Jousi Forum Index Jousi
HTML-kopio vanhasta keskustelualueesta (tältä sivulta puuttuvat liitetiedostot!)
 
 FAQFAQ   SearchSearch   MemberlistMemberlist   UsergroupsUsergroups   RegisterRegister 
 ProfileProfile   Log in to check your private messagesLog in to check your private messages   Log inLog in 

Hunnien epäsymmetriset jouset...

 
Post new topic   Reply to topic    Jousi Forum Index -> Sodankäynti
View previous topic :: View next topic  
Author Message
Jylli



Joined: 22 May 2006
Posts: 144
Location: Lahti

PostPosted: 11.04.2009 21:02    Post subject: Hunnien epäsymmetriset jouset... Reply with quote

No niin...

Mikä oli hunnien epäsymmetristen jousten alkuperä (yläpuoli siis pitempi). Toiset väittää että sitä oli näin helpompi käsitellä ratsun selässä ja toiset taas että että syy tähän muotoon oli se, että näin nuoli saatiin asettumaan keskemmälle jousta ja jousi oli tästä syystä tarkempi. Mikä on siis totuus vai oliko kyse kenties molemmista asioista?

Skyyttalaisten ja parthialaisten jouset ei tietojeni mukaan olleet epäsymmetrisiä vaikka olivatkin kovia poikia ampumaan hevosen selästä myöskin. Olen siis ymmälläni Wink ...
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
Simo Hankaniemi



Joined: 08 Jul 2004
Posts: 4937
Location: Turku

PostPosted: 12.04.2009 01:22    Post subject: Reply with quote

Tietääkseni yhtään hunnijousta ei ole löydetty, vain siyahien luuvahvikkeita. Jostakin Kiinan alueelta on muistaakseni löydetty yksi kokonainen jousi, joka on attribuoitu hunnijouseksi, mutta yhden esimerkin perusteella ei voi yleistää.

Sinänsä ei ole epätavallista, että yläkaari on vähän pidempi, sitä on harrastettu Englannin ja Japanin välisellä alueella ja myös Amerikassa. Joidenkin mielestä tämä piirre parantaa ampumaominaisuuksia, mutta en tiedä, onko se todistettu. Turkkilaisten pituusammuntajouset olivat symmetrisiä, eikä niiden suorituskykyä ole ylitetty (luonnonmateriaaleilla).
Back to top
View user's profile Send private message
Jylli



Joined: 22 May 2006
Posts: 144
Location: Lahti

PostPosted: 12.04.2009 09:18    Post subject: Reply with quote

Niinpä, päätelmät epäsymmetrisistä hunnijousista on tehty usein ainoastaan "siyah"-löytöjen perusteella. Onko tuolla nuolen sijoittumisella enemmän jousen keskikohtaan mitään merkitystä jousen tarkkuuden kannalta?
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
Ari Rantala



Joined: 23 Oct 2007
Posts: 3636
Location: Nokia

PostPosted: 13.04.2009 00:08    Post subject: Reply with quote

Quote:
Sinänsä ei ole epätavallista, että yläkaari on vähän pidempi, sitä on harrastettu Englannin ja Japanin välisellä alueella ja myös Amerikassa.


Sitä harrastetaan myös täällä Suomessa. Aika moni tekemistäni jousista on epäsymmetrinen lapapituuksiltaan.

Minun mielestäni kun nuoli sijoittuu keskelle jousta niin sitä ei tarvitse asettaa "etuvinoon" ja tähtäys/oletetun lentoradan arviointi on helpompaa. Epäsymmetrisessä nuolen asetuksessa, nokki on selvästi ylälavan puolella, pitää kikkailla joko tilleröinnin kanssa tai asettaa nuoli asentoon joka kompensoi lapojen liikenopeuksien eroa. Myös veto on tällöin epäsymmetrinen samaten kuin lapojen rasitus. Voisi sanoa, että nokinpaikka "liikkuu" laukaistessa siirtäen nuolta suorempaan laukaisun edetessä.

