Jousi Forum Index Jousi
HTML-kopio vanhasta keskustelualueesta (tältä sivulta puuttuvat liitetiedostot!)
 
 FAQFAQ   SearchSearch   MemberlistMemberlist   UsergroupsUsergroups   RegisterRegister 
 ProfileProfile   Log in to check your private messagesLog in to check your private messages   Log inLog in 

tappamisen psykologia
Goto page Previous  1, 2
 
Post new topic   Reply to topic    Jousi Forum Index -> Sodankäynti
View previous topic :: View next topic  
Author Message
toni



Joined: 31 Dec 2004
Posts: 1453
Location: aurajoki

PostPosted: 30.12.2009 22:58    Post subject: Reply with quote

Mun motiivi tuon postaamiseen oli anarkismi sanan höllentäminen median kuumotus karkeloilta.

Ennakkoluulot asiassa kuin asiassa pelottaa ja niitä helppo vahvistaa, ilman että huomaa tekevänsä tai ajattelevansa mitenkään omituisesti.

Tulipahan otettua osaa...tähän surkuhupaisia piireteitä saavaan maailmaani ja sen naivius oppehin.

Santulle isot propsit.
Back to top
View user's profile Send private message
Simo Hankaniemi



Joined: 08 Jul 2004
Posts: 4937
Location: Turku

PostPosted: 31.12.2009 01:01    Post subject: Reply with quote

Järv oli sitä mieltä, että Amazonin intiaanien maille tunkevat alienit pitäisi torjua asein (vihjaili siihen suuntaan), mutta Ruotsiin ja varsinkin Suomeen pitäisi alienit päästää sisään halunsa mukaan ilman kontrollia. Järv olisi voinut kirjoittaa 40 kirjansa lisäksi vielä yhden nimeltä "Logiikka - teoria ja käytäntö".

Järven kömmähdys on kylläkin varsin yleinen, muidenkin kuin anarkistien parissa. Jos älykkyysosamäärä on suurempi kengännumeroa tajuaa helposti, ettei intiaaniheimon maille voi sallia tunkeilijoita ilman että koko systeemi romahtaa. Saman asian tajuaminen Ruotsin tai Suomen kohdalla on monille täysin mahdotonta.
Back to top
View user's profile Send private message
heiluri



Joined: 31 Mar 2007
Posts: 211

PostPosted: 31.12.2009 18:50    Post subject: Reply with quote

Niinpä,vaikka esimerkkejä löytyy useammastakin Euroopan maasta.
Ei tunnu yhtään meno hirvittävän,eletään vain tukevasti pää pilvissä.
Back to top
View user's profile Send private message
Santtu Risku



Joined: 31 May 2006
Posts: 1659
Location: Inari

PostPosted: 02.01.2010 19:22    Post subject: Reply with quote

Niin, mitäpä sitä nöyristelemään. Asiat kuuluu sanoa niinkuin ne ovat, seurasta riippumatta.
_________________
"When injustice becomes law, rebellion becomes duty." - Thomas Jefferson
Back to top
View user's profile Send private message MSN Messenger
Juri



Joined: 20 Oct 2004
Posts: 3319
Location: Vantaa

PostPosted: 03.01.2010 18:29    Post subject: Reply with quote

Simo Hankaniemi wrote:
Jos älykkyysosamäärä on suurempi kengännumeroa tajuaa helposti, ettei intiaaniheimon maille voi sallia tunkeilijoita ilman että koko systeemi romahtaa.

45 kengännnumerollani päättelisin että ulkomaailmasta eristetyssä/eristäytyneessä kulttuurissa ja eristäytymättömässä kulttuurissa on tämän asian suhteen jonkinlaisia eroja. En usko että muukalaisten kohtaaminen sinänsä on vielä koskaan tuhonnut yhtään ainoaa kulttuuria, vaan elinolosuhteiden muutos.

Länsimaisen teknologian, hyötyajattelun, sairauksien ym. tunkeutuminen sademetsän siimeksiin on jo aivan todistettavasti tehnyt temppujaan paikallisille alkuperäiskulttuureille.
Suomen ja Ruotsin tilannetta ei oikein voi tähän verrata. Kulttuurivaihtoa on täälläpäin maailmaa ollut aina, esim. keskiajalla ulkomaalaisten osuus Turun väestöstä oli jopa suurempi kuin nykyisin. Ajat muuttuvat jatkuvasti jaeurooppa yhdentyy, se on nyt vääjäämätöntä kehitystä. Elämä heittää myös satoja Suomalaisia vuosittain ympäri planeettaa.
Ei meidän kulttuurimme muukalaisiin tuhoudu, vaan vaara on aivan toisaalla. Meidän pitäisi itse osata arvostaa itseämme.
Omalla kohdallani kansallinen identiteettitunne alkoi nostaa päätään matkustellessani nuorena aikuisena. Mitä kauemmaksi menin ja mitä pidempään olin poissa, sitä enemmän aloin ymmärtämään ja arvostamaan sitä mistä minut oli tehty. Kunnioitukseni muita kulttuureja kohtaan lisääntyi myös.
Back to top
View user's profile Send private message
Simo Hankaniemi



Joined: 08 Jul 2004
Posts: 4937
Location: Turku

PostPosted: 03.01.2010 23:35    Post subject: Reply with quote

Taikaseinää ei ole olemassa. Suomella on velkaa 260 miljardia ja "valtava työvoimapula". Itse en hyväksy sitä ajatusta, että Suomi olisi koko maailman sosiaalitoimisto. Tai että suomalaisten veronmaksajien pitäisi kustantaa elämä jokaiselle rikollisjärjestön avulla maan rajalle ilmestyvälle hemmolle, jonka alkuperä on hämärä kuin Lontoon sumu. Valtion ja intiaaniheimon tehtävä on huolehtia omista kansalaisistaan ja muista huolehditaan vain sen verran, kuin siihen jää varaa.

