View previous topic :: View next topic |
Author |
Message |
Ari Rantala
Joined: 23 Oct 2007 Posts: 3636 Location: Nokia
|
Posted: 19.04.2009 00:09 Post subject: Haastekataja |
|
|
Joo. Toinenkin proge. Vastasin Santun haasteeseen ja aloin jänneselkäisen lyhärikatajajousen teon.
Salaoksa kärjessä (sellainen sisäänkasvanut joka ei näy päälle) pudotti mitan ihan nysäksi mutta kai tuosta silti joku hobittijousi tulee
Koitin taivuttaa keskelle refleksiä mutta se ei perkele pysy! Kahdesti homman tehtyäni uskon, että sen on parempi olla suora. Kärkiin liimasin samaisesta syystä snadit syreenilaminaatit pitämään muotoa.
Kokemuksia katajasta on vähänlaisesti mutta uskon vahvasti siihen, että jos katajan haluaa johonkin tiettyyn muotoon ja pitävän sen, on taivutus tehtävä staavin ollessa kostea. Kuivuttuaan siihen ehkä pitääkin sen. _________________ I sometimes think that God in creating man somewhat overestimated his ability.
-Oscar Wilde- |
|
Back to top |
|
|
Ari Rantala
Joined: 23 Oct 2007 Posts: 3636 Location: Nokia
|
Posted: 19.04.2009 23:59 Post subject: |
|
|
Pari lisäkuvaa tästäkin. Rapsuttelin selkää kuorimössöstä puhtaaksi ja mössön alta paljastui parikin inhaoksaa. Olivat ne siinä ihan näkyvissä mutta en tajunnut kuinka syvälle ne menevät ennen kuin putsasin kuoret veks.
Fiksumpi olisi ehkä nakannut pyyhkeen kehään ja staavin pesään. Minä kaivoin oksakohdat auki ja valoin koloon epoksia.
Kärjistä tuli ihan hyvät... _________________ I sometimes think that God in creating man somewhat overestimated his ability.
-Oscar Wilde- |
|
Back to top |
|
|
Simo Hankaniemi
Joined: 08 Jul 2004 Posts: 4937 Location: Turku
|
Posted: 20.04.2009 10:35 Post subject: |
|
|
Katajaan on tosiaan helpointa tehdä mutkat tuoreeseen puuhun. Olen tehnyt muutamia B-jousia sillä tavalla ja ne ovat pitäneet muotonsa. Katajan oksaisuus on usein melkoinen haaste, jos aikoo käyttää kuumennusmenetelmää taivutuksissa. |
|
Back to top |
|
|
Nanook - pakkasen poika
Joined: 13 Apr 2006 Posts: 499 Location: Riihimäki
|
Posted: 21.04.2009 12:16 Post subject: |
|
|
Mulla on kuvan kaltainen 132 cm pitkä katajajännejousi. Taivutukset tehty kuivaan puuhun kuumentamalla kärjet vesikattilassa. Ja taivuttamalla jalan alla kunnes ovat jäähtyneet. Hyvin ovat pitäneet muotonsa.
Keskeltä jousi on antanut kuitenkin periksi. Settiä on noin tuuma vastakaarista huolimatta. Eräs kaveri pääsi pistämään jousen vireeseen n. 25 cm jännevälillä yksien kotibileiden aikana. Normaali jänneväli jousessa on 9 cm. Sattuessani paikalle kaveri esitteli joustani muille paikalla olijoille jännittelemällä sitä täyteen vetoon edestakaisin. Toinen lapa myötäkäyristyi ja jousen tilleri katosi. Jouduin heikentämään vahvempaa lapaa aika lailla saadakseni jousen takaisin tilleriin. Samalla sekin myötäkäyristyi. Paunat putosivat reilusta 50:stä alle 45:een ja heitto laiskistui, mutta tosiaan vastakäyrät päät pysyivät kuosissaan.
