Jousi

[Ari Rantala]

Vaihteeksi jotain muutakin kuin bambua

Kyseessä on siis tuo bambupihlajajousikuvissakin esiintynyt tammivatsainen B-pihlajajousi johon liimasin eilen hirven jalkajänteet selkäpuolelle. Mittaa kepillä on n.62" (1570mm), leveyttä keskiosassa 40mm ja profiili kapenee suht tasaisesti kärkiin 8mm:n. Tammivatsan paksuus on nyt 5mm mutta tullee ohenemaan tilleröinnissä. Pihlajaa on keskiosan n.20mm:stä kärkien 5mm:n. Esitilleröin kepin ennen jänteiden liimausta mutta en mitenkään hyvin.

Tämä on toinen jänneselystetty jouseni ja pitää myöntää, että opeteltavaa on vielä rutkasti. Liimana käytin tuota tavallista B3 dispersioliimaa joten senkin kanssa puljatessa pitää menetellä hieman eri tavoin kun nopeammin pitävän liiman kanssa.

Jänneslaissit olivat pituudeltaan 300mm-100mm luokkaa ja huomasin, että ne olisi kannattanut repiä vieläkin kapeammiksi jotta olisi saanut paremman limityksen niille. Mättäsin kyllä nuijalla jännenivaskat littosiksi mutta silti jäi muutamia kohtia joissa "sauma" ei oikein ollut mielestäni hyvä. Paksuutta "kasalla" on jotakin 2-4mm luokkaa, kärjissä hieman vähemmän.

Liotin jänteet ensin tenulla terästetyssä vedessä jotta enimmät rasvat liukenisivat veks ja sitten liotin niitä plandratussa liimavedessä parisen tuntia ennen varsinaista liimausta. Liimauksessa tuin jännekasaa maalarinteipillä jonka tänään poistin ja silittelin pintaa tasaisemmaksi liimavedellä. Sivuilla on vielä teippisidoksen alta karkuun päässeitä jänteitä mutta ne veistelen veks kunhan ovat hieman kuivuneet.

Ei tämä nyt ihan prosuoritus ole mutta hitosti parempi kuin tuo eka jänneliimaukseni.
_________________
I sometimes think that God in creating man somewhat overestimated his ability.
-Oscar Wilde-

[Simo Hankaniemi]

Jännnelankoja ei tarvitse liottaa tenuvedessä, sillä jänteissä ei ole rasvaa. Kun pintakalvot poistaa, niin alla oleva jänne on ihan priimaa sellaisenaan, ellei sitten tartuta esim. käsistään rasvaa niihin.

Turkkilaiset olivat niin tarkkoja, että kielsivät mm. ruoanlaiton tiloissa, missä liimattiin jännejousia, rasvavaaran vuoksi. En ole mennyt niin pitkälle, olen tehnyt kaikki jänneliimaukset keittiössä.

[Santtu Risku]

hmm.. aika mielenkiintoinen, mutta eihän tuo ole mikään B jousi, vaan reflex deflex mallinen pitkähkö keppi. Tuollainen kerros jänteitä jousessa (olettaen että ne ovat vielä märkiä) mahtaa vaikuttaa ainoastaan siihen, että pihlajaselkä ei petä vaan pysyy kasassa.
Kun tekee oikeaa jännejousta, joka on lyhyt niin jänteitä olisi hyvä olla sellainen 1.5 cm kerros keskellä silloin kun liima ja jänteet ovat vielä märkiä.
Tämä kerros sittemmin kutistuu siihen johonkin 6-7 mm tienoille, ja päihin tietty vähemmän.
_________________
"When injustice becomes law, rebellion becomes duty." - Thomas Jefferson

[Santtu Risku]

Olisit ari liimannut jänteet sillä kalannahkaliimalla niin olis ollu heti mykke parempi mun mieleen. Se liima meinaan toimii ja sitä on käytetty muunmoassa kalifornian intiaanien jousissa. He tosin keittivät yleisesti liimansa lohennahoista, kuten tämä "viimeinen villi intiaani" Ishi.
_________________
"When injustice becomes law, rebellion becomes duty." - Thomas Jefferson

[Ari Rantala]

[Simo Hankaniemi]

Joo, tietysti kannattaa pelata varman päälle, jos kerran liotusveden pinnalle alkaa rasvaa tulla. Se on kuitenkin poikkeuksellista. Jänteet ovat silloin saaneet itseensä rasvaa käsittelyn yhteydessä. Kädet kannattaa pestä hyvin saippuan kanssa aina ennen jänteiden kourimista.