Tietysti jokainen voi niin halutessaan kustantaa itse muiden elämää omista varoistaan. Mikään ei estä lähettämästä rahaa toiselle puolelle maapalloa Freedom Fighter Azizille tai astronautin urasta haaveilevalle Mobuto Lumumballe.
Back to top
View user's profile Send private message
Juri



Joined: 20 Oct 2004
Posts: 3319
Location: Vantaa

PostPosted: 04.01.2010 19:29    Post subject: Reply with quote

Vihollisiamme ovat siis köyhät. Mutta kuinka tämä liittyy intiaaneihin? Shocked
Back to top
View user's profile Send private message
Simo Hankaniemi



Joined: 08 Jul 2004
Posts: 4937
Location: Turku

PostPosted: 04.01.2010 22:58    Post subject: Reply with quote

Vihollisia ovat maahantunkeutujat, jotka pyrkivät syrjäyttämään alkuperäiskulttuurin geneettisesti ja kulttuurisesti. Ja joilla ei ole aikomustakaan sulautua ja sopeutua alkuperäiskulttuuriin. Edellisen kerran tätä tapahtui laajassa mitassa Suomen osalta 1939-1940, jolloin isoisänikin oli Taipaleenjoella ottamassa vastaan turvaa kaipaavia eksoottisia miehiä.

Nykyinen eurooppalainen kulttuuri tuntuu sen verran degeneroituneelta, ettei se enää halua puolustaa omia arvojaan ja omaa tonttiaan. Pisimmälle kehitys on edennyt Englannissa, Ranskassa, Hollannissa ja Ruotsissa. Suomii yrittää matkia parhaansa mukaan.

Valtakunnan ulko-ovien pitämisellä apposen auki Suomessa tai muualla Euroopassa ja diskorahan syytämisellä rytmikkäille miehille ei ole mitään vaikutusta minkään kehitysmaan köyhyystilanteisiin. Kansainvaellus Eurooppaan tai Pohjois-Amerikkaan ei ratkaise eikä vähennä globaalia eksponentiaalista väestönkasvua ja sen seurauksia.


Last edited by Simo Hankaniemi on 05.01.2010 03:43; edited 1 time in total
Back to top
View user's profile Send private message
Juri



Joined: 20 Oct 2004
Posts: 3319
Location: Vantaa

PostPosted: 05.01.2010 00:04    Post subject: Reply with quote

Minulla oli jopa kaksikin isoisää sotimassa, sisällissodassakin ehtivät tapella toisiaan vastaan.
Hooh.. nyt on samassa mytyssä jo sodat, köyhyys, rikollisjärjestöt, astronautit, dikot, työvoimapula ja vielä intiaanienkin ongelmat... Niitä ei kyllä minun kengännumerollani selvitetä.
En edes usko että maailman kaikkiin ongelmiin olisi olemassa yksinkertaista ratkaisua, eikä tämä palsta ehkä ole paras paikka suuriin ulkopoliittisiin julkilausumiin. Parempi että lopetan tältä erää tähän.
Back to top
View user's profile Send private message
Simo Hankaniemi



Joined: 08 Jul 2004
Posts: 4937
Location: Turku

PostPosted: 05.01.2010 04:11    Post subject: Reply with quote

Viestini oli, että veteraani Järvin idea maailman vapaasta muutosta Suomeen (ja Ruotsiin) on perseestä kotoisin. Mitään "vapaata muuttoa" ei ole koskaan ollut, eikä pidäkään olla. Ilmeisesti olet aivan toista mieltä, tosin perusteet jäivät epäselviksi. Suomen keskiaikaisella väestökoostumuksella tai satojen suomalaisten matkustelulla ei ole mitään tekemistä sen kanssa, että Suomen "pitäisi" ryhtyä nykyisin elättämään Afrikasta ja Lähi-idästä peräisin olevaa väestövirtaa, jolle ei ole maassa töitä ja joiden islamilainen kulttuuri on jyrkässä ristiriidassa eurooppalaisten arvojen kanssa. Tästä asiasta suomalaisten enemmistö on kanssani samaa mieltä.

Islamilaisen maahanmuuton seurauksista esim. Englannissa voi lukea tarkemmin mm. Melanie Phillipsin kirjasta "Londonistan - How Britain is Creating a Terror State Within" (9.painos, 2007).
Back to top
View user's profile Send private message
Juri



Joined: 20 Oct 2004
Posts: 3319
Location: Vantaa

PostPosted: 05.01.2010 18:06    Post subject: Reply with quote

No, eihän tästä vielä pääsekään livistämään kun on kerran aloittanutkin. Pistetään sitten samaan syssyyn sitä ulkopolitiikkaakin. Very Happy

Asiat liittyvät toisiinsa siten että jos haluamme olla maailman menossa mukana niin joudumme vääjäämättä ottamaan osamme myös maailman ongelmista, halusimme tai emme.
Toinen vaihtoehto olisi laittaa ovi kiinni ja vetäytyä omaan huoneensa rauhaan huolehtimaan vain omista asioistaan. Sitten asuisimme eristäytyneessä valtiossa, näitähän on.
Tämä on valintakysymys.

"Vapaasta muutosta" en ole sanonut mitään, enkä sano. Sellaistahan ei ole.
Jos olisi, niin seuraukset olisivat varmasti erittäin monimutkaisia.
Back to top
View user's profile Send private message
Jukka Koivusaari



Joined: 04 Nov 2005
Posts: 232

PostPosted: 06.01.2010 00:16    Post subject: Reply with quote

Juri wrote:
En usko että muukalaisten kohtaaminen sinänsä on vielä koskaan tuhonnut yhtään ainoaa kulttuuria, vaan elinolosuhteiden muutos.


Elinolosuhteiden muutos on muukalaisten kohtaamisen vääjäämätön seuraus.


Juri wrote:
Ajat muuttuvat jatkuvasti jaeurooppa yhdentyy, se on nyt vääjäämätöntä kehitystä.

Se on suorastaan "väistämätöntä, luonnollista ja ihanaa."
Opettelemme uimaan. :roll:

Juri wrote:

Ei meidän kulttuurimme muukalaisiin tuhoudu, vaan vaara on aivan toisaalla. Meidän pitäisi itse osata arvostaa itseämme.

