Jousi

Guest · Posted: 08.09.2004 14:16 Post subject:

1980-luvulla tehty Tarzan elokuva "Legenda Greystoken lordista" (tai joku sellainen) oli harvinaisen positiivinen poikkeus jousiammunnan suhteen. