Jousi Forum Index Jousi
HTML-kopio vanhasta keskustelualueesta (tältä sivulta puuttuvat liitetiedostot!)
 
 FAQFAQ   SearchSearch   MemberlistMemberlist   UsergroupsUsergroups   RegisterRegister 
 ProfileProfile   Log in to check your private messagesLog in to check your private messages   Log inLog in 

Vaahtera "sotajousi" buildalong

 
Post new topic   Reply to topic    Jousi Forum Index -> Jouset
View previous topic :: View next topic  
Author Message
Mazku



Joined: 18 Aug 2007
Posts: 510
Location: Espoo

PostPosted: 22.05.2009 18:10    Post subject: Vaahtera "sotajousi" buildalong Reply with quote

Materiaali: 200 cm pitkä, 8cm leveä ja 4 cm paksu (pienemmässä päädyssä) vaahterastaavi.

Tavoite: 80# jousi joka kestää 32" vedon.

Lähden varmaan 35mm x 30mm mitoista keskellä lapaa. Miltä kuulostaa?

Vatsapuolen olisi tarkoitus olla pyöreä keskellä ja tipeissä, mutta ovaali keskellä lapaa.
Back to top
View user's profile Send private message
M.Reinikainen
Site Admin


Joined: 16 Feb 2008
Posts: 1591
Location: Reso

PostPosted: 22.05.2009 20:02    Post subject: Reply with quote

Kuulostaa miltein De Ja Vu:ulle.
Kuinka paksut lustot ovat jos ovat heti pinnassa alle 2milliä hyvää lustoa tulee vasta jossain sentin päässä vastaan niin en suosittele lähtemään noille tavoitteille.
Itse tekisin mieluitein jonkun 60#30 tai vastaavan noin kauniista puusta.
_________________
You can´t outrun death forever...
But you can make the bastartd work for it
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
Ari Rantala



Joined: 23 Oct 2007
Posts: 3636
Location: Nokia

PostPosted: 23.05.2009 01:45    Post subject: Reply with quote

Raapaleita selässä...decrownaus...?
_________________
I sometimes think that God in creating man somewhat overestimated his ability.
-Oscar Wilde-
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
Ekkorre



Joined: 22 Apr 2008
Posts: 113
Location: Raasepori

PostPosted: 23.05.2009 11:05    Post subject: Reply with quote

Onks nää Arin mainitsemat raapaleet vain tähteelle jäänyttä kuorta vai kohtia, joissa on otettu jo lastua päällimmäisestä lustosta?
Back to top
View user's profile Send private message
Jylli



Joined: 22 May 2006
Posts: 144
Location: Lahti

PostPosted: 23.05.2009 11:27    Post subject: Reply with quote

Noista vetopituuksista...

Olen seurannut noita keskusteluja lähinnä englantilaisilla "warbow"- foorumeilla. Tuo "pakollinen" 32" veto on näemmä muodostunut harrastajille pakkomielteeksi. Muistaakseni joku tutkija yritti aikoinaan esittää nimenomaan Mary Rose aluksen löytöjen perusteella että vetopituudet olisivatkin olleet vain jotan 30" luokkaa, löytyipä nuolenaihioita jotka mahdollistivat vain 28" vedon! Tämän huomion esittäjä melkein lynkattiin siellä foorumilla!

Selitykseksi keksittiin mm. että veto vedettiin nuolen puuvarren yli aina ylipitkän bodkin-kärjen rautavarren yli. Kyllä kuulosti minusta ainakin aika huteralta selitykseltä, mikseivät sitten tehneet tarpeeksi pitkiä "shäftejä" jo alunperinkin. Mitäs "tuumaatte" Wink ?
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
Tuukka Kumpulainen