Mitä useampi meistä on joitakin muita, sitä harvempi meistä on meitä itseämme.
Back to top
View user's profile Send private message
pyssymies



Joined: 19 Dec 2008
Posts: 808
Location: Ikaalinen

PostPosted: 06.01.2010 01:40    Post subject: Reply with quote

Että minua naurattaa, kun puhutaan maahanmuuttajista uhkana kulttuurillemme.

Maahanmuuttajatko ovat purkaneet vanhat rakennukset kaupungeistamme ja kylistämme?

Maahanmuuttajatko käskevät olemaan suomalaisia ravintoloitsijoita tarjoamatta suomalaista ruokaa? Ja tarjoamaan turisteille heidän pyytäessään suomalaista ruokaa lähinnä poroa ja lohta? Tai lohta ja poroa?

Maahanmuuttajatko ovat saaneet aikaan vanhan perimätiedon osittaisen unohtumisen puusta rakentamisessa ja puuntyöstössä?

Puolta miljoonaa suht. organisoidusti johdettua, raskaasti aseistettua sotilasta on hieman vaikea verrata muutamaan tuhanteen maahanmuuttajaan, olkoon heissä minkälaisia potentiaalisia loisia hyvänsä.

Olen kyllä sitä mieltä, että maahanmuuttoa pitää rajoittaa, eikä pidä olla turhan naiivi. Sitä paitsi olisi varmasti moninkerroin halvempaa ja tehokkaampaa auttaa poppoota heidän kotimaissaan. Tuohan ei nyt ole valtiovallan taholta kuin tekopyhää kosmeettisen luonteista ongelmien "ratkaisua".
Back to top
View user's profile Send private message
toni



Joined: 31 Dec 2004
Posts: 1453
Location: aurajoki

PostPosted: 07.01.2010 14:24    Post subject: Reply with quote

Musta meidän suurin sisään laskemamme uhka on rajoittamaton kapitalismi sekä näennäis demokratia.

Ja se tolkuton luotto jonka koemme seuratessamme meitä koskettavia asioita mediamonopien kautta. Se tekee ihmisen niin henkisesti kuin fyysisesti vammaiseksi.

Tuos massapsykoosissa sohitaan sitten sinne ja tänne, kun ihmisen elämisen perusedellytykset on se mikä kusee.

Kapitalismi on saanut musta maailmassa jotenkin uskonnolliset mittasuhteet. Suomessa on näemmä menossa samalainen sosiaalinen ja taloudellinen "kehitys", kuin lattareissa muutaman vuos kymmen sitten.
Saa nähdä mihin saakka kansa on sen valmis päästämään, mutta mamuja en osaa itse luomasta ongelmastamme yksin syyttää.
Back to top
View user's profile Send private message
T. Manner



Joined: 30 Jun 2007
Posts: 949
Location: Vantaa

PostPosted: 07.01.2010 14:42    Post subject: Reply with quote

Quote:
Kapitalismi on saanut musta maailmassa jotenkin uskonnolliset mittasuhteet. Suomessa on näemmä menossa samalainen sosiaalinen ja taloudellinen "kehitys", kuin lattareissa muutaman vuos kymmen sitten.


Varsinainen kapitalismi kuoli ensimmäisen maailmansodan juoksuhautoihin. Edes kotimaassaan amerikassa sitä ei enää siedetty. Tilalle tuli korporatismi, joka poikkeaa kyllä kapitalismista hieman parempaan suuntaan, mutta jättää paljon toivomisen varaa. Toisaalta näytöt tuolta sosialismin ja kommunismin puolelta eivät ole paljon sen vakuuttavampia.

Ehkä tässä täytyy tyytyä siihen, että ihmisten systeemit ovat vajavaisia. LOL

TLM
_________________
"Aina ei voi voittaa, toisinaan ei pääse edes tasoihin ja joskus häviäminenkin on mahdotonta."
Back to top
View user's profile Send private message
toni



Joined: 31 Dec 2004
Posts: 1453
Location: aurajoki

PostPosted: 07.01.2010 15:44    Post subject: Reply with quote

En tyydy:) En:)

Samaa voi erittäin aiheellisesti sanoa demokratiasta.
Sanan varsinaisessa merkityksessään liitettynä esm. suomessa tapahtuvaan demokraattiseen päätöksentekoon se on vain huolella raiskattu sana.

Ja sitten pitäisi puhua suorasta demokratiasta,jotta tälle asialle saisi alkuperäisempää vertailukohtaa.

Entäs anarkismi: huhhahhei...

Nämä on liian rapauttavia sanoja merkityksineen nyky vallanpitäjille, ja sen merkityksen voi lukea myös oppikirjoista ja mediasta: rivien välistä tosin. Ihmiset kun on oman elämmäsä statisteja kaikissa suurissa diktatuureissa: psykologinen ajankuva tai jotain sellaista...

Silti näiden sanojen kanssa on vain kikkailtava, koska muuten ihmiset eivät ymmärrä mistä on kyse.

Me ollaan liian helppoo karjaa....sillä ei tosin tarvitse valaa koko elämämäänsä. Pitää näitä kissoja aina välillä edes pyöritellä julkisuudessa.
Back to top
View user's profile Send private message
Martti Auer



Joined: 27 Jul 2004
Posts: 2043
Location: takapajula

PostPosted: 08.01.2010 23:09    Post subject: Reply with quote

Yhtyisin ihan tässä Jurin mielipiteeseen, että kyllä ulkomailla matkustelleena ja Kiinanmuurillakin käyneenä niin kyllä se arvostus suomalaiseen kulttuuriin on kasvanut ym., mikäli viettää ulkomailla aikaansa, pahin vihollinen kulttuurille on ehkä jokin nurkkakuntalainen, joka ei ole juurikaan syntymäpitäjästäänsä poistunut.

Kulttuureja on monenlaisia. Veikkaisin, että Ruotsissa asuvilla suomalaisilla on huomattavasti vahvempi Suomi-identiteetti, mitä suomessa asuvilla suomalaisilla, homogeenisyys on heikkoutta niinkuin sanotaan, vaikka käyttäsinkin välillä "power-sanoja", niin joku viisaus niissä ehkä piilee.