Kyllä ne jänteet kuivuvat, vaikka pintakerros kovettuukin ensin. Kerros on suurin piirtein kuiva parin päivän jälkeen. Eli kuiva siinä mielessä, että jännekerros näyttää läpikuultavalta. Vaaleita kohtia on korkeintaan enää keskellä jousta, missä jänteitä on eniten. Jänteiden lopullinen kuivuminen vie kuukausia, jos kerros on riittävän paksu. Kuivuminen näkyy siten, että paunamäärä ja vastakäyryys kasvavat pikkuhiljaa. Parin, kolmen viikon jälkeen voi aloittaa varovaisen tilleröinnin, jos ei kestä odottaa pitempään.

Jos kerros on ohut, niin kuivuminen tapahtuu tietysti nopeammin, eikä vastakäyryys välttämättä lisäänny lainkaan.

[Ari Rantala]

[Ari Rantala]

On mennyt pikkujouluista toipumiseen tämä viikonloppu. Ehkä jo huomenna olisi niin hyvässä hapessa, että voisi alkaa varovasti tekemään tilleriä.

Jänneliimauksen lopputulos on mielestäni melko hyvä. Jouduin kyllä ekan kerroksen kuivuttua paikkomaan nippujen väleihin ilmestyneitä hmmm...kraatereita uudella jännekerroksella mutta nyt selkä on kohtuullisen tasainen. Jänteitä tuli keskiosaan noin 3mm paksuudelta ja päissä on noin millin kerros.

Ovela väri johtuu liimaan sotkemastani petsistä. Ajattelin jotta olisi hienompi mutta eipä tuo mitenkään merkilliseltä näytä. Pintaa on myös hieman hiottu joten se näyttää siksikin matalta.

Jänteitä jäi vielä parin jousen selystykseen, että ehkäpä jo niiden teossa oppisinkin tämän homman
_________________
I sometimes think that God in creating man somewhat overestimated his ability.
-Oscar Wilde-

[Ari Rantala]

Päivitystä:

Tein kepukkaan jännenokit ja veistelin hieman jotain kahvanmallistakin. Tilleröinnin aloitin myös tänään mutta sitä en saanut ihan valmiiksi. Pientä sanomista vielä joissakin kohdissa. Jännekorkeus tulee finaalissa olemaan parisen tuumaa korkeampi.

Tammivatsa on ohentunut paikoittain kolmisenkin milliä. Jänneselkä vaikuttaa aika rajusti vaikka ohuehko onkin ja vaikka esitilleröinti ei ollut ihan huonosti tehty sekään. Vatsaa olen hionut ajatuksella, että se olisi finaalissa hieman kaareva.

Kuvissa vetoa on vasta 20" ja sillä vedolla paunamittari antoi 40#:n lukeman. Refleksistä on kadonnut osa enkä halua menettää loppujakin kiskomalla tuota liikoja ennen kun taipumat sen sallivat.
_________________
I sometimes think that God in creating man somewhat overestimated his ability.
-Oscar Wilde-

[Simo Hankaniemi]

Kannattaa koeammuskella pitkään vajaalla vedolla, ennen kuin uskoo tillerin pysyvän. Sitten lisää vetoa, tillerin tarkistus, mahdollinen lisätilleröinti ja taas paljon koeammuntaa. Jne. Se voi viedä viikkoja. Jännevahvistus tosiaan vaikuttaa aika paljon ja lopullinen tilleri ei näy heti, vaan vasta käytön jälkeen. Ennen kaikkea on syytä varoa sitä, ettei "turhautuneena" ota liikaa pois vahvemmalta puolelta, jolloin vahvempi puoli muuttuukin käytössä heikommaksi puoleksi ja taas toisinpäin. Suoralapainen puujousi on todella yksinkertainen tilleröitävä verrattuna jänejouseen. Tosin tässä esimerkissä jänteitä on sen verran vähän, että homma helpottuu sitä kautta. Niin se ensimmäinen jännejousi kannattaakin tehdä, jänteitä vain vähän.