Joined: 25 Jul 2004
Posts: 1566
Location: Turku

PostPosted: 23.05.2009 12:41    Post subject: Reply with quote

Englantilaisella sotajousipossella on omat omituiset käsityksensä, niin kuin tuo 32" veto. MR:n nuolista leijonanosa sallii 28 - 30" maksimivedon. 32" moderni standardi ei siis perustu paljon mihinkään, paitsi siihen, että 2-4" pidemmällä vedolla nuoli lentää pirun paljon nopeammin, läpäisevämmin ja pidemmälle. Sama ilmiö näkyy amerikkalaisella lattajousipuolella, missä 28" on kiveen kirjoitettu vetopituusvakio vaikka aniharva muinainen lattajousiammattilainen veti eläissään niin pitkälle. "Venytetään" dataa niin saadaan vermeet näyttämään paremmalta kuin ne ikinä olivat.
Back to top
View user's profile Send private message
Tuukka Kumpulainen



Joined: 25 Jul 2004
Posts: 1566
Location: Turku

PostPosted: 23.05.2009 12:47    Post subject: Reply with quote

En lähtisi tekemään edes light-sotajousta muusta kuin lähes täysin litteäselkäisestä steivistä kun vaahterasta on kyse. Tuollainen about kuusituumainen runko tarvittaisiin, että puun uloin lusto on riittävän laakea. Muuten voi poksahtaa selästä.
Back to top
View user's profile Send private message
Ari Rantala



Joined: 23 Oct 2007
Posts: 3636
Location: Nokia

PostPosted: 23.05.2009 13:33    Post subject: Reply with quote

Quote:
Tuollainen about kuusituumainen runko tarvittaisiin, että puun uloin lusto on riittävän laakea. Muuten voi poksahtaa selästä.


Jänneselkäisenä kestää. Vetopituuksista sellainen huomio, että oma vetoni on kummasti lyhentynyt alkuperäisestä, aikoinaan lasikuituvastakaarella määritetystä. Silloin se oli 31" mutta nyt enää 27-28". Liekö ikä vai nämä perinteisemmät välineet syynä tuohon....

Silloin ei kyllä ollut pelkoa jousen hajoamisesta, että voi se olla silkka pelkokin syynä...
_________________
I sometimes think that God in creating man somewhat overestimated his ability.
-Oscar Wilde-
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
Santtu Risku



Joined: 31 May 2006
Posts: 1659
Location: Inari

PostPosted: 23.05.2009 13:51    Post subject: Reply with quote

noin pitkään jouseen ei ole mitään järkeä laittaa jänneselkää. Itse decrownaisin ja kattoisin mitä tulee.
_________________
"When injustice becomes law, rebellion becomes duty." - Thomas Jefferson
Back to top
View user's profile Send private message MSN Messenger
Mazku



Joined: 18 Aug 2007
Posts: 510
Location: Espoo

PostPosted: 23.05.2009 19:43    Post subject: Reply with quote

Kiitti kommenteista.

Uloimmat lustot ovat vain noin 1,5mm paksuja, ja kun lisäksi on, kuten Tuukka mainitsi, pyöreä selkä niin selätys olisi ehkä tarpeessa. Raapaleet selässä ovat vain kuorta.

Mietin joko raakavuota tai saarniselkää, tai sitten yritän kumminkin ilman selätystä ja katson mitä tulee.

Raakanahka olisi varmaan koiran puruluun muodossa vaikea saada tarpeeksi pitkänä? Tai sitten tekisin jonkun kolmen palan liitoksen melko keskellä jousta.
Back to top
View user's profile Send private message
M.Reinikainen
Site Admin


Joined: 16 Feb 2008
Posts: 1591
Location: Reso

PostPosted: 24.05.2009 01:41    Post subject: Reply with quote

Jos pidät jousen pituuden yli 185sentin ja et ala ahnehtia painoja yli 70 niin kyllä pitäisi kestää 32 tuuman vedon jos nyt välttämättä sellaisen haluat.

On hyvä pitää turva rajana tuota yli 185cm ja jos tuntuu, etta jousi kestää niin itse olen aina välillä lyhennellyt jousiani tapeen tullen.
Pisin lyhennyt jonka olen tehnyt oli 182 senttiselle tammelle ja nyt sama kepukka on vain 140 pitka + tämän samaisen operaation aikana ei tarvinnut koskea tilleriin kertaakaa.