Eivät tiedä että onko lintu vaiko kala.
_________________
Sellainen on suuri opettaja, joka taistelee professoreita vastaan, jolloin voi tulla professoriksi. Tämä on hienostunutta, tyhmyyttä vastaan. Viisautta ei voi kuitenkaan voittaa edes viisaudella, edes zen, viisaus tarvitsee tyhmyyttä, zen, toisinaan.
Back to top
View user's profile Send private message
jousipata



Joined: 22 Sep 2008
Posts: 862
Location: hels.. lappi,keskiyläperä

PostPosted: 02.09.2010 01:24    Post subject: Reply with quote

pitäisin omasta puolestani nykyiset afrikkalaiset kulttuurit edelleen primitiivisenä primitiivisen harrastuneisuudenkin hengessä ja siellä lämpimässä maanosassaan.

samoin säilyttäisin arktisemman kulttuurimme omanamme, tämän suomen, enkä yltiöpäisesti soisi liian nopeaamuka kehitystä kehittyvän mrillekään.

merkit muun maailman rappiovaikutuksista eurooppaan ovat pahat. kautta helleenisten ja roomalaisten kansojen on nähty niiden tuhoihin suurena syypäänä olleen vieraan kulttuurin vaikutuksen tai monikossa. rooma käytti ulkomaista orjatyövoimaa ja sotilaatkin värvättiin enenevästi muualta - seurauksena sekasorto, keskinäiset kiistat ja rooman romahtaminen.

yksi syy vierastyövoiman käyttämiselle lienee ollut ajatus päästä itse helpommalla, joku muu tekee likaisen työn.

syyttömiähän me olemme esim. afrikan kaoottisuuteen, miksi meidän pitäisi siitä kärsiä...
_________________
tzoinnngggg...
Back to top
View user's profile Send private message
pyssymies



Joined: 19 Dec 2008
Posts: 808
Location: Ikaalinen

PostPosted: 02.09.2010 16:23    Post subject: Reply with quote

jousipata wrote:
pitäisin omasta puolestani nykyiset afrikkalaiset kulttuurit edelleen primitiivisenä primitiivisen harrastuneisuudenkin hengessä ja siellä lämpimässä maanosassaan.

samoin säilyttäisin arktisemman kulttuurimme omanamme, tämän suomen, enkä yltiöpäisesti soisi liian nopeaamuka kehitystä kehittyvän mrillekään.

merkit muun maailman rappiovaikutuksista eurooppaan ovat pahat. kautta helleenisten ja roomalaisten kansojen on nähty niiden tuhoihin suurena syypäänä olleen vieraan kulttuurin vaikutuksen tai monikossa. rooma käytti ulkomaista orjatyövoimaa ja sotilaatkin värvättiin enenevästi muualta - seurauksena sekasorto, keskinäiset kiistat ja rooman romahtaminen.

yksi syy vierastyövoiman käyttämiselle lienee ollut ajatus päästä itse helpommalla, joku muu tekee likaisen työn.

syyttömiähän me olemme esim. afrikan kaoottisuuteen, miksi meidän pitäisi siitä kärsiä...


Et vaikuta kovin syvällisesti asioita pohtineen etkä ottaneen selvää. Kulttuurit yleisesti ottaen ovat kaikkialla kansainvälistä lainaa. JA SUOMALAISET OVAT ITSE KULTTUURINSA PAHIMPIA VIHOLLISIA HELVETINMOISEN ITSEVÄHEKSYNNÄN JA HUONON IDENTITEETTINSÄ TAKIA. Itse olemme rapauttaneet rakennus, käsityö -ja ruokakulttuurimmekin Twisted Evil
Back to top
View user's profile Send private message
pyssymies



Joined: 19 Dec 2008
Posts: 808
Location: Ikaalinen

PostPosted: 02.09.2010 16:30    Post subject: Reply with quote

...Niinkuin jo edellä mainitsin. Kyllähän muualta tulevat pummit ovat viheliäisiä, mutta eivät he kulttuurimme pahin uhka ole. Ja jos puhut kaoottisuudesta, ei se ole mikään kulttuurisidonnainen juttu välttämättä. Ota kokeeksi vaikka selvää taustoista. Ja perehdy Suomeen vuonna 1918...silloinkin muuten jotkut ruotsalaiset tahot päättelivät jupakan jälkipuintien raakuuden johtuvan suomalaisten luontaisesta primitiivisyydestä... Very Happy
Back to top
View user's profile Send private message
Simo Hankaniemi



Joined: 08 Jul 2004
Posts: 4937
Location: Turku

PostPosted: 02.09.2010 23:02    Post subject: Reply with quote

Ne jotka haluavat turvaa kaipaavan miehen Suomeen elätettäviksi pitäisi vastata kuluista henkilökohtaisesti. Perheeseen vaan asumaan. Samalla voi testata ideoidensa toimivuutta henkilökohtaisella tasolla. Olen kiinnostunut kuulemaan, miten yhteiselo sujuu tyypin kanssa, joka ei osaa lukea eikä kirjoittaa, ei puhu mitään eurooppalaista kieltä eikä ole innostunut opettelemaan, pitää isäntäväkeä moraalittomina vääräuskoisina. Ja jonka mielestä hunnuttoman naisen saa ilman muuta raiskata. Ja joka pureskelee khattia suuren osan ajastaan, katsoo kaikkien ongelmiensa johtuvan muista ihmisistä ja muiden ihmisten rasismista, joka vaatii erikoiskohtelua "uskontonsa" vuoksi jne. Ei muuta kuin lykka til.
Back to top
View user's profile Send private message
jousipata



Joined: 22 Sep 2008
Posts: 862
Location: hels.. lappi,keskiyläperä

PostPosted: 02.09.2010 23:34    Post subject: Reply with quote

historiaa lukenut kyllä ihan pennusta asti, kohta jo viisi vuosikymmentä. tuossa kertauksena jotain em. rooman tuhon syistä...

http://fi.wikipedia.org/wiki/Rooman_valtakunta

"Rooman valtakunnan hajoamisen syistä on väitelty loputtomiin. Edward Gibbon esitti kolmisenkymmentä selitystä, muun muassa kristittyjen moraalittomuuden ja valtakunnan koon.[23] Vielä Edwin Linkomieskin epäili moraalisen rappion ja arvotyhjiön olleen pääsyy.lähde? Jo antiikissa itäroomalainen ei-kristitty Zosimos syytti Konstantinusta ja kristittyjä.lähde? Kenraali Vegetius taas syytti roomalaista sivistystä, mukavuudenhaluisuutta ja kansalaiskurin höltymistä Rooman kokemista sotilaallisista vastoinkäymisistä. Toisaalta on epäilty syyksi myöhäisantiikin henkistä köyhyyttä, rotujen sekoittumista, kansainvaelluksia, talouden rappiota, valtiorakenteiden heikkenemistä ja valtion desentralisaatiota,..."