Olen myös joskus täyttänyt pahoja oksankohtia epoksilla joissakin jännejousissa. Jouset ovat toimineet moitteetta. Epoksin pinta kannattaa karhentaa hiomapaperilla ennen jänteiden liimausta. |
|
Back to top |
|
|
Nanook - pakkasen poika
Joined: 13 Apr 2006 Posts: 499 Location: Riihimäki
|
Posted: 21.04.2009 12:38 Post subject: |
|
|
Inhaoksa ykkönen näyttää näistä kahdesta pahemmalta. Odotettavissa murtumia vatsaan. En välttämättä lähtisi täyttämään, vaan teksin jousesta sen verran kapeamman (jos mahdollista ?), että oksan voisi veistää pois sydäntä myöten. Selän reuna alkaisi ensimmäisestä vaaleasta vuosikasvusta.
Jos jousesta tulee noin liian kapea, toinen vaihtoehto on kaventaa jousta sen verran, että oksakuopan (oksan sydän) syvin kohta muodostaa jousen reunan. Sydäntä ei kuitenkaan veistetä pois, vaan reuna pyöristetään ja jänteet liimataan selän lisäksi ulottumaan myös reunoille (lähes vatsapuolelle). Vatsaan silti odotettavissa poikittaismurtumia oksan kohdalle.
Inhaoksa kakkosen voi sen sijaan täyttää huoletta epoksilla, jos omat primitiivisyysnormit antavat myöten. Kolo kannattaa täyttää varsinaisen oksankohdan ympäriltäkin samaan tasoon muun selän kanssa. Jotkut epoksit kutistuvat hieman kuivuessaan, mutta päälle voi liimata uuden kerroksen kunnes selkä on tasainen. |
|
Back to top |
|
|
Juri
Joined: 20 Oct 2004 Posts: 3319 Location: Vantaa
|
Posted: 21.04.2009 14:29 Post subject: |
|
|
Epoksiliima on mielestäni melko huono oksankolojen täyte. Se on huomattavasti pehmeämpää ja joustavampaa kuin puu, pullistelee kuin kumipallo kun vääntö lisääntyy. Vaikutelma vain lisääntyy jos epoksiin lisää sahanpurua.
Parempi olisi lyödä porattuun reikään puutappi.
Toinen hyvä konsti lorottaa koloon ohutta pikaliimaa, sitten sahanpurua äkkiä perään ja tamppausta tiukalle jollain muovipuikolla. Sitten taas pikaliimaa nopsaan lisää ja taas sahanpurua plus tamppausta kunnes kolon paikalla on pieni kumpu. Annetaan kuivua ja hiotaan tasaiseksi.
Ohut pikaliima imeytyy syvälle sahanpuruun ja kovettaa, epoksi vain ympäröi. |
|
Back to top |
|
|
Ari Rantala
Joined: 23 Oct 2007 Posts: 3636 Location: Nokia
|
Posted: 21.04.2009 16:52 Post subject: |
|
|
Quote: | Se on huomattavasti pehmeämpää ja joustavampaa kuin puu, |
Mitähän mössöä ovat sulle epoksina myyneet...
Epoksin (bisfenoli-A) tiheys on 1,2g/cm3 kun se esim. katajalla on vain 0,52g/cm3.
Tiheys ja kovuus eivät ole ihan sama asia mutta kyllä nämä Extra Strong ja Professional epoksit kovettuvat lähes lasikoviksi mutta ottavat kyllä sen 24h tai mieluummin vielä 48h aikaakin siihen. _________________ I sometimes think that God in creating man somewhat overestimated his ability.
-Oscar Wilde- |
|
Back to top |
|
|
Nanook - pakkasen poika
Joined: 13 Apr 2006 Posts: 499 Location: Riihimäki
|
Posted: 21.04.2009 17:35 Post subject: |
|
|
Mielestäni täytteen kovuudella ja taivutusominaisuuksilla ei ole suurta merkitystä. Puu tekee työn ja epoksin tehtävä on vain täyttää kuopat niin, ettei liimattavan jännekerroksen alle jää ilmakuplia. Itse käytin ihan perusepoksia, joka on kuivuttuaan kieltämättä aika pehmeää eikä palaudu taivutuksesta vaan taittuu herkästi. Tietenkin puutappi olisi ollut primitiivisempi vaihtoehto, mutta laiskuus iski... |
|
Back to top |
|
|
Juri
Joined: 20 Oct 2004 Posts: 3319 Location: Vantaa
|
Posted: 21.04.2009 22:39 Post subject: |
|
|
Käytin Casco professional 24 tunnin epoksia.
