Jousi Forum Index Jousi
HTML-kopio vanhasta keskustelualueesta (tältä sivulta puuttuvat liitetiedostot!)
 
 FAQFAQ   SearchSearch   MemberlistMemberlist   UsergroupsUsergroups   RegisterRegister 
 ProfileProfile   Log in to check your private messagesLog in to check your private messages   Log inLog in 

Lähtönopeus

 
Post new topic   Reply to topic    Jousi Forum Index -> Jouset
View previous topic :: View next topic  
Author Message
Simo Hankaniemi



Joined: 08 Jul 2004
Posts: 4937
Location: Turku

PostPosted: 04.04.2005 00:02    Post subject: Lähtönopeus Reply with quote

Kokeilin lauantaina Tuukan nopeusmittarin läpi ampumista 30-paunaisella B-profiilisella omenapuujousella (pituus 140 cm). Paras lukema oli 168 jalkaa sekunnissa. Ammuin pituusammuntanuolella, jonka paino oli 17 grammaa. Aika kevyt nuoli siis, muttei tällä jousella paljon sen raskaampia nuolia ole ollut tarkoituskaan ampua. Tämän jousen "normaali" nuoli olisi 20 gramman paikkeilla.

Jäi askarruttamaan, että vieläkö tulos olisi parantunut muutaman jalan verran. Ammuin useita kertoja ja tulos vain parani. En usko että veto oli vieläkään ihan täysi ja ohuempi jänne olisi saattanut parantaa vielä tulosta. Lopetin kuitenkin ampumisen, kun kolmas nuoli hajosi osuessaan vinosti taustaan.

Tulos oli yllättävän hyvä, kun tällaisen jousen normaali lukema olisi siinä 130 jalkaa sekunnissa.
Back to top
View user's profile Send private message
MikaNuotio



Joined: 06 Sep 2004
Posts: 534

PostPosted: 04.04.2005 08:15    Post subject: Reply with quote

Pelkkä puujousi tuo omenajousi ?

Juuri tuossa ennen tänne tulemista selasin korealaisen repliikkajousen nopeustuloksia. Jousi oli tehty Bambu ytimellä ja korvat olivat Black Locusta ja selkä oli kiinalaisen Koivun kaarnalla. Ainoastaan vatsapuolella oli käytetty moderneja materiaaleja ja tässä tapauksessa hiilikuitua.

55# 500grs 211fps ja 405grs Bambunuoli noin 220fps sekä samanpainoinen Hiilikuitunuoli 236fps.

70# 800grs 180+fps.

Mihin kiinnitin huomiota oli erilainen lähtönopeus riippuen nuolen materiaalista jota hieman ihmettelen. Ilmanvastus vai materiaali vai laukaisun puhtaus ? Mistä mahtanee johtua ?
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
Simo Hankaniemi



Joined: 08 Jul 2004
Posts: 4937
Location: Turku

PostPosted: 04.04.2005 09:22    Post subject: Reply with quote

Omenapuujouseni oli yksipuinen, ei siis jänteitä selässä.
Back to top
View user's profile Send private message
MikaNuotio



Joined: 06 Sep 2004
Posts: 534

PostPosted: 04.04.2005 09:37    Post subject: Reply with quote

Tässä löysin nuo Grozer jousten lähtönopeudet vertailun vuoksi. Nämä jousethan ovat tehty osin moderneista materiaaleista mutta ovat huomattavasti edullisempia kuin vastaavat aidot yhdistelmäjouset ja TRH jousten vetotuntuma on jopa aitoja vastaavaa.

Csaba Grozer's Bows Average recorded speed in feet per second
45# original Chinese bow design 158.5
45# new Chinese bow design 161.8
45# new Scythian bow design 160.2
45# original Crimean Tatar bow design 151.7
50# original Turkish bow design 167.3
50# new Turkish bow design 174.3

50# 66" Chinese bow by Lucas Novotny of Saluki 172.5

Tässä muutamia tuloksia suoralapaisilla Howard Hillin pitkäjousilla.

Pituus ja malli: 66" Redman, Glass/5th lam of yew with Ebony riser and ebony tips.
Voima ja veto: 50# @ 28"

Dacron jänteellä
498gr. arrow ............ 166 FPS
657gr. arrow ............. 152 FPS
717gr. arrow ..............145 FPS

Sama Fast Flight jänteellä
498gr. arrow ............ 170 FPS
657gr. arrow ........... 154.5 FPS
717gr. arrow............ 147 FPS

Pituus ja malli: 70" Big Five, Glass/5th lam of bamboo.
Voima ja veto: 53@28"
550gr. arrow............ 169 FPS
600gr. arrow............ 166 FPS

HH tyylinen jousi hiilikuituselällä.
Pituus ja malli: 66" Carbon/2th lam tarpered narrow bamboo
Voima ja veto: 52# @ 28"
Gold Tip 5575 arrow............ 192 FPS

Vertailuna Howardin jousiin astetta primitiivimpää eli puujousia.
(Howardin jouset ovat lasikuituselkäisiä laminoituja puujousia. Lasikuitujousissa ovat selkä sekä vatsa lasikuitua. Hiilikuitujousissa on selkä hiilikuitua ja vatsa hiili-/lasikuitua.)

Holmegaard style Elm selfbow
? Length: 65"
? Max limb width/depth: see drawing
? String:12 strand Dacron (Linen readings
similar)
? Test draw weight 4l lb. @ 25"
? Weight-in-hand: l lb. 3oz
? Arrowspeed:
Brace height: 6" from belly
Total arrow weight: 370 grain(24g)
Fletching: 4" helical shield*
Average speed over 12 arrows: 146fps (360grain arrow with 3" fletch 159fps)

Osage self flatbow (large degree of natural deflex in lower limb)
? Length: 66"
? Mid-limb width/depth: 1 1/8in x 1 1/16"
? String: 12 strand Dacron
? Test draw weight 441b@ 25"
? Weight-in-hand: l lb. 9 oz
? Arrowspeed:
Brace height 6-1/2" from belly
Arrows as above
Arrow speed: Average over 12 arrows 146 fps

English Yew/hickory-backed laminated English longbow
? Length: 66"
? String: 12 strand Dacron
? Test draw weight 38 lb@25"
? Arrowspeed:
Brace height 6" from belly
Arrows: as above
Arrow speed: Average over 12 arrows 148fps

African Walnut Pyramid self bow
? Length: 64"
? Mid limb width/depth: 2-1/2 x 7/16"
? String: 12 strand linen
? Test draw weight: 40# @ 25"
? Weight-in-hand: 1 lb 4oz
? Arrowspeed:
Brace height 6in from belly
Arrows: as above
Arrow speed: Average over 12 arrows 140fps


Last edited by MikaNuotio on 06.04.2005 13:52; edited 3 times in total
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
Tuukka Kumpulainen



Joined: 25 Jul 2004
Posts: 1566
Location: Turku

PostPosted: 04.04.2005 09:47    Post subject: Re: Lähtönopeus Reply with quote

Simo Hankaniemi wrote:
Tulos oli yllättävän hyvä, kun tällaisen jousen normaali lukema olisi siinä 130 jalkaa sekunnissa.


Ei suinkaan. 30 -paunainen puujousi ampuu 500 greinin nuolta suunnilleen tuolla nopeudella, 300 greinin nuolta paljon nopeammin. Jos lähtökohtana on 10 gr. / pauna, ampuu minkä tahansa jäykkyinen tavallinen puujousi suunnilleen 150 jalkaa sekunnissa, mitä kevyempi jousi, sitä nopeammin.
Back to top
View user's profile Send private message
MikaNuotio



Joined: 06 Sep 2004
Posts: 534

PostPosted: 05.04.2005 11:26    Post subject: Reply with quote

Tuo new turkish on TRH jousi.

"This bow is made with a special lamination technique, from special components. (They are neither glass or carbon fibers, nor polyester or epoxyte.) The outer layer is a tendon-like material, and the inner layer is a horn-like synthetic material. On account of these materials, the bow is easy (soft), and fast (incredibly fast) at the same time. It has a long draw-length (34"), and an excellent ability to absorb vibrations."

Ilmeiseti tuo Grozerin erikoisempi materiaali on phenolic (resin impregnated linen) jota ei suostu kertomaan jos sattuu kysymään. Sitä on ainakin jousten kädensijalaminointiin käytetty paljon ties mistä asti.

T. Kumpulainen wrote:
Simo Hankaniemi wrote:
Tulos oli yllättävän hyvä, kun tällaisen jousen normaali lukema olisi siinä 130 jalkaa sekunnissa.


Ei suinkaan. 30 -paunainen puujousi ampuu 500 greinin nuolta suunnilleen tuolla nopeudella, 300 greinin nuolta paljon nopeammin. Jos lähtökohtana on 10 gr. / pauna, ampuu minkä tahansa jäykkyinen tavallinen puujousi suunnilleen 150 jalkaa sekunnissa, mitä kevyempi jousi, sitä nopeammin.


Usein suorilla jousilla on materiaalin keveys vaikuttavin tekijä ja usein myös pelkkä selkäpalan liimaaminen parantaa suorituskykyä mutta tähänkin on olemassa poikkeus jos puu on tarpeeksi kevyttä jo itsessään ja selkäpala tekeekin jousesta raskaamma.

Tein yhden 30 paunaisen Holmegaard tyyppisen Saarnijousen kolme vuotta sitten ja mielestäni se ampui hyvin kevyttä nuolta. Lapojen kärjet olivat ainakin erittäin kevyet.