"...Armeija alkoi värvätä ulkopuolisia, etenkin germaaneja."

muualta tulevien "toiseutta edustavien" parissa joudun valtaosan työajastani leivänhankkimiseksi työskentelemään ja voin yhtyä Simo Hankaniemen edeltävään kirjoitukseen tässä,, on niillä Allahin miehillä ihan omanlaisensa tavat vaatia asioita ja "arvostaa" muilla tavoin ajattelevien elämää täällä suhteellisen rauhallisessa Suomessamme.

Syön kyllä Suomalaisia ruokiakin, pottumuusia ja läskisoosia,, mihis se ruokakulttuurimme olisi "kadonnut?" Ehkä siihen suuntaan menemme nykymenolla ja pian sianlihaa ei enää saa syödä.

käsityökulttuuri lienee tosin hiipunut pienten harrastajapiirien puuhailuksi liki kaikkialla länsimaissa.

meniköhän tämä off topikiksi nyt kuitenkin..
_________________
tzoinnngggg...
Back to top
View user's profile Send private message
toni



Joined: 31 Dec 2004
Posts: 1453
Location: aurajoki

PostPosted: 03.09.2010 10:32    Post subject: Reply with quote

Khattihan on ihan hyvää, kyllä sitä kerran elämässään hyvin kehtaa kokeilla:)
Back to top
View user's profile Send private message
Juri



Joined: 20 Oct 2004
Posts: 3319
Location: Vantaa

PostPosted: 03.09.2010 14:46    Post subject: Reply with quote

Mielipiteitähän voi aina olla suuntaan ja toiseen. Kyseessä on nyt äärimmäisen monitahoiset maailmanlaajuiset muutokset, kaikki vaikuttaa kaikkeen. Asiaa ei hirveästi helpota sekään että kaikki osapuolet haluaisivat ajaa vain pelkästään omaa etuaan.
Historia vielä joskus näyttää kuka oli enemmän tai vähemmän oikeassa tai väärässä, ja kenen kannalta katsottuna.

Mielestäni pahimmat vääryydet näissä jutuissa lähtevät siitä jos sekoitetaan politiikka ja yksittäiset ihmiset.
Valitaan ensin joku sopiva henkilö josta tehdään yleistys koskemaan koko porukkaa. Tämän jälkeen kuka tahansa tietyt yksinkertaiset tuntomerkit omaava vastaantulija kelpaakin jo edustamaan kaikkia kaltaisiaan. Viimeisessä vaiheessa kaikenlainen tyytymättömyys maailmanpolitiikkaa ja muuta mahdollista kohtaan voidaankin ilmaista suoraan näihin "edustajiin".

Tekniikkaa on käytetty menestyksellisesti kautta historian lukuisia erilaisia ihmisryhmiä kohtaan. Intiaanit, juutalaiset, katoliset, protestantit, mustalaiset, saamelaiset, Suomalaiset siirtolaiset, Karjalan evakot, naapuri pihalaiset... Itseasiassa melko moni ulkomaalainen on päätynyt Suomeen juuri näiltä tiimoilta.

Satun tuntemaan henkilökohtaisesti muutamankin Suomessa asuvan muslimin. Yksikään heistä ei vastaa Simon kuvauksia lähellekään, niitäkin varmaan kyllä on. Elämä voi heittää kenet tahansa yllättäen aivan minne vaan.
Politiikka on politiikkaa ja ihmiset ovat ihmisiä. Olkaa viisaita älkääkä sotkeko näitä toisiinsa!
Back to top
View user's profile Send private message
pyssymies



Joined: 19 Dec 2008
Posts: 808
Location: Ikaalinen

PostPosted: 03.09.2010 15:38    Post subject: Reply with quote

Jurin kanssa samoilla linjoilla. Muakin v*tuttaa nuo kaikenlaisten ihmisten hyysääjät, mutta mulla nousee karvat pystyyn jos puhutaan jonkun porukan synnynnäisistä taipumuksista johonkin suuntaan ja rotu käsitteenä nostetaan jotenkin olennaiseksi. Toki maassa pitää olla maan tavalla, se hyysääminen sitäpaitsi on myös rasismia.

Jousipata, tiesitkö, että "Allah" on arabiaa ja tarkoittaa Jumalaa? Siis että arabiankielisessä Raamatussakin Jumala on "Allah?"

Entä kuinka vanha on Suomen vanhin Islamilainen seurakunta kymmenen vuoden tarkkuudella?

Montako maahanmuuttajaa(työperäistä tai pakolaista) tunnet?

On totta, että teknistyvässä maailmassa kaikenlainen käsityö on väistynyt, mutta en tarkoittanut sitä, vaan LIIAN VÄHÄISTÄ YLPEYTTÄ OMASTA KULTTUURIPERINNÖSTÄ, mikä on meidän helmasyntimme. Kerro esimerkiksi, voitko ostaa oikeata ruisleipää kotikorttelistasi? Löytyykö kotikorttelistasi suomalaista ruokaa turisteille myyvä a'la carte ravintola? Montako hirrenveiston taitajaa tunnet? Miksi ihmeessä Suomessa ei ole varaa säilyttää vanhoja puu -ja kivitaloja, mutta pitkin muuta Eurooppaa on?
Back to top
View user's profile Send private message
Martti Auer



Joined: 27 Jul 2004
Posts: 2043
Location: takapajula

PostPosted: 03.09.2010 16:23    Post subject: Reply with quote

Rooma romahti pelkästään taloudellisista syistä.