En tiedä mitä bisnenoleita tai hepatiitteja väittävät tuotteessa olevan mutta näin se kuitenkin käyttäytyy.
Lasinkovaksi ei kyllä varmasti kovetu, mikä on mielestäni myös ihan hyvä juttu jousessa. |
|
Back to top |
|
|
Ari Rantala
Joined: 23 Oct 2007 Posts: 3636 Location: Nokia
|
Posted: 22.04.2009 00:08 Post subject: |
|
|
Kyllä Cascon pron pitäisi olla ihan kelpo ainetta vaikka siinä onkin sitä nenäkästä teinipissistä...
Voisi kyllä ajatella niinkin, että koloon ängetty piukee "tulppa" voisi pullahtaa ulos jos olisi riittävästi painetta ympärillä.
Tappitzydeemi on kyllä perinteinen mutta kun ei ole oksankoloteriä ihan joka oksalle niin joutuu reikää poratessaan katkomaan kohtaa tukevia lustoja ja se ei ole hyvä se... _________________ I sometimes think that God in creating man somewhat overestimated his ability.
-Oscar Wilde- |
|
Back to top |
|
|
Juri
Joined: 20 Oct 2004 Posts: 3319 Location: Vantaa
|
Posted: 22.04.2009 00:53 Post subject: |
|
|
Pikaliimassa ja sahanjauhossa on pissimenoliineja aivan sikaperskeleesti! |
|
Back to top |
|
|
T. Manner
Joined: 30 Jun 2007 Posts: 949 Location: Vantaa
|
Posted: 22.04.2009 10:08 Post subject: |
|
|
Epokseissa on sellainen pieni yleinen pulma, että kovemmat ja lujemmat liimat oikeastaan vaativat lämpökovetuksen, jotta lujuus on parhaimmillaan. Siinä käy joillain yhdistelmillä niin hassusti, että kovuus hieman laskee ja murtovenymä (= sitkeys) nousee.
Liimat ovat joustavampia ja laminointihartsit kovempia. Useilla laminointihartseilla voi kyllä liimata, mutta liimoilla ei juurikaan laminoida.
TLM[/quote] |
|
Back to top |
|
|
jkekoni
Joined: 01 Jan 2005 Posts: 2834 Location: Espoo
|
Posted: 22.04.2009 16:27 Post subject: |
|
|
Casco:sta tulee lämpökuivattuna saunassa tai kuivauskaapissa ihan kynsituntumalla kovempaa. |
|
Back to top |
|
|
T. Manner
Joined: 30 Jun 2007 Posts: 949 Location: Vantaa
|
Posted: 22.04.2009 18:12 Post subject: |
|
|
Quote: | Casco:sta tulee lämpökuivattuna saunassa tai kuivauskaapissa ihan kynsituntumalla kovempaa. |
Jos näin on niin ko. möhnä on ilmeisesti pahasti alikovettunut huoneenlämmössä.
TLM |
|
Back to top |
|
|
Ari Rantala
Joined: 23 Oct 2007 Posts: 3636 Location: Nokia
|
Posted: 23.04.2009 08:45 Post subject: |
|
|
Hmm...Mannerilla tuntuisi olevan tietoa ja kokemusta erilaisista epokseista. Olisiko hirveän vaivan takana jos koostaisit pienen yhteenvedon teknisine tietoineen sopivista "jousiepokseista" ja postaisit sen vaikka tuonne materiaalit osastoon?
Ajatuksena voisi olla esim. kovat ja laadut vatsapuolelle ja joustavat selkäpuolen liimauksiin. _________________ I sometimes think that God in creating man somewhat overestimated his ability.
-Oscar Wilde- |
|
Back to top |
|
|
T. Manner
Joined: 30 Jun 2007 Posts: 949 Location: Vantaa
|
Posted: 23.04.2009 10:00 Post subject: |
|
|
Quote: | Hmm...Mannerilla tuntuisi olevan tietoa ja kokemusta erilaisista epokseista. Olisiko hirveän vaivan takana jos koostaisit pienen yhteenvedon teknisine tietoineen sopivista "jousiepokseista" ja postaisit sen vaikka tuonne materiaalit osastoon? |
Ammatikseni suunnitellut erilaisia möykkyjä ko. tavarasta n. 25 v., myynyt sitä n. 10 v. (ei onneksi enää) ja muutenkin kieppuillut sen ympärillä. Pyydät siis kuinka tiivistää 25 v aikana opittu kolmeen sivuun!?