Joku aika sitten netistä vielä löytyi juttua kuinka paljon hikkoriselän liimaaminen erilaisiin yksipuisiin jousiin toi nopeutta. Muistelisin että tulokset olivat noin 10-20fps luokkaa. Tässä juttua kuinka nopeita puujouset ovat keskimäärin.
http://www.primitivearcher.com/articles/howfast.htm

Minkälainen puu on omenapuu jousipuuna ?
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
Simo Hankaniemi



Joined: 08 Jul 2004
Posts: 4937
Location: Turku

PostPosted: 05.04.2005 16:36    Post subject: Reply with quote

Omenapuu on minusta loistava jousipuu. Siitä kirjoitetaan yllättävän vähän jousipuuna, johtuen ehkä siitä, että omenapuut ovat yleensä leikeltyjä vänkyröitä, joista ei saa edes lyhytjousta. Harvoinpa omenapuu saa kasvaa vapaasti, jotta siihen muodostuisi riittävän pitkiä suoria tai hyvällä tavalla käyriä kohtia.

Olen tehnyt ekan omenapuujouseni 1973. Se oli aika suurpiirteistä työtä, lähestulkoon kirveellä veistetty, mutta sekin kesti käytön vastoin todennäköisyyslakeja. Eräs kaverini vaihtoi sen johonkin, kun olin ehtinyt käyttää sitä yhden kesän. Pudotin sillä nuoren variksen pihlajan oksilta.

En muista nähneeni koskaan omenapuujousen katkeamista, lukuunottamatta yhtä jännejousta, jonka keskustan teloin vannesahalla liian ohueksi.

Tämä yllä kuvaamani omenapuujousi on alunperin tehty lasten jouseksi, mutta päätinkin pitää sen itse, kun se vaikutti niinkin onnistuneelta. Olen edelleen sitä mieltä, että se ampuu keskimääräistä paremmin. Uskon tulokseni keskinkertaisuuteen, kun joku kertoo omasta 30-paunaisesta puujousestaan, joka ampuu saman tai paremman nopeustuloksen. Nuoli saa minun puolestani olla miten kevyt tahansa, kunhan se on puuta tai ruokoa ja sulitukset ovat luonnonsulkaa.
Back to top
View user's profile Send private message
MikaNuotio



Joined: 06 Sep 2004
Posts: 534

PostPosted: 06.04.2005 09:21    Post subject: Reply with quote

Simo Hankaniemi wrote:
Tämä yllä kuvaamani omenapuujousi on alunperin tehty lasten jouseksi, mutta päätinkin pitää sen itse, kun se vaikutti niinkin onnistuneelta.


Erityisen hyvin onnistuneet kappaleet kannattaakin ilmeisesti pitää ihan itsellään. Tuossa joku kertoi kuinka oli antanut lahjaksi jousen sellaiselle joka ei edes sillä ampunut ja sekös harmitti.

Black Widow 61lbs 26'' W/ 2117 145GR ----186FPS http://www.blackwidowbows.com/
Zipper '' '' '' '' ----------------------------------177fps http://www.zipperbows.com/
Cascade 58lbs '' '' '' ------------------------170fps (Cascade Recurve)
Blacktail 59lbs '' '' '' ---------------------------179fps http://www.blacktailbows.com/
Zipper Extreme 61lbs '' '' '' -------------------182fps http://www.zipperbows.com/zippermfg.5_risers_extreme
Wapiti 60lbs '' '' '' ------------------------------180fps (Wapiti Recurve)
Habu '' '' '' '' --------------------------------------191fps http://www.habubows.com/

TURKISH BOWS
The cores are hard maple, the bellies horn and the backs covered with sinew.
One of the bows is 48" (122cm), the other 49" (124.5cm) along the curve between string nocks.
Both are about 64 lb at 28" draw.
205fps with 475 grain arrow
182fps with 640 grain arrow


Last edited by MikaNuotio on 02.05.2005 14:54; edited 1 time in total
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
Simo Hankaniemi



Joined: 08 Jul 2004
Posts: 4937
Location: Turku

PostPosted: 25.04.2005 15:01    Post subject: Reply with quote

Nuotio mainitsi jostakin henkilöstä, joka oli antanut jousen toiselle lahjaksi turhaan. Tiedän tunteen. Sekin harmittaa, vaikka toinen olisi maksanut jousesta, mutta ei käytä sitä. Se tuntuu siltä, kuin tytär olisi joutunut huonoon seuraan. Tekee mieli mennä ostamaan jousi takaisin.