Vandaalit valloittivat Karthagon, josta Rooma oli taloudellisesti paljolti riippuvainen, mistä saatiin myös paljolti viljaa, jolla Rooma saattoi estää eri kansanryhmien ym. vastaavien kapinoinnit. Rooman oli suostuttava vandaalien vaatimuksiin.

Käsityöperinteen häviäminen, ruokakulttuurin häviäminen aiheutuu pelkästään taloudellisista syistä, miksi puu-, tai kivirakennuksia häviää, johtuu ainoastaan taloudellisista syistä.

Käykää kauppiaiden kurkkuun kiinni.
_________________
Sellainen on suuri opettaja, joka taistelee professoreita vastaan, jolloin voi tulla professoriksi. Tämä on hienostunutta, tyhmyyttä vastaan. Viisautta ei voi kuitenkaan voittaa edes viisaudella, edes zen, viisaus tarvitsee tyhmyyttä, zen, toisinaan.
Back to top
View user's profile Send private message
pyssymies



Joined: 19 Dec 2008
Posts: 808
Location: Ikaalinen

PostPosted: 03.09.2010 16:47    Post subject: Reply with quote

Martti puhuu tavallaan totta, mutta miksi vauraassa Hollannissa on ollut enemmän varaa säilyttää vanhaa?

En aio käydä kenenkään kurkkuun kiinni Very Happy
Back to top
View user's profile Send private message
Martti Auer



Joined: 27 Jul 2004
Posts: 2043
Location: takapajula

PostPosted: 03.09.2010 22:18    Post subject: Reply with quote

Hollanti koki myös rappionsa, degeneroitumisensa, johtuen Kiinan kaupasta, yltäkylläisyyttä oli liikaa, kulttuuri pääsi myös rehottamaan, voitiin tilata taideteoksia, miksi meillä on nykyään Rembrandt.

Vai johtiko Kiinlainen kulttuuri Hollannin tuhoon?

Ehkä vanhat rakennukset ovat lähempänä Hollannin kulttuuri-identiteettiä, mitä Suomessa, missä modernisointi jyllää joka saralla, poliitikoilla kaikista lähinnä sydäntä on ihmisten, vanhojen rakennusten, ruokakulttuurin, ym. modernisointi, jotta voitaisiin tuntea olevansa turvassa, muuten nämä olisivat kaiken sen yltäkylläisen kulttuuritarjonnan keskellä kuin kalat kuivalla maalla, se ei olisi heidän mukaistaan, edustamatta lainkaan heidän valtasymbolejaan, jotta tavallinen kaduntallaaja voitaisiin erottaa "poliitikosta".

Vaikuttaa aika tyhmältä, eikö se ero muuten tule selville?
_________________
Sellainen on suuri opettaja, joka taistelee professoreita vastaan, jolloin voi tulla professoriksi. Tämä on hienostunutta, tyhmyyttä vastaan. Viisautta ei voi kuitenkaan voittaa edes viisaudella, edes zen, viisaus tarvitsee tyhmyyttä, zen, toisinaan.
Back to top
View user's profile Send private message
RSS



Joined: 26 Jun 2009
Posts: 60

PostPosted: 18.09.2010 16:42    Post subject: Reply with quote

Ehkä jokaisen tähän keskusteluun osallistuneen pitää hakeutua palkka armeijaan ja taisteluun ja tappaa tai tulla tapetuksi.
Sitten takas foorumille kiistelemään. Vai onko joku jo teistä ollut oikeassa taistelussa missä ammutaan takaisin ja olet tappanut.
_________________
Läntinen Seneca
Back to top
View user's profile Send private message
*Vympel*



Joined: 18 Jan 2008
Posts: 61

PostPosted: 23.09.2010 23:07    Post subject: Reply with quote

En aivan ymmärrä miten RSS:n kommentti liittyy keskusteluun? Haluatko tuoda huolesi Somaliassa vellovasta sisällissodasta ja kehoittaa meitä kokemattomia samankaltaseen äksöniin, jotta olisi hieman sananvaltaa täältä nojatuolista käsin?

Itse olen elänyt muslimivaltioissa nyt 1,5 vuotta. Kiihko-ja ns. light Islam maissa. Sen kokemuksen perusteella mikä minulla heistä ja heidän harjoittamastaan uskonnosta on, en MISSÄÄN NIMESSÄ soisi yhdenkään enemmän muslimin rantautumista Suomen niemimaalle.
Aivopesu tappaa. Jos kakarat aivopestään kumartamaan ihan mihin tahansa ilman suuntaan viisi kertaa vuorokaudessa ja lausumaan vaikkapa "acradakabra" samaan aikaan, heidän oma intuitiivinen, looginen ja visiönäärinen ajattelukyky on kuollut, kuopattu ja haudattu jo moneen kertaan.
Tällaisia aivokyvyttömiä orjia ei Suomi tarvitse.

Varsinkaan, kun he ovat käyttökelpoista ainesta ääriryhmittymille joiden tarkoitusperät ovat länsimaisen sivilisaation tuhoaminen. Keinoin tai toisin.
Back to top
View user's profile Send private message
*Vympel*



Joined: 18 Jan 2008
Posts: 61

PostPosted: 23.09.2010 23:12    Post subject: Reply with quote

Simo Hankaniemi wrote:
Valtion ja intiaaniheimon tehtävä on huolehtia omista kansalaisistaan ja muista huolehditaan vain sen verran, kuin siihen jää varaa.


Tässä puhuu Simo Hankaniemi vähän mutta asiaa!
Back to top
View user's profile Send private message
pyssymies



Joined: 19 Dec 2008
Posts: 808
Location: Ikaalinen

PostPosted: 24.09.2010 00:06    Post subject: Reply with quote

*Vympel* wrote:
En aivan ymmärrä miten RSS:n kommentti liittyy keskusteluun? Haluatko tuoda huolesi Somaliassa vellovasta sisällissodasta ja kehoittaa meitä kokemattomia samankaltaseen äksöniin, jotta olisi hieman sananvaltaa täältä nojatuolista käsin?

