumassa helikopteria. Nuoli meni ikkunapleksistä läpi muttei vahingoittanut lentäjää.
_________________
Kantapään kautta.
Back to top
View user's profile Send private message
jkekoni



Joined: 01 Jan 2005
Posts: 2834
Location: Espoo

PostPosted: 07.09.2006 21:11    Post subject: Reply with quote

Joo Mika noinhan se on.

Toi tappaminen matkan päästä on siitä kätevää, että siinä voi sivuuttaa monta sellaista sisäänrakennettua mekanismia, mitä ihmisellä on väkivallan ehkäisyyn.

Ainoastaan persoonallisuushäiriöinen tappaa luonnostaan, muut pitää tavalla tai toisella kouluttaa/kouluttautua asiaan. Helpoin tapa on opetaa vaistonvaraista toimintaa. Esim ampumaan ihmisen näköisiä tauluja ja ajoneuvoja joissa ei ole ihmisiä. Ihminen rupeaa kriisitilanteessa toimimaan lihasmuististam joten ongelma ihmisten tappamisesta "sivuutetaan".

Myös rasismi toimii, eli ihmiset on aina helpompi saada tappamaan toisia ihmisiä, jotka näyttävät erilaiselta kuin oma ryhmä. Raivon valtaan saattaminen toimii, myös mutta siinä on haittana, että siinä meneteään etäisyyden arviointikyky ja tarkka lihaskoordinaatio, jotka ovat yleensä erittäin hyödyllisiä asioita taistelussa. Kasvot ovat asia josta ihminen tunnistetaan, joten kuolemaantuomitun kansvot tai ainakin silmät yleensä peitetään.

Myös omien kasvojen peittämistä käytetään, nykyään se toimii myös koston ehkäisijänä, mutta primitiivit ovat käyttäneet kasvomaalauksia, vaikka ne ovat usein jopa selvempiä tunnistuksia kuin kasvot. Kasvomaalaukset toimivat myös rasismivaikutukseen, eli että ellei ole yhteisiä ulkonäön piirteitä, niin tehdään niitä, että olisi helpompi erottaa me ja muut. Vastaavasti kasvomaalaukset tekevät puolustajille hyökkääjien tappamisen helpommaksi. Ja sitten toimii myös ryhmäpaine, eli laitetaan joku tarkkailemaan taka-alalle. Roomalaiset sivoittivat decaanit sotilaiden taakse tästä syytä. Rasistiset viharikokset tehdään lähes aina ryhmässä, sillä ryhmän jäsenet vahvistavat toinen toisiaan ja lopulta saadaan aikaa jotain mihin kukaan ei olisi kyennyt yksin, sillä kukaan ei halua olla heikoin lenkki. Sama ryhmävaisto joka toimii yhdessä metsästykseen toimii myös omaa lajia vastaan.

...

Ja sitten on se samuraiden tapa, että muokataan ihmistä vähän syvemmältä. Pistetään 5 vuotiaana silpomaan eläimiä miekalla ja 10 vuotiaana kuolemaantuomittuja.
(Hagakure)

Valitettavasti tällä tavalla on sivuvaikutuksensa. Esim samurait usein kokeiluvat miekkojensa terävyyttä vastaantuleviin maanviljelijäihin.



... No niin no, nyt päästiin jo aika lailla tajunnanvirtaan ...
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
Simo Hankaniemi



Joined: 08 Jul 2004
Posts: 4937
Location: Turku

PostPosted: 09.09.2006 14:36    Post subject: Reply with quote

Juri wrote:
Tässä muuten kuva andamaanista ampumassa helikopteria. Nuoli meni ikkunapleksistä läpi muttei vahingoittanut lentäjää.


---

Siinä on andamaanilla ollut iso tukaani tähtäimessä. Vai meni nuoli pleksistä läpi. Onko andamaaneilla sulitukset nuolissa? Papualla nuolet ainakin ovat ilman sulituksia, joten ne eivät taida lentää suoraan noin pitkää matkaa. Etäisyys koneeseen taitaa olla jotain 50 m.
Back to top
View user's profile Send private message
Martti Auer



Joined: 27 Jul 2004
Posts: 2043
Location: takapajula

PostPosted: 09.09.2006 15:08    Post subject: Reply with quote

Joo, taljajousi on huomattavasti helpompi jännittää, kun se jännittää yläkautta, eli laskee sitä jousta samalla ja jännittää, kuten tuossa yllä on mainittu. Jännitin kerran sillä lailla 80 paunaisen taljajousen ja olisi sama jos olisi jännittänyt 30 paunaisen tavallisen jousen kun käytti sitä tekniikkaa. Eli taljajousissa käytetään yleisesti sitä ylhäältä jännittämistä, olen tätä nähnyt toteutettavan ennenkin. Juu, bhutanilaisilla taitaa olla perinteet kadoksissa, aika kornia. Kova jousiperinne, mutta haksahtavat sitten taljajousiin.
_________________
Sellainen on suuri opettaja, joka taistelee professoreita vastaan, jolloin voi tulla professoriksi. Tämä on hienostunutta, tyhmyyttä vastaan. Viisautta ei voi kuitenkaan voittaa edes viisaudella, edes zen, viisaus tarvitsee tyhmyyttä, zen, toisinaan.
Back to top
View user's profile Send private message
Mika



Joined: 22 Apr 2006
Posts: 978

PostPosted: 17.09.2006 23:12    Post subject: Reply with quote

jkekoni wrote:
Joo Mika noinhan se on.
...
Ainoastaan persoonallisuushäiriöinen tappaa luonnostaan...