Keskeinen "lähtö" taas asettaa nuolelle enemmän vaatimuksia. Nuolen kulma nuolihyllynä toimivaa kättä vasten on nolla ja jos nuolen jäykkyys ei ole kohdillaan, sillä on mahdollisuus venkoilla myös ala- ja yläsuuntaan. Normiparadoksihan tapahtuu rungosta poispäin.

Tästä kehittyy varmasti taas ankara vääntö miten se oikeasti on mutta erilaisista mielipiteistä oppii lähes aina jotain uutta :wink:

Niinjoo. Hunnien epäsymmetrisistä jousista en ole edes kuullut saati, että tietäisin niistä mitään.
_________________
I sometimes think that God in creating man somewhat overestimated his ability.
-Oscar Wilde-
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
Ari Rantala



Joined: 23 Oct 2007
Posts: 3636
Location: Nokia

PostPosted: 13.04.2009 00:10    Post subject: Reply with quote

Eipäkunjoo. Niistä kärkien erimittaisuudestahan on ihan kuviakin Atarnissa ja luinhan minä niitä tekstejäkin...vanhan vaivoja...muistaisi edes käydä veskissä ajallaan...
_________________
I sometimes think that God in creating man somewhat overestimated his ability.
-Oscar Wilde-
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
Tuukka Kumpulainen



Joined: 25 Jul 2004
Posts: 1566
Location: Turku

PostPosted: 13.04.2009 11:10    Post subject: Re: Hunnien epäsymmetriset jouset... Reply with quote

Jylli wrote:
Skyyttalaisten ja parthialaisten jouset ei tietojeni mukaan olleet epäsymmetrisiä vaikka olivatkin kovia poikia ampumaan hevosen selästä myöskin. Olen siis ymmälläni :wink: ...


Ainakin Strabon (k. 24jaa.) mukaan skyyttajousi oli epäsymmetrinen. Hän vertasi skyyttajousen kaarta Mustanmeren pohjoisrannikon muotoon. Aikalaistaiteen jousissakin voi erottaa epäsymmetrisyyttä.

Hunnijousten rippeitä oli jo 1930-luvulla löytynyt niin paljon (mm. sakaran lyötteitä in situ), että hunnijousi katsottiin voivan luotettavasti rekonstruoida, ainakin nyt pituuden, sakaroiden mittojen ja muotojen ja nokkien suhteen. En tunne tutkimusperinnettä tarkasti. Mutta mm. Egyptistä on löytynyt kokonainen roomalaisaikainen sakara, jonka tyvestä erottuu jänneselän, puuytimen ja sarvivatsan jäänteet. Jousen irtokärjestäkin voi siis parhaimmillaan saada todella paljon tietoa.
Back to top
View user's profile Send private message
Jylli



Joined: 22 May 2006
Posts: 144
Location: Lahti

PostPosted: 13.04.2009 17:23    Post subject: Reply with quote

Mielenkiintoista!

Loppujen lopuksi on aika loogistakin että myös esim. skyyttalaisilla olisi ollut myös epäsymmetrisiä jousia. Roomalaisilla historioitsijoilla vain tuo etninen rajaaminen kaikkia "Limeksen" (Tonavan tässä tapauksessa) takana asustavia kohtaan olisi nykyaikana hieman epätieteellistä. Skyytat saattoivat tarkoittaa heille monia muitakin barbaariheimoja kuten esim. sarmaatteja ym.
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
Jylli



Joined: 22 May 2006
Posts: 144
Location: Lahti

PostPosted: 13.04.2009 17:38    Post subject: Reply with quote

Jylli wrote:
Mielenkiintoista!

Loppujen lopuksi on aika loogistakin että myös esim. skyyttalaisilla olisi ollut myös epäsymmetrisiä jousia. Roomalaisilla historioitsijoilla vain tuo etninen rajaaminen kaikkia "Limeksen" (Tonavan tässä tapauksessa) takana asustavia kohtaan olisi nykyaikana hieman epätieteellistä. Skyytat saattoivat tarkoittaa heille monia muitakin barbaariheimoja kuten esim. sarmaatteja ym.