[jkekoni]

Tuli vaal mieleen, että tohon samaan pakettiin olisi mahtunut helposti
TB:n Liquid hide glueta, tai sitten ihan oikeata hide glueta, joka tältä saa kaupasta...
(tietenkään noilla ei saa lisättyä selän vedenkestävyyttä.)

Paremman näköisen selän sait kuin mitä minä:
http://www.perinnejousi.fi/keskustelu/viewtopic.php?t=1754

Kanttaa muistaa että turkkilaiset tekivät sarvijönnejousia. Sarvi kestää ihan eritavalla kuin mikään puu-design, joten jänneselän laadulla on ihan toisen lailla väliä.

Jos marjakuusi kestää 1.2% vääntöä ja sarvi 5% ...

[Ari Rantala]

[Juri]

[Simo Hankaniemi]

[Ari Rantala]

[Santtu Risku]

jänteet on helpointa liimata nippuina. Niputa noin 15-20 jännettä yhteen nippuun ja liota ne vedessä. ne pehmenee ja sitten voit vaikka kastaa ne siinä liimassa. Voit halutessasi kammata ne jollain hieman harvemmalla kammalla, jolloin ne pysyy hyvin suorina. tämä kampaaminen onnistuu myös site, että dippailet nippua vedessä, jolloin se kampaa jänteet itsestään. sitten liimakattilassa dippaus ja kevyt sormien välissä tapahtuva veto, että ylimääräinen tippuva liima lähtee siitä. sitten jännenippu jousen selkään, ja tällä periaatteela liimailet nippuja kuin tiiliseinää kasataan. sittenm lopuksi vois yksittäisiä jänteitä liimailla täyttämään mahdollisia koloja. sen jälkeen sivele vielä pari kerrosta tätä liimaa jänteitten päälle. jos teet tän hyvin, niin tuloksena on hyvä ja siloinen jänneselkä.
_________________
"When injustice becomes law, rebellion becomes duty." - Thomas Jefferson

[jtahola]

[Santtu Risku]

joo jos se on sitä, mitä taidekaupoissa myydään nimellä jänisliima, sellasessa purkissa sellasia rakeita. sitä itseään. Liota rakeita/jauhetta kylmässä vedessä yön yli, ja läämitä seuraavana päivänä höyryäväksi. pitäis näyttää sellaselta kuravelliltä. älä kiehauta sitä.
_________________
"When injustice becomes law, rebellion becomes duty." - Thomas Jefferson

[Simo Hankaniemi]

[Simo Hankaniemi]

[Dan The Master]

Miten toi tuohenliimaaminen menikään? Oliko siitä jo juttua jossain?
_________________
"Elämä on synkkää mutta onneksi siinä on varjopuolia"

[Santtu Risku]

Tuohi otetaan mieluiten keväällä mahla aikaan tasaisesta rungosta. sitä kierretään puun rungon ympäriltä pois tavallaan sellasena kierteenä. sitten kun sulla on sitä tuohinauhaa siinä, niin sivelet sen liimapuolen vaikka jollain puuliimalla ja joko käärit jousen ympärille, tai liimaat liuskana selkään.
_________________
"When injustice becomes law, rebellion becomes duty." - Thomas Jefferson

[Dan The Master]

Aa se siis vaan kierretään. Oke. Ku joku on puhunu jossain joskus palastenki liimauksesta. Ni aattelin vaan.
_________________
"Elämä on synkkää mutta onneksi siinä on varjopuolia"

[Ari Rantala]

Koivusaaren Jukka neuvoi keittämään tuohia ennen liimausta. Keittoajasta ei ollut puhetta...ja käsittääkseni tuohikuoreen kelpaa lyhyemmätkin tuohet, saumoja tulee vain enemmän.
_________________
I sometimes think that God in creating man somewhat overestimated his ability.
-Oscar Wilde-

[jtahola]

Jänisliimasta vielä sen verran, onko kokemuksia tuotteista :

Plektra trading mainostaa :

Luuliima 1000 g........11,00 ?
Nahkaliima 250 g........4,00 ?
1000 g......14,40 ?
Jänisliima 1000 g......18,90 ?

