View previous topic :: View next topic |
Author |
Message |
woodcutter
Joined: 10 Sep 2009 Posts: 167 Location: Muurame
|
Posted: 25.09.2009 22:12 Post subject: sulan muoto? |
|
|
Onko sulkien muodolla väliä?
Siis kun on olemassa:parabolic,shield,banana,jne.
Onko sulan muoto vain ulkonäkö kysymys |
|
Back to top |
|
|
darkus
Joined: 29 Jul 2008 Posts: 154 Location: Vantaa
|
Posted: 25.09.2009 23:41 Post subject: |
|
|
Itte ainakin elän siinä uskossa että kyllä se joissain määrin vaikuttaa, mutta on se luultavasti enemmän ulkonäkökysymys. :wink:
-darkus _________________ Sellasta saa ku itte tekee. |
|
Back to top |
|
|
Ari Rantala
Joined: 23 Oct 2007 Posts: 3636 Location: Nokia
|
Posted: 26.09.2009 02:20 Post subject: |
|
|
Minusta sulituksen sulan muodolla ei juurikaan ole merkitystä. Perinnejousissa siis. Nopeudet ovat sellaisia, että muut tekijät ovat huomattavasti merkittävämmässä roolissa.
Sulitus toimii "jarruna" joka pitää nuolen suorana ja mahdollisesti aikaansaa hitaahkon pyörimisliikkeen joka vakauttaa lennon nopeammin.
Huono sulitus taas ohjaa nuolen peräpäätä ties minne ja/tai jarruttaa liikaa.
Prot kyllä viilaavat nuolensa sulitusta mikroskoopilla ja laserilla... _________________ I sometimes think that God in creating man somewhat overestimated his ability.
-Oscar Wilde- |
|
Back to top |
|
|
Väiski 480
Joined: 01 Jul 2007 Posts: 136 Location: Helsinki
|
Posted: 26.09.2009 09:31 Post subject: |
|
|
Mikä sitten olisi optimaalinen muoto. Joku näytti kuralassa nuolta, jossa oli todella pitkät mutta samalla matalat sulat. Toimiiko tällainen ratkaisu paremmin kuin ns "normi" sulat. Eli onko pitkällä ja matalalla sulalla vähemmän vastusta mutta kuitenkin tarpeeksi takaamaan vakaan lennon? Experttien vastauksia odotellessa..:D
V. |
|
Back to top |
|
|
Ari Rantala
Joined: 23 Oct 2007 Posts: 3636 Location: Nokia
|
Posted: 26.09.2009 13:35 Post subject: |
|
|
Toivottavasti joku gurukin ehtisi kirjoittamaan näkemyksensä/kokemuksensa asiasta. Sitä odotellessa kirjoitan hieman siitä mitä olen omien sangen vaatimattomien kokemuksieni/kokeiluideni myötä huomannut.
Optimaalista muotoa ja pituutta on pirun vaikea määrittää kun lähes kaikki vaikuttaa muihinkin asioihin. Pinta-alaltaan suuret sulat jarruttavat lentoa voimakkaasti ja se vaikuttaa spineen ja kärjen painoon. Sulan muotoprofiilin vaikutus on mielestäni minimaalinen mutta silti olemassa.
Pitkä sulitus jarruttaa nuolta voimakkaasti ja toimii hyvin läheltä ammuttaessa. Simon esittelemissä preerianuolissa oli pitkät sulitukset ja hänen mukaansa niillä ammuttiin lähinnä buffaloita lähietäisyyksiltä.
Pidemmillä matkoilla sulituksen jarrutuksesta alkaa olla haittaa menetettyinä metreinä ja siksi pituusammuntanuolissa onkin minimaalinen sulitus.
Keskipitkiltä matkoilta ja varsinkin tarkkuutta ammuttaessa pitää ottaa jonkinlainen keskiarvo, jossa sekä jarrutus että ohjaava vaikutus ovat balanssissa. Vinosti nuolivarteen nähden kiinnitetty sulka aikaansaa hitaan pyörimisliikkeen joka vakauttaa nuolivarren nopeammin laukaisun traumasta. Pyörimisliikkeen nopeutta voi arvioida sulan vinoudella ja pituudella. Nuoli kääntyy optimaalisesti ajateltuna sulan vinouden verran edetessään sulan pituuden verran. Ilmanvastus vielä hieman jarruttaa tätä joten mitään huippujenkoja nuoli ei pyörähtele.
Inkkarinuolten tapaan vain päistään kiinnitetyt sulat eivät tee sitäkään vaan sulka "lerpottaa" ja toimii vain jarruna. Saman tekevät liian heppoiset sulat kuten esim. nuo yhden tekemäni nuolisetin koppelonsulat. Ne painuvat ilmanvastuksesta nuolivartta vasten ja ohjaava vaikutus tulee peliin vasta kun nopeus on pudonnut tarpeeksi.
Käsittääkseni pitkän ja lyhyen sulituksen kohdalla kyse on ilmanvastuksesta/sulan pinta-alasta. Se mitä sulan korkeudesta nipsaistaan pois voidaan tällätä pituuteen ja vaikutus on sama. Pitkällä sulituksella vain on suurempi vaara liimata sulat jotenkin persiilleen.