Itse olen elänyt muslimivaltioissa nyt 1,5 vuotta. Kiihko-ja ns. light Islam maissa. Sen kokemuksen perusteella mikä minulla heistä ja heidän harjoittamastaan uskonnosta on, en MISSÄÄN NIMESSÄ soisi yhdenkään enemmän muslimin rantautumista Suomen niemimaalle.
Aivopesu tappaa. Jos kakarat aivopestään kumartamaan ihan mihin tahansa ilman suuntaan viisi kertaa vuorokaudessa ja lausumaan vaikkapa "acradakabra" samaan aikaan, heidän oma intuitiivinen, looginen ja visiönäärinen ajattelukyky on kuollut, kuopattu ja haudattu jo moneen kertaan.
Tällaisia aivokyvyttömiä orjia ei Suomi tarvitse.

Varsinkaan, kun he ovat käyttökelpoista ainesta ääriryhmittymille joiden tarkoitusperät ovat länsimaisen sivilisaation tuhoaminen. Keinoin tai toisin.



...no, tuolla perusteella Suomi ei tarvitse Israelin ystäviäkään(eräs yhdistys9, eikä muitakaan fundamentalistikristittyjä tai juutalaisia.

Fundamentalismi on viheliäinen juttu. Suomessa on silti asunut muslimeja 1870-luvulta lähtien ilman minkäänlaista harmia(nykypäivään asti).

SANON KUITENKIN EDELLEENKIN, ETTEI MEIDÄN TULE OLLA LIIAN NAIIVEJA MAAHANMUUTON JA MUUTTAJIEN PYRINTÖJEN SUHTEEN.

Maassa maan tavalla tai maasta pois. Se on minun mielestäni oikeudenmukaista.
Back to top
View user's profile Send private message
pyssymies



Joined: 19 Dec 2008
Posts: 808
Location: Ikaalinen

PostPosted: 24.09.2010 00:12    Post subject: Reply with quote

...no, tuolla perusteella Suomi ei tarvitse Israelin ystäviäkään(eräs yhdistys), eikä muitakaan fundamentalistikristittyjä -tai juutalaisia.

Fundamentalismi on viheliäinen juttu. Suomessa on silti asunut muslimeja 1870-luvulta lähtien ilman minkäänlaista harmia(nykypäivään asti).

SANON KUITENKIN EDELLEENKIN, ETTEI MEIDÄN TULE OLLA LIIAN NAIIVEJA MAAHANMUUTON JA MUUTTAJIEN PYRINTÖJEN SUHTEEN.

Maassa maan tavalla tai maasta pois. Se on minun mielestäni oikeudenmukaista.[/quote]


Nyt on kirjoitusvirheet korjattu, ettei tule väärinkäsityksiä.
Back to top
View user's profile Send private message
Simo Hankaniemi



Joined: 08 Jul 2004
Posts: 4937
Location: Turku

PostPosted: 24.09.2010 01:07    Post subject: Reply with quote

Venäjän vallan aikana Suomeen muuttaneita islamilaisia tataari-kauppiaita ei kannata verrata nykyiseen turvapaikka-shoppailuun. Tataarit tekivät duunia ja sopeutuivat maan tavoille ilman mitään diskorahoja ja kotouttamisohjelmia. Mitään muuta mahdollisuutta heillä ei ollutkaan, sillä tuon ajan Suomessa ei omiakaan pahemmin hyysätty. Ja kristinusko otettiin sen verran vakavasti, että islamilla elämöinti olisi loppunut alle kaikkien aikayksiköiden. Tataarit eivät muuten hyväksy islamilaiseen seurakuntaansa näitä uusia tulokkaita.
Back to top
View user's profile Send private message
pyssymies



Joined: 19 Dec 2008
Posts: 808
Location: Ikaalinen

PostPosted: 24.09.2010 07:28    Post subject: Reply with quote

Simo Hankaniemi wrote:
Venäjän vallan aikana Suomeen muuttaneita islamilaisia tataari-kauppiaita ei kannata verrata nykyiseen turvapaikka-shoppailuun. Tataarit tekivät duunia ja sopeutuivat maan tavoille ilman mitään diskorahoja ja kotouttamisohjelmia. Mitään muuta mahdollisuutta heillä ei ollutkaan, sillä tuon ajan Suomessa ei omiakaan pahemmin hyysätty. Ja kristinusko otettiin sen verran vakavasti, että islamilla elämöinti olisi loppunut alle kaikkien aikayksiköiden. Tataarit eivät muuten hyväksy islamilaiseen seurakuntaansa näitä uusia tulokkaita.


...mikä on täysin ymmärrettävää, tuo esivallan suhtautuminen ja ryhmän itsensä asenne oli juuri jutun pointti.

Tataareita ei kukaan paaponut, eikä ketään nykyäänkään pitäisi paapoa. Rasismi-korttia taidetaan nykyään käyttää vähän turhan helposti...
Back to top
View user's profile Send private message
*Vympel*



Joined: 18 Jan 2008
Posts: 61

PostPosted: 26.09.2010 21:54    Post subject: Reply with quote

pyssymies wrote:
...no, tuolla perusteella Suomi ei tarvitse Israelin ystäviäkään(eräs yhdistys), eikä muitakaan fundamentalistikristittyjä -tai juutalaisia.
.


No ei todellakaan tarvitse! Eikä mitään muitakaan sekopäitä. Suomi tarvitsee suomalaisia.

Haluaisin kuulla yhdenkin hyvän tekosyyn / perustelun siitä miksi meidän pitäisi kustantaa yksikään aavikolla syntynyt, sianlihaa vihaava, + 42 asteisiin lämpötiloihin tottunut naisen alistaja nauttimaan kotimaamme "toimivasta sosiaaliturvasta"?

Nää jätkät jotka pohjoisafrikasta ja lähi-idästä "kotoutuu", ei kotoudu muun kuin paremman telkkarin, suuremman mobiilin ja enemmän pilun takia. Excuse my french, but that's the truth. Mad
Back to top
View user's profile Send private message
pyssymies



Joined: 19 Dec 2008
Posts: 808
Location: Ikaalinen

PostPosted: 27.09.2010 09:33    Post subject: Reply with quote

Totta tuokin varmasti. Mutta sen verran täsmennystä, että fundamentalistikristityt ovat yleensä lähes sataprosenttisesti syntyperäisiä suomalaisia Wink

Tää on ihan mielenkiintoinen keskustelu, mutta luisunut varmaan jo ohi aiheesta.
Back to top
View user's profile Send private message
Santtu Risku



Joined: 31 May 2006
Posts: 1659
Location: Inari

PostPosted: 27.09.2010 10:01    Post subject: Reply with quote

joo, tää maahanmuuttajakeskustelu sais kyllä singahtaa nopeasti pois pilaamasta hyvää keskusteluketjua.