Ihminen pitää luonnostaan persoonallisuutta tärkeänä osana itseään ja maailmankuvaansa. Ihminen ei maailmassaan salli minkään asteista persoonallisuushäiriötä, ymmärtämättä silti, että jo pelkkä persoona tappaa helposti miljoonia.
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
Tuukka Kumpulainen



Joined: 25 Jul 2004
Posts: 1566
Location: Turku

PostPosted: 25.01.2008 19:17    Post subject: Reply with quote

Ansioitunut maratoonari Wesley Ngetich kuoli rintaan osuneeseen nuoleen tällä viikolla Trans Marassa Keniassa käydyissä taisteluissa. 50-luvun teknouskovaiset visionäärit olisivat varmaan ihmeissään kuullessaan, että vielä vuonna 2 0 0 8 jousta ja nuolta käytetään alkuperäiseen käyttötarkoitukseensa.

http://completerunning.com/archives/2008/01/23/marathoner-wesley-ngetich-dies/
Back to top
View user's profile Send private message
Simo Hankaniemi



Joined: 08 Jul 2004
Posts: 4937
Location: Turku

PostPosted: 25.01.2008 23:12    Post subject: Reply with quote

Tuukka Kumpulainen wrote:
Ansioitunut maratoonari Wesley Ngetich kuoli rintaan osuneeseen nuoleen tällä viikolla Trans Marassa Keniassa käydyissä taisteluissa. 50-luvun teknouskovaiset visionäärit olisivat varmaan ihmeissään kuullessaan, että vielä vuonna 2 0 0 8 jousta ja nuolta käytetään alkuperäiseen käyttötarkoitukseensa.

http://completerunning.com/archives/2008/01/23/marathoner-wesley-ngetich-dies/


Ja myrkkynuolella vielä. Ja samoilla seuduilla, siis itäisessä Afrikassa, missä on jousella otettu miehiä jo yli 20 000 vuotta sitten. Jotkut asiat eivät muutu.
Back to top
View user's profile Send private message
Tuukka Kumpulainen



Joined: 25 Jul 2004
Posts: 1566
Location: Turku

PostPosted: 16.03.2008 22:49    Post subject: Reply with quote

Tiukkoja tilannekuvia Kenian taisteluista:

http://paleoplanet69529.yuku.com/topic/16033/master/1/?page=1
Back to top
View user's profile Send private message
Simo Hankaniemi



Joined: 08 Jul 2004
Posts: 4937
Location: Turku

PostPosted: 17.03.2008 00:41    Post subject: Reply with quote

Tuukka Kumpulainen wrote:
Tiukkoja tilannekuvia Kenian taisteluista:

http://paleoplanet69529.yuku.com/topic/16033/master/1/?page=1


Komeita kuvia! Lyhytjousimiehet jälleen asialla. Nyt olisi Bakerilla ja Hammilla tilaisuus todistaa pitkän välineen paremmuus sillä ainoalla tavalla, jolla se todella voidaan todistaa. Ei taida kuitenkaan todistajia löytyä, kuten ei löytynyt 1800-luvullakaan preeriavyöhykkeellä.

Neljännessä kuvassa ylhäältä lukien näyttäisi siltä kuin yhden miehen persustan ohi vilahtaisi vihollisen nuoli, mutta en ole varma. Joku vaalea lentävää nuolta muistuttava raita siinä kuitenkin on.

Naamaan osuman saanut näyttää aika karmealta. Ei ole sodankäynti leikkiä, jousillakaan. Kumma ettei kellään näytä olevan mitään suojuksia vihollisen tulta vastaan. Pään ja vyötärön ympärille kääritty rättikin auttaisi jo kummasti torjumaan nuolta. Ilmeisesti ammunta kuitenkin tapahtuu maksimietäisyydeltä ja osumat ovat suhteellisen epätodennäköisiä.
Back to top
View user's profile Send private message
Ari Rantala



Joined: 23 Oct 2007
Posts: 3636
Location: Nokia

PostPosted: 17.03.2008 00:58    Post subject: Reply with quote

Hassua, että vaikka äijiä on pirusti niin yhtään raatoa ei näy.

Liekö kyse kuvaajan etiikasta vai mistä...
_________________
I sometimes think that God in creating man somewhat overestimated his ability.
-Oscar Wilde-
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
M.Reinikainen
Site Admin


Joined: 16 Feb 2008
Posts: 1591
Location: Reso

PostPosted: 17.03.2008 01:50    Post subject: Reply with quote

Kuvassa kahdeksan(ylhäältä alas) näkyy kun nuoli lentää ihan miesten jalkojen vierestä maata päin ja kuvassa kahdeksan(alhaalta ylös) näyttäisi olevan nuoli maassa ihan siinä vasemmassa alareunassa.

Taas ankara muistutus siitä mitä nämä lelumme oikeasti ovat ja mihin niitä on aikoinaan käytetty ja vieläkin käytetään.
_________________
You can´t outrun death forever...
But you can make the bastartd work for it
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
Basileo



Joined: 28 Sep 2007
Posts: 37
Location: Porvoo

PostPosted: 17.03.2008 02:42    Post subject: Reply with quote

Lisää juttua asian tiimoilta
http://www.spacedaily.com/reports/Bows_and_arrows_deadly_weapons_of_rural_Kenyas_war_999.html
Back to top
View user's profile Send private message
Display posts from previous:   
Post new topic   Reply to topic    Jousi Forum Index -> Sodankäynti All times are GMT + 3 Hours
Goto page 1, 2  Next
Page 1 of 2

 
Jump to:  
You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot vote in polls in this forum


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group