Sateenkaarivärit mainostaa:
VANHANAJAN PUUSEPÄNLIIMA (ns. kuumaliima)
Nahkateollisuuden nahasjätteistä keittämällä ja kuivaamalla valmistettu hiutale-, rae- tai levyliima

Juttua myös
http://www.hovirinta.net/Salora/alasivut/kunnostus/mekaniikka/puuosien_kunnostus.htm

"Eläinliimat jaetaan seuraavasti: luuliima, nahkaliima ja jänisliima. Luuliiman liimauskyky on suurin, jänisliiman heikoin, mutta joustavin ja nahkaliiman ominaisuudet ovat edellisten väliltä. Vaihtoehtoinen liima, eräänlainen kompromissi on juokseva kalaliima."

Joustavuutta varmaan halutaan, netissä ristiriitaisia tietoja mistä jänisliima on peräisin. Osa sanoo sen olevan nahkaliimaa, osa luuliimaa. Monet taiteilijatarvike-liikkeet myyvät jänisliimaa jauheena, joistakin saa sitä myös rakeina.

Millähän sitä sitten liimais noita jänteitä?
_________________
-JTAhola-

[jkekoni]

Nahkaliima 250g on se millä tein bulletjännejousta.
Nyt olisin ostanut kilon, sillä tota meni varmaan puolet yhteen jouseen.

Titebond:n liquid hide glue:lla olen tehnyt koeliimauksia jänteestä, mutta
tein jousen kuitenkin "oikeasta" hide gluesta. (myös pletrasta)

("oikeasta", sillä liquid hide glue on oikeaa liimaa ja säilöntäainetta.)

Luuliima ei ole elastista eikä sovi näihin hommiin.

Käsittääkseni se ei sovi myöskään huonekkaluliimaksi modernisti keskuslämmitettyihin taloihin vaan liima keskitalvella kuivahtaa usein liikaa ja kutistuu ja murtuu iteksieen ja sitten kun joku istuu, niin kuuluu raks. (Tää on kuultu kansalaisopiston puutöissä, enkä ota vastuuta todenperäisyydestä.)

[Ari Rantala]

Tää haki juurikin jänisliimaa Köyhältä maalarilta Vainiokadulta Treelta. Purkissa on 100g rakeita ja seossuhteeksi suositellaan 10-20%. Suhde lienee "mitoitettu" maalarien tarpeisiin kankaiden pohjustukseen ja uskoisin sen olevan meidän tarkoitukseemme liian juokseva.

Enivei tuosta 100g purkista tulee siis ainakin 1/2L liimaa ja sen hinta oli 9,80?

Tuli mieleeni jotta jotakin luupohjaista sotkua nuo tapettiliisteritkin ovat...vai ovatko nykyään muovia...en tiiä.
_________________
I sometimes think that God in creating man somewhat overestimated his ability.
-Oscar Wilde-

[Santtu Risku]

kyllä se jänisliima melkosta vesivelliä on mulla ainakin ollut. tiedä sitten, jotkut tykkää muhkummasta.
_________________
"When injustice becomes law, rebellion becomes duty." - Thomas Jefferson

[Simo Hankaniemi]

En osaa sanoa, mikä olisi paras liiman paksuus, kun humanistina teen hommat sormituntumalla ja maun mukaan, eikä laboratoriomenetelmin. Sellainen tuntuma minulla on aina ollut, että liima saa olla vähän paksumpaa kuin kankaiden pohjustukseen suositellaan. Mutta jos liima on liian paksua, niin se jähmettyy nopeasti ja jänteiden asettelu vaikeutuu. Jotkut kuumentavat liimaushuoneen lämpötilan mahdollisimman korkeaksi ennen hommaan ryhtymistä, mutta en ole ikinä vaivautunut moiseen.

[Juri]

Se 20 -30% on tosiaan tarkoitettu kankaan pohjustukseen, liimaukseen on ihan liian lirua. Saisi tippua tikun nenästä silleen siirappimaisesti.
Kun laitat liiman ensin turpoamaan, laita vettä vaan sen verran että rakeet juuri peittyvät. Sen sitten vesihauteessa sulatat, niin on aika sopivan paksuista. Jos liian paksua, niin voit vielä lirauttaa tilkan lisää vettä.
Liian ohuesta taas ei oikein paksumpaa enää meinaa saada.