Tällainen kevyiden puiden ja raskaitten paunojen hakeminen on silti jotain missä en itse näe paljon järkeä.
Vaikka vaahtera on silti mielestäni yksi top kymppi jousipuita suomessa niin jossain tulee senkin rajat vastaan.
_________________
You can´t outrun death forever...
But you can make the bastartd work for it
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
Juri



Joined: 20 Oct 2004
Posts: 3319
Location: Vantaa

PostPosted: 24.05.2009 03:41    Post subject: Reply with quote

Pellavakangas on myös hyvä vaihtoehto selkävahvistukseksi.
Minä saan ilmaiseksi jämäsuikaleita maalarien taulunpohja kangasta, erittäin korkealuokkaista kamaa. Tervetuloa vaan osingoille jos on asiaa Korsoon päin.
Back to top
View user's profile Send private message
jkekoni



Joined: 01 Jan 2005
Posts: 2834
Location: Espoo

PostPosted: 24.05.2009 11:02    Post subject: Reply with quote

Mielestäni historiallisia pidempiin vetoihin on perusteita, sillä käsitääkseni sen ajan maanviljelijät, joista käsittääkseni jousimiehet värvättiin olivat lyhyempiä, joten mielestäni oikein skaalattu veto on historiallisesti akkuraatimpi, kuin sama veto pidemmällä ihmisellä.

Muuten olen sitä mieltä että jouset pitää tehdä käyttäjien mukaan, ei standardien.

( Aateliset söivät lihapitoisempaa ruokavaliota ja kasvoivat käsitääkseni lähemmäs moderneja mittoja, mutta eivät toimineet jousimiehenä.)
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
jkekoni



Joined: 01 Jan 2005
Posts: 2834
Location: Espoo

PostPosted: 24.05.2009 11:03    Post subject: Reply with quote

Jos tekee raskaan jousen kevyestä puusta kannattaa mielestäni harkitä flättäriä, sillä siinä voi kavennetun kahvan kanssa tehdä vaikka sen 8cm leveäksi feideistä.
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
Matti



Joined: 10 Oct 2004
Posts: 538
Location: Helsinki

PostPosted: 24.05.2009 21:02    Post subject: Reply with quote

Vastoin muiden mielipiteitä luulen että tuosta saa 80 paunaa irti kun pidät kepin mahdollisimman pitkänä ja läpileikkauksen lättänä, siis ei pyöreää vatsaa.

Omat vähät kokemukseni raskaiden jousien vetämisestä kertoo, että 32" on mukava vetää koska silloin selän saa mukaan työhön ja käsi lukkiutuu sopivasti olkapään tienoille. 30" olisi mulle keskeneräinen veto. Eli kannattaa repiä niin pitkälle kuin mahdollista. Eiköhän ne keskiajan ammattisotilaatkin (huom. ei mitkään maajussit) yrittäneet ampua mahdollisimman pitkälle nuoliaan, joka tietysti on tappotuhuissa etu jos kaveri ei samaan pysty. Siispä kaikki otettiin irti. Mutta todellakin on yllätys että Mary Rosen nuolet olivat niinkin lyhyitä...
Back to top
View user's profile Send private message Visit poster's website
Jylli



Joined: 22 May 2006
Posts: 144
Location: Lahti

PostPosted: 24.05.2009 21:55    Post subject: Reply with quote

Matti wrote:
Omat vähät kokemukseni raskaiden jousien vetämisestä kertoo, että 32" on mukava vetää koska silloin selän saa mukaan työhön ja käsi lukkiutuu sopivasti olkapään tienoille. 30" olisi mulle keskeneräinen veto. Eli kannattaa repiä niin pitkälle kuin mahdollista. Eiköhän ne keskiajan ammattisotilaatkin (huom. ei mitkään maajussit) yrittäneet ampua mahdollisimman pitkälle nuoliaan, joka tietysti on tappotuhuissa etu jos kaveri ei samaan pysty. Siispä kaikki otettiin irti. Mutta todellakin on yllätys että Mary Rosen nuolet olivat niinkin lyhyitä...