Vympel: ihan vaikka sen takia että tää maailma on meille kaikille yhteinen. valtioiden rajat on vaan ihmisten luomia poliittisia viivoja katralla. Suomestakin melkonen joukko lähtenyt siirtolaisia aikanaan.

En tiiä noista islamilaisista jannuista, mutta ite afrikassa 3.5v asuneena en näe mitään syytä, miksei sieltä vois ihmisiä tulla tänne turvaan jos siellä on liika tukalat olot. Ystävällisimpiä ihmisiä mitä olen tavannut täällä suomessa. Viimeksi eilen kun autolla ajoin, niin kaikki tuijotti vaan kyrpä keskellä otsaa toisiaan ja minua. Nyt voiski kysyä että mikä meitä suomalaisia vaivaa? ihan niinku pitäs olla mitään valittamisen aihetta täällä.
_________________
"When injustice becomes law, rebellion becomes duty." - Thomas Jefferson
Back to top
View user's profile Send private message MSN Messenger
Santtu Risku



Joined: 31 May 2006
Posts: 1659
Location: Inari

PostPosted: 27.09.2010 10:11    Post subject: Reply with quote

Niin ja ne fundamentailistit (islamistit, kristityt ihan sama) ei minua häiritse niin kauan kunhan eivät ala tyrkyttää uskoaan muille.
Religion is like a penis:
it's ok to have one, it's ok to be proud of it. it's not ok to whip it out in public and start waving it at peoples faces. And damn you if you start to shove it down my child's throat.

Kyllähän se kylmä fakta nyt kumminki on, että suurin osa maailman ihmisitä on aivan normaaleja jannuja normaaleine ongelmineen, tämä pätee myös islamilaiseen maailmaan. Ei siellä joka jätkään ja naiseen ole teipattu C4 pakettia valmiina posahtamaan. Ihmiset vaan haluaa elää elämäänsä, joissain paikoissa se on vaikeampaa. Eikä siellä todellakaan suurin osa ihmiseistä janoa kuolemaa läntiselle maailmalle, ne jotka sitä tekee niin tekee sen vaan tosi näkyvästi.
Ihme etten ite kokenu samaa tuntoa kuin Vympel, vaikka siellä aikani matkustelinkin. entä todellakaan ollut missään dubaissa loistohotelleissa, vaan matkustin oikeasti.
_________________
"When injustice becomes law, rebellion becomes duty." - Thomas Jefferson
Back to top
View user's profile Send private message MSN Messenger
toni



Joined: 31 Dec 2004
Posts: 1453
Location: aurajoki

PostPosted: 27.09.2010 22:01    Post subject: Reply with quote

Tuos on yksi tappamista hyvin sivuava elokuva, jonka (turhaa?) tuloa turun elokuva teattereihin odotan malttamattomana.

http://fi.filmtrailer.com/cinema/4761/Armadillo+leffa+trailerit.html
Back to top
View user's profile Send private message
T. Manner



Joined: 30 Jun 2007
Posts: 949
Location: Vantaa

PostPosted: 28.09.2010 10:55    Post subject: Reply with quote

Quote:
Ihme etten ite kokenu samaa tuntoa kuin Vympel, vaikka siellä aikani matkustelinkin. entä todellakaan ollut missään dubaissa loistohotelleissa


Yhden tutun teksti tuosta Dubaista ei ole painokelpoista, hän oli viettänyt siellä muurtaman vuoden vaihtelevissa töissä. Oli ilmeisesti maailman suurin orjaleiri ennen kuin kupla puhkesi, sen jälkeen ykkössijasta ilmeisesti kisaillaan.

TLM
_________________
"Aina ei voi voittaa, toisinaan ei pääse edes tasoihin ja joskus häviäminenkin on mahdotonta."
Back to top
View user's profile Send private message
toni



Joined: 31 Dec 2004
Posts: 1453
Location: aurajoki

PostPosted: 21.10.2010 10:40    Post subject: Reply with quote

Alkuperäistä puheena olevasta artikkelista mun silmääni aivan ensialkuun lukiessani hyppäsi tämä:

Kuitenkin vaarana yhteiskunnassa ovat henkilöt, jotka ovat videopelien luomien simulaattorien kautta ehdollistuneet tappamiseen, mutta tämä koulutus on tapahtunut ilman auktoriteettia, joka olisi määritellyt, milloin saa tappaa. Kyky äärimmäisen väkivallan käyttöön ilman yhteiskunnan kontrollia voi johtaa vaarallisiin tapahtumiin. Yhdysvalloissa tilastoituihin kouluammuskelijoihin on moniin liitetty taistelijan simulaattori- tyyppisten konsolipelien epätavallisen mittava pelaaminen. Ehdollistuminen.

Mietin miten helppoa ihmistä on nakitella tekemään sitä tai tätä.
Joskus tuo nakitus tulee alitajunnasta kun henkisesti rikki oleva koittaa tyydyttää itseään ja alkaa toteuttaa samaa kaavaa. Joskus siihen vaditaan molemmat.

Tasaspaino asioiden suhteen on todella häilyvä.
Back to top
View user's profile Send private message
toni



Joined: 31 Dec 2004
Posts: 1453
Location: aurajoki

PostPosted: 06.12.2010 20:50    Post subject: Reply with quote

Armadillo katsottu.
Suositan vilpittömästi kaikille, nyky sodista, ja varsinkin niihin mahdollisesti liittyvistä länsimaalaistus vahvistuksista kiinnostuneille.
Back to top
View user's profile Send private message
Display posts from previous:   
Post new topic   Reply to topic    Jousi Forum Index -> Sodankäynti All times are GMT + 3 Hours
Goto page Previous  1, 2
Page 2 of 2

 
Jump to:  
You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot vote in polls in this forum


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group