Voisi ekalla kerralla olla ovelaa turvottaa vähän enemmän rakeita kuin arvelee tarvitsevansa, lantraamisvaraksi.
Käyttämättä jääneen liiman voi säilöä pakastimeen. Jos unohtuu pöydälle, niin alkaa haista aika pahalle parissa päivässä.

[Ari Rantala]

Kävin järvellä testaamassa muutamaa jousta 18-22g pituusnuolilla ja tällä värkillä pläjähti Rantalan ekat yli 200m pituudet plakkariin. Vetopituus oli pojan mukaan parisen tuumaa vajaa, arviolta 25-27". Yllätys oli, että tämä jänneselkäpihlajatammi ampui reilut 15m pidemmälle kuin tuo parkettibambu/bambuselkälaminaatti joka kuitenkin antoi kronotuksessa paremmat lähdöt. Pitänee kronotella noita uudestaan...

Ilma oli täysin tyyni ja pakkasta 3-4 astetta. Kiusana oli vain ulkoilijoita koirineen.

Jäällä oli lunta n.15cm ja sekin kevyttä pakkaslunta. Nuolet siis tulivat melko kovaa pohjaa vasten alas ja parista holkkikärkisestä painuikin ekoilla sarjoilla kärjet sisään. Tuo tuskin paljoakaan vaikutti metreihin kun paino pysyi kuitenkin samana.
_________________
I sometimes think that God in creating man somewhat overestimated his ability.
-Oscar Wilde-

[Simo Hankaniemi]

Tervetuloa 200+ -kerhoon. Vielä ei ole tungosta, mutta aina näyttää joku ylittävän tämän rajan. Jännejousi ruletti tällä kertaa. Toivottavasti menee yli 200 myös keväällä.

[tkorte]

[Ari Rantala]

Etkö Korte tiedä, että jännejousille on tyypillistä paunojen ja heittonopeuden lisääntyminen jänteiden kuivuessa...
_________________
I sometimes think that God in creating man somewhat overestimated his ability.
-Oscar Wilde-

[Ari Rantala]

Haa! 222m lievään vastatuuleen. Väkeä vaan oli liikkeellä niin paljon, että en päässyt ampumaan kuin yhden setin. Paras tulos syntyi taas tuolla "vanhalla" pituusnuolellani. Uudemmat jäivät peräti 20-30m. Pitänee tehdä tarkempaa vertailua miksi näin...
_________________
I sometimes think that God in creating man somewhat overestimated his ability.
-Oscar Wilde-

[Simo Hankaniemi]

222 m lievään vastatuuleen on kova tulos. Myötätuuleen se voisi sitten olla 230 m vähintään.

[Ari Rantala]

Perhana. Kisapäivä lähenee ja paras pituusammuntajouseni alkoi kiukuttelemaan. Tilleri on persiillään. Tästä ne pojat ovat kyllä varoitelleetkin, että saattaapi muuttua kun enempi ampuu...

No eikun korjailemaan. Kuralassa sitten näkee vieläkö tuolla korjauksen jälkeen viskoo +200m lukemia.
_________________
I sometimes think that God in creating man somewhat overestimated his ability.
-Oscar Wilde-

[Ari Rantala]

Näin helteillä jaksa uusiakaan alkaa veistelemään ja kun huhut kertoivat, että Pyhäjärven vastarannalla olisi tekeillä joku mahtijännejousi, niin silkasta pelosta aloin fiksaamaan tähänkin hieman lisäpotkua

Eli tilppeet veks, jänneselkä karheaksi ja pari kerrosta jänteitä lisää.

Tein taas viimeiseen liimakerrokseen pienen värjäyksen ja yllätyin taas siitä kuinka vähän kangasväriä liimaan tarvitaankaan. Nyt väri on kuitenkin lähes se mitä halusinkin

Katsotaan perkele kummalla rannalla nakkaa paremmin
_________________
I sometimes think that God in creating man somewhat overestimated his ability.
-Oscar Wilde-