Juu, mulla on tuo mukava vetopituus raskaammille jousille kanssa jotain 31-32 tuumaa. Suupieleen ankkurointi raskaalla jousella olis varmaan jotain 26" kun se normaalisti on siinä 27". Olis kyllä kiva nähdä kun joku vetää tyynesti vaikkapa satapaunaisen suupieleen ja tähtäilee siinä sitten nuolen vartta pitkin...

Se on muuten aika jännä tuo tekniikka ammuttaessa raskaammilla jousilla. Apinoin tyylin aikoinaan noilta englantilaisilta warbow-foorumeilta. Vaikea kuvata sitä mutta itte teen sen jotenkin näin: veto alkaa ylhäältä (tai vaihtoehtoisesti alhaalta) ja jousikäsi ehdottomasti koukistettuna. Jousi siis nostetaan molemmilla käsillä kasvojen tasolle jonka jälkeen molemmilla käsillä ikään kuin yritettäisiin repiä apinamaisesti kahta vankilan kalteria erilleen. Tosi raskailla jousilla ammuttaessa pää vääntyy nuolen varren suuntaiseksi, rinta työntyy ulospäin ja perse nousee ylös mikä on tietysti aika akkamaisen näköstä. Veto on luonteva jättää siis pään sivulle ja melko korkealle, ittelläni sulat on jossain posken korkeudella. Aluks tuntuu että miten sitä voi tähdätä kun nuolen näkee tavallaan sivulta mutta tyyli onkin yllättävän tarkka ampua, pitää vaan luottaa siihen. Tähtääminen on samalla tavalla vaistonvaraisempaa kuin kiveä heitettäessä. Testasin tyyliä keveämmilläkin jousilla ja kyllähän sillä osui ihan hyvin.

Lämmittely on kyllä erittäin tärkeää tossa puuhassa, mun täytyis yleensä ottaa pikku hiki ennen ampumista mutta kun ei viitti ja sitten nivelet soittaa hoosiannaa parin ekan laakin aikana Wink ...
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
Matti



Joined: 10 Oct 2004
Posts: 538
Location: Helsinki

PostPosted: 26.05.2009 15:44    Post subject: Reply with quote

Tutun oloinen kuvaus sotajousitekniikasta, Jylli! Samalla tavalla ampuivat enkut Steve Stratton ja kumppanit yli 100-paunaisilla Englannissa viime vuonna kun Väiskin kanssa olin siellä ihmettelemässä ja mukana kikkailemassa.
Back to top
View user's profile Send private message Visit poster's website
Jylli



Joined: 22 May 2006
Posts: 144
Location: Lahti

PostPosted: 26.05.2009 18:10    Post subject: Reply with quote

Matti wrote:
Tutun oloinen kuvaus sotajousitekniikasta, Jylli! Samalla tavalla ampuivat enkut Steve Stratton ja kumppanit yli 100-paunaisilla Englannissa viime vuonna kun Väiskin kanssa olin siellä ihmettelemässä ja mukana kikkailemassa.


Oho, oot nähny Strattonin ja muut oikein livenä? Noh, oliks se vaikuttavan näköstä tuo "warbow" touhu?
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
Mazku



Joined: 18 Aug 2007
Posts: 510
Location: Espoo

PostPosted: 29.05.2009 17:28    Post subject: Reply with quote

Tältä nyt näyttää:

Ensin leikkasin vannesahalla 35mm leveäksi ja sen jälkeen vatsan "kavennus": 28mm paksu keskellä ja 14mm paksu nokeissa. Tällä hetkellä saan sen taipumaan muutaman tuuman lattiaa vasten.