Ei ihan helppo homma! Katsotaan mitä saadaan aikaan. Tuo Simo voisi jo reagoida siihen yhteen selostuksen tapaiseen, jonka lähetin viikko sitten?
TLM |
|
Back to top |
|
|
Ari Rantala
Joined: 23 Oct 2007 Posts: 3636 Location: Nokia
|
Posted: 23.04.2009 12:31 Post subject: |
|
|
Quote: | Pyydät siis kuinka tiivistää 25 v aikana opittu kolmeen sivuun!? |
No ei ihan noin. Pieni kooste jousiin sopivista laaduista riittäisi. Voisi olla hyvä jos olisivat vielä yksityishenkilönkin saatavissa olevia (lue: hyllytavaraa kaupassa) eikä luvanvaraista spesiaalitavaraa. _________________ I sometimes think that God in creating man somewhat overestimated his ability.
-Oscar Wilde- |
|
Back to top |
|
|
Simo Hankaniemi
Joined: 08 Jul 2004 Posts: 4937 Location: Turku
|
Posted: 23.04.2009 17:06 Post subject: |
|
|
T. Manner wrote: |
Ei ihan helppo homma! Katsotaan mitä saadaan aikaan. Tuo Simo voisi jo reagoida siihen yhteen selostuksen tapaiseen, jonka lähetin viikko sitten?
TLM |
Mitä, missä? Minulta on ilmeisesti jäänyt jotain huomaamatta? |
|
Back to top |
|
|
T. Manner
Joined: 30 Jun 2007 Posts: 949 Location: Vantaa
|
Posted: 23.04.2009 18:10 Post subject: |
|
|
Quote: | Mitä, missä? Minulta on ilmeisesti jäänyt jotain huomaamatta? |
Pistin tuonne "nettikirje" osoitteeseen liitteenä pienen selvityksen aiheesta "kuinka ratkoa jousen rasituksia ilman turhaa matikkaa"
TLM |
|
Back to top |
|
|
jkekoni
Joined: 01 Jan 2005 Posts: 2834 Location: Espoo
|
Posted: 24.04.2009 07:41 Post subject: |
|
|
Foorumimme tai ainakin minä voisi olla kiinnostunut asiasta myös.
Ilmeisesti et tarkoita woodbear bow calc:ia (Se Excel lomake), vai tarkoitatko. |
|
Back to top |
|
|
T. Manner
Joined: 30 Jun 2007 Posts: 949 Location: Vantaa
|
Posted: 24.04.2009 09:54 Post subject: |
|
|
Quote: | Foorumimme tai ainakin minä voisi olla kiinnostunut asiasta myös. |
Tarkoitus oli, että tuo olisi täällä julkisesti nähtävänä ja kaikkien käytössä. Se ei ole tuo exel-taulukko vaan aika pitkälle graafinen tapa lähestyä asiaa. Törmäsin periaatteeseen joskus jokus kauan sitten ja hieman kehittelin asiaa etenpäin.
TLM |
|
Back to top |
|
|
Juri
Joined: 20 Oct 2004 Posts: 3319 Location: Vantaa
|
Posted: 24.04.2009 12:12 Post subject: |
|
|
Minä olen myös erittäin kiinnostunut. Miten sen saisi nähtäville? |
|
Back to top |
|
|
T. Manner
Joined: 30 Jun 2007 Posts: 949 Location: Vantaa
|
Posted: 24.04.2009 18:20 Post subject: |
|
|
Simolla on siitä kopio, en tiedä miten tuon liitteen saisi tässä näkyviin.
TLM |
|
Back to top |
|
|
jkekoni
Joined: 01 Jan 2005 Posts: 2834 Location: Espoo
|
Posted: 25.04.2009 21:35 Post subject: |
|
|
Sallittuja liite-tyyppejä voin lisätä foorumiin, jos kerrot .XYZ liitteen. |
|
Back to top |
|
|
|