Mutta vastapainona on näitäkin tyyppejä, jotka ovat joustansa hyvin käyttäneet ja tehneet lähestulkoon urotekoja jousella, jota en itse edes paljon arvostanut. Eräs asiakas halusi välttämättä ostaa "loppuun käytetyn" saarnijouseni ja ampui sillä pienen ajan sisällä riekon ja metsäjäniksen. Myin jousen hänelle pikkurahalla lähinnä sillä ajatuksella, että hän voi käyttää sitä mallina ryhtyessään tekemään omia jousiaan.
Back to top
View user's profile Send private message
MikaNuotio



Joined: 06 Sep 2004
Posts: 534

PostPosted: 27.04.2005 11:50    Post subject: Reply with quote

Tässä on Turkkilaisen jousen testiä.

92.2lb @ 28", flight bow, 41" long:

arrow grains: 1548 - 1067 - 739 - 437 - 360 - 204

arrow fps: 141.5 - 168.3 - 197.2 - 242.3 - 262.7 - 315.8

efficiency %: 81.7 - 79.6 - 75.7 - 67.6 - 65.5 - 53.6

105.5lb @ 27 ½", flight bow, 42" long:

arrow grains: 1548 - 1067 - 605 - 440 - 358 - 255 - 203

arrow fps: 157 - 185.2 - 232.3 - 264.1 - 282 - 321.5 - 345.3

efficiency %: 83.1 - 79.7 - 71.1 - 66.9 - 62 - 57.4 - 52.7

125lb @ 27 7/8", flight bow, 44" long:

arrow grains: 1548 - 1067 - 739 - 552 - 360 - 203

arrow fps: 171.4 - 199.4 - 229.5 - 254.2 - 299.7 - 357.1

efficiency %: 84.3 - 78.8 - 72.2 - 66.1 - 60 - 48

A 200 grain flight arrow will fly in vacuum 1350 yards. In air, this distance will be considerably shorter. By a rough estimate, the record 930 yard shots by the Turkish flight archers (Tozkoparan Iskender and Bursali Shuja in the early 1500s) would be done with 140-150lb bows, similar to the no.3 above.

136lb @ 29 7/8", war/target bow, 47.5" long:

arrow grains: 1548 - 1067 - 733 - 522

arrow fps: 180.4 - 210.3 - 245.1 - 280

efficiency %: 81.5 - 76.4 - 71.3 - 66.2

72.1lb @ 28", war bow, 49" long:

arrow grains: 1548 - 1067 - 739 - 522 - 360 - 204

arrow fps: 131.2 - 156.2 - 185.2 - 213.2 - 241.8 - 286.6

efficiency %: 90.7 - 88.6 - 86.2 - 80.7 - 71.6 - 57

75.5lb @ 28", war bow, 49" long:

arrow grains: 1548 - 1067 - 739 - 522 - 360 - 204

arrow fps: 130.4 - 155.1 - 184 - 208.6 - 241 - 283.6

efficiency %: 86.1 - 84 - 81.8 - 74.3 - 68.4 - 53.7

67.4lb @ 30", target bow, 51.5" long:

arrow grains: 1548 - 1067 - 739 - 522 - 360 - 204

arrow fps: 135.2 - 160.4 - 185.9 - 214.7 - 239.8 - 277.9

efficiency %: 94 - 91.2 - 84.8 - 79.9 - 68.8 - 52.3

Lähde kokonaisuudessaan.
http://www.atarn.org/islamic/akarpowicz/turkish_bow_tests.htm

"In addition, if tested with non-stretching bowstrings, such as Dyneema, Spectra or Fast Flight, the arrow velocity would increase by several feet per second. It was found the FF string adds about 6% to the efficiency of the bows, about the same as in the case of modern bows."

Löysin kadoksissa olleen vertailutaulukon joka mielestäni on erinomainen.
http://home.midsouth.rr.com/ddmims/Mobow.htm

Puhuitko Simo tämän mallisesta leveälapaisesta lyhyestä jousesta ?


Last edited by MikaNuotio on 02.05.2005 14:54; edited 1 time in total
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
Simo Hankaniemi



Joined: 08 Jul 2004
Posts: 4937
Location: Turku

PostPosted: 30.04.2005 13:13    Post subject: Reply with quote

Joo, tuo muistuttaa aika paljon monia kalifornialaisia jousia, vaikka oli niillä muitakin kuin näitä "melajousia".
Back to top
View user's profile Send private message
MikaNuotio



Joined: 06 Sep 2004
Posts: 534

PostPosted: 28.07.2005 17:22    Post subject: Reply with quote

Marc St Louisin jousimallilla lähes 240 fps 300 grainin nuolella. Tämä Marcin tulos on muuten lähes identtinen 60-70# turkkilaisen jousen tulokseen 300grainin nuolella.
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
Display posts from previous:   
Post new topic   Reply to topic    Jousi Forum Index -> Jouset All times are GMT + 3 Hours
Page 1 of 1

 
Jump to:  
You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot vote in polls in this forum


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group