Edelleen haen 80# 32" vedolla.
Back to top
View user's profile Send private message
Mazku



Joined: 18 Aug 2007
Posts: 510
Location: Espoo

PostPosted: 29.05.2009 17:31    Post subject: Reply with quote

Kuvat puuttui.. Smile
Back to top
View user's profile Send private message
M.Reinikainen
Site Admin


Joined: 16 Feb 2008
Posts: 1591
Location: Reso

PostPosted: 29.05.2009 19:56    Post subject: Reply with quote

Toisen kuvan lustot näyttävät suht pieniltä,
mutta toivottavasti onnistut.

Kuinka pitkäksi jätit aihiosi?
_________________
You can´t outrun death forever...
But you can make the bastartd work for it
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
Mazku



Joined: 18 Aug 2007
Posts: 510
Location: Espoo

PostPosted: 30.05.2009 07:10    Post subject: Reply with quote

200cm tällä hetkellä.
Back to top
View user's profile Send private message
Mazku



Joined: 18 Aug 2007
Posts: 510
Location: Espoo

PostPosted: 26.07.2009 21:45    Post subject: Reply with quote

78# @ 11" 'string travel'. Vasemmassa lavassa enemmän refleksiä.
Back to top
View user's profile Send private message
Ari Rantala



Joined: 23 Oct 2007
Posts: 3636
Location: Nokia

PostPosted: 26.07.2009 23:46    Post subject: Reply with quote

Vasuri on tosiaan selvästi vähemmän taipunut.

Quote:
Edelleen haen 80# 32" vedolla.


Miten olet ajatellut vetää sen tuohon 32":n vetoon... Rolling Eyes

No eivais. Tekniikkaahan siinä käytetään mutta 80# on melkoinen haaste isollekin äijälle jos ei hanskaa sitä.
_________________
I sometimes think that God in creating man somewhat overestimated his ability.
-Oscar Wilde-
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
Mazku



Joined: 18 Aug 2007
Posts: 510
Location: Espoo

PostPosted: 26.07.2009 23:57    Post subject: Reply with quote

Tulin äsken sisään autotallista.

Tällä hetkellä 80#@28" Very Happy

Tilleri hieman outo, saisi taipua enemmän ulkolavoissa ja vähemmän kädensijan lähellä. Kuva tulee toivottavasti huomenna.
Back to top
View user's profile Send private message
Mazku



Joined: 18 Aug 2007
Posts: 510
Location: Espoo

PostPosted: 30.07.2009 21:35    Post subject: Reply with quote

Nyt melkein 100 vedon jälkeen 77#@28"

Saisi varmaan taipua enemmän ulkolavoissa, jousi on tosin aika pitkä (200 cm) niin jätän kärjet vähän jäykemmiksi kuin muuten jättäisin.

Sai muuten tänään pellavaselän.
Back to top
View user's profile Send private message
Ari Rantala



Joined: 23 Oct 2007
Posts: 3636
Location: Nokia

PostPosted: 30.07.2009 23:04    Post subject: Reply with quote

Quote:
Saisi varmaan taipua enemmän ulkolavoissa, jousi on tosin aika pitkä (200 cm)


Saisi. Eivät näytä taipuvan juuri yhtään. 2m pituudesta voisi kyllä helposti pätkäistä 2"/lapa veks. Se vaikuttaisi kärkien taipumaan ja paunoihin eikä pudottaisi pituutta "alamittaiseksi".

Yletytkö muuten ampumaan tuollaisella "lipputangolla" ilman jakkaraa vai kallistatko vaan jousta tarpeeksi?

Very Happy
_________________
I sometimes think that God in creating man somewhat overestimated his ability.
-Oscar Wilde-
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
Mazku



Joined: 18 Aug 2007
Posts: 510
Location: Espoo

PostPosted: 31.07.2009 16:53    Post subject: Reply with quote

84#@32" nyt, tulee varmaan alas 80 paunaan sisäänampumisen myötä.