Sellaisia ajatuksia ja osin kyllä ihan "kentältä" saatuja kokemuksiakin... _________________ I sometimes think that God in creating man somewhat overestimated his ability.
-Oscar Wilde- |
|
Back to top |
|
|
Juri
Joined: 20 Oct 2004 Posts: 3319 Location: Vantaa
|
Posted: 26.09.2009 15:18 Post subject: |
|
|
Ari Rantala wrote: | Se mitä sulan korkeudesta nipsaistaan pois voidaan tällätä pituuteen ja vaikutus on sama. |
Omien kokemuksieni johdosta väittäisin kuitenkin että sulan korkeus jarruttaa paljon enemmän kuin pituus. Korkea sulka tarjoaa enemmän kohtisuoraa tuulenvastusta.
Toinen havaintoni on että viistoperäinen "shield cut" sulka pörisee selvästi kovemmalla äänellä kuin pyöreäselkäinen "parabolic". Minusta se kertoo kovemmasta turbulenssistä tai jostain... Päättelisin että jarruttaa myös enemmän.
Nooh, odotellaan nyt mitä ne gurut vastaavat. |
|
Back to top |
|
|
woodcutter
Joined: 10 Sep 2009 Posts: 167 Location: Muurame
|
Posted: 26.09.2009 16:45 Post subject: |
|
|
Pari sulkamallia jotka leikkelin ja kokeilin.
Ei vaikutusta lentoon ainakaan lyhyeltä matkalta.
|
|
Back to top |
|
|
Nanook - pakkasen poika
Joined: 13 Apr 2006 Posts: 499 Location: Riihimäki
|
Posted: 26.09.2009 19:07 Post subject: |
|
|
Täällä Amerikassa intohimoiset peuranmetsästäjät vannovat tuon barabolicin nimeen. Shieldcut on kuulemma äänekäämpi. Peurat kuulevat sen ennen osumaa ja ehtivät liikahtaa. |
|
Back to top |
|
|
Ari Rantala
Joined: 23 Oct 2007 Posts: 3636 Location: Nokia
|
Posted: 28.09.2009 12:05 Post subject: |
|
|
No jumalauta! Jos erehtymättömät jenkit ovat sitä mieltä niin pakkohan sen on olla totuus
Se on kyllä totta, että viistoperäiset ääntelevät ja eläin saattaa kuulla sen. Ääntely johtuu Jurin mainitsemasta turbulenssista enkä usko sen muutenkaan parantavan lento-ominaisuuksia. Pirun hienoltahan se kuullostaa kun nuolesta lähtee sellainen ilkeän oloinen pörinä... _________________ I sometimes think that God in creating man somewhat overestimated his ability.
-Oscar Wilde- |
|
Back to top |
|
|
Simo Hankaniemi
Joined: 08 Jul 2004 Posts: 4937 Location: Turku
|
Posted: 28.09.2009 14:03 Post subject: |
|
|
Väiski 480 wrote: | Mikä sitten olisi optimaalinen muoto. Joku näytti kuralassa nuolta, jossa oli todella pitkät mutta samalla matalat sulat. Toimiiko tällainen ratkaisu paremmin kuin ns "normi" sulat. Eli onko pitkällä ja matalalla sulalla vähemmän vastusta mutta kuitenkin tarpeeksi takaamaan vakaan lennon? Experttien vastauksia odotellessa..:D
V. |
Matalat pitkät sulat toimivat hyvin tuulisissa olosuhteissa. Lisäksi matala sulka ei ruttaannu niin helposti kuin korkea. Mielestäni matala ja pitkä on myös kauniimman näköinen kuin lyhyt ja korkea, mutta se on maku- ja kulttuuriasia. Kaikkein irvokkaimman näköinen on ainakin minun silmissäni ns. flu-flu -sulitus, joka on jätetty täysleveäksi. Ne näyttävät niin pahalta, että en enää itse tee niitä. Voivathan ne kyllä olla käytännöllisiä joissakin tilanteissa.
Tuntuu kyllä huvittavalta, että jotkut kuulemma ovat ampuneet kymmenien metrien etäisyydellä lentäviä hanhiakin flu-flu -nuolella välttääkseen nuolen menetyksen. Ikään kuin nuolen menetystä kannattaisi funtsia ko. tilanteessa. |
|
Back to top |
|
|
woodcutter
Joined: 10 Sep 2009 Posts: 167 Location: Muurame
|
Posted: 28.09.2009 19:10 Post subject: |
|
|
Kyllä tuo pitkä ja matala sulitus istuu minunkin silmään paremmin.
Flu-Flu sulitus on kyllä aika irstaan näköinen
Mutta variksia ja harakoita huuhkajan avulla ammuttaessa ei nuolien häviäminen ole niin mieltä ylentävää kuin hukata nuoli vaikka sorsametällä.
Joten kyllä Flu-Flu nuolillakin paikka on nuoliviinessä. |
|
Back to top |
|
|
|