Tarkoitan siis lähinnä arojen paimentolaisia, en tietenkään germaaneja (gootteja) ja daakialaisia...
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
Simo Hankaniemi



Joined: 08 Jul 2004
Posts: 4937
Location: Turku

PostPosted: 13.04.2009 18:46    Post subject: Reply with quote

Hautalöydöt ovat hiukan ongelmallisia ryhdyttäessä rekonstruoimaan alkuperäistä työkalua. Hauta-anti on usein eri asia kuin alkuperäinen, taisteluun ja metsästykseen käytetty jousi. Hunnijousten kohdalla hautoihin on monasti pantu mitä sattuu luuvahvikkeita, jotka ovat jopa eri jousista peräisin. Arkeologeilla on usein kiusallinen tapa ryhtyä todisteiden puutteessa ylitulkitsemaan hyvinkin niukkaa materiaalia. Toimiva komposiittijousi oli niin arvokas peli, ettei sitä mielellään laitettu hautaan. Joku Kiinan keisarikin (en muista nimeä) sai hautaansa mukaan vain varsijousien tukkejä, arvokkaat komposiitit oli poistettu parempaan käyttöön.

Vaikka jostain löydettäisiin hyvin säilynyt hunnijousi, niin yhden esimerkin perusteella ei vielä voi tehdä kovin pitkälle meneviä yleistyksiä. Todennäköisesti hunneilla on ollut monenlaisia jousia eri tarkoituksiin. Yksinkertaisista puujousista monenlaisiin komposiitteihin.
Back to top
View user's profile Send private message
wilskman



Joined: 28 Sep 2006
Posts: 56

PostPosted: 26.04.2009 21:47    Post subject: Reply with quote

Nimitystä hunnijousi käytetään usein ns. Qum-Darya-tyypin yhdistelmäjousesta. Qum Darya oli kiinalainen varuskunta joskus n. 200 jKr ja sieltä on löytynyt lähes kokonaisena säilynyt epäsymmetrinen yhdistelmäjousi, jonka kädensijaa ja sakaroita on vahvistettu useilla luulistoilla. Tämä taitaa olla se jousi, johon aiemmin viitattiin. Koska tällaiseen jousityyppiin sopivia luulistoja alkaa löytyä lukuisissa määrin Euraasian länsiosista samalta ajalta, kun hunnit vaelsivat seudulle, niin on ajateltu, että he toivat jousityypin alueelle.

Antiikin roomalaisten ja kreikkalaisten jättämissä kuvissa jouset, jotka siis usein ovat ?skyytalaisia?, ne näyttävät usein epäsymmetrisilta.

Epäsymmetresiä jousia ovat ilmeisesti käyttäneet myös jalkamiehet, joten helpompikäsiteltävyys ratsun selästä on tuskin ainakaan ainoa syy niiden käyttöön.
Back to top
View user's profile Send private message
jkekoni



Joined: 01 Jan 2005
Posts: 2834
Location: Espoo

PostPosted: 27.04.2009 13:25    Post subject: Reply with quote

Käsitääkseni myös aseita "tapettiin", siltä varalta, että vainaja ei olisi jäänytkään hautaan, niin olisi hän ainakin ollut aseeton.
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
Tuukka Kumpulainen



Joined: 25 Jul 2004
Posts: 1566
Location: Turku

PostPosted: 06.12.2009 12:29    Post subject: Reply with quote

Aseiden tappamiselle löytyy myös hyvin pragmaattinen syy. Kun aseet tuhotaan, varmistetaan ettei vihulainen lähde kaivelemaan hautoja auki armamentin toivossa. Ei ehkä niin iso riski äkkiä happanevan komposiittijousen kanssa mutta teräaseiden suhteen ainakin. Vaikka aseiden rikkomisen syyt olisi muinoin kiedottu millaiseen mystiikkaan, hautarauhaa ylläpitävä käytännön vaikutus toteutui.
Back to top
View user's profile Send private message
Display posts from previous:   
Post new topic   Reply to topic    Jousi Forum Index -> Sodankäynti All times are GMT + 3 Hours
Page 1 of 1

 
Jump to:  
You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot vote in polls in this forum


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group