Oma veto taitaa olla noin 31"
Back to top
View user's profile Send private message
Ari Rantala



Joined: 23 Oct 2007
Posts: 3636
Location: Nokia

PostPosted: 31.07.2009 18:17    Post subject: Reply with quote

Näyttää tosi hyvältä. Pidempi veto sai kärjetkin taipumaan ihan nätisti :clap:

Taitaa muuten olla pisimpiä jousia mitä täällä on esitelty jos Reiniksen kaverin ja mun tekemiä kyudoja ei lasketa mukaan...
_________________
I sometimes think that God in creating man somewhat overestimated his ability.
-Oscar Wilde-
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
Juri



Joined: 20 Oct 2004
Posts: 3319
Location: Vantaa

PostPosted: 31.07.2009 18:55    Post subject: Reply with quote

Komea jousi!
Ei mikään taskuase.
Back to top
View user's profile Send private message
Martti Auer



Joined: 27 Jul 2004
Posts: 2043
Location: takapajula

PostPosted: 31.07.2009 21:29    Post subject: Reply with quote

Vaahtera on aika kevyttä, jolloin jousella "pitäisi" olla heittoa, tuosta pitäisi saada vielä irti 33", sillä kannattaisi osallistua pituusammuntakilpailuun, vertailun vuoksi. Aivan päissä on ehkä edelleen liikaa massaa. Pituusammuntakilpailu ei ole pituusammuntakilpailu, ellei siinä mene vähintään pari jousta palasiksi.
_________________
Sellainen on suuri opettaja, joka taistelee professoreita vastaan, jolloin voi tulla professoriksi. Tämä on hienostunutta, tyhmyyttä vastaan. Viisautta ei voi kuitenkaan voittaa edes viisaudella, edes zen, viisaus tarvitsee tyhmyyttä, zen, toisinaan.
Back to top
View user's profile Send private message
Mazku



Joined: 18 Aug 2007
Posts: 510
Location: Espoo

PostPosted: 01.08.2009 12:06    Post subject: Reply with quote

Kiitti!

Nyt pitäisi vielä saada kärjistä massaa pois ja joku pintakäsittely.
Seuraavaksi 90-100# jousi lankkusaarnesta.
Back to top
View user's profile Send private message
Mazku



Joined: 18 Aug 2007
Posts: 510
Location: Espoo

PostPosted: 02.08.2009 14:57    Post subject: Reply with quote

Nyt on muutaman päivän jälkeen selkä tosi kipeänä. Onko mitään mitä voisi tehdä selän vuoksi nyt? Viikon päästä on kilpailut niin pitäisi päästä treenaamaan kunnolla.
Back to top
View user's profile Send private message
Ari Rantala



Joined: 23 Oct 2007
Posts: 3636
Location: Nokia

PostPosted: 02.08.2009 15:17    Post subject: Reply with quote

Pitikin sanomani jotta olisit varovainen kiskoessasi tuollaista tämäkämpää jousta. Vaikka tekniikka olisikin kohdillaan niin rasittaa se silti paikkoja ihan eri tavalla kuin 40#.

Hyvät selkälihasten venyttelyt voisivat auttaa. Joskus suositeltiin vaihtolämpöäkin esim. vuoroon kuumaa ja kylmää suihkua mutta enpä muista sen kovin paljon auttaneen. Mobilat on ihan ok ja jos vielä vaan saa, niin apteekista trafuril nimistä voidetta. Haisee pirun pahalta ja saattaa aiheuttaa herkemmille iho-oireitakin mutta toimii.
_________________
I sometimes think that God in creating man somewhat overestimated his ability.
-Oscar Wilde-
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
Mazku



Joined: 18 Aug 2007
Posts: 510
Location: Espoo

PostPosted: 02.08.2009 15:35    Post subject: Reply with quote

Kiitti.
Back to top
View user's profile Send private message
Paas



Joined: 18 Mar 2007
Posts: 140
Location: Helsinki/Porvoo

PostPosted: 02.08.2009 17:53    Post subject: Reply with quote

Minullakin tuntuu hieman selässä nyt kun kokeilin muutaman kerran vetää tuota kyseistä jousta. Very Happy
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
Display posts from previous:   
Post new topic   Reply to topic    Jousi Forum Index -> Jouset All times are GMT + 3 Hours
Page 1 of 1

 
Jump to:  
You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot vote in polls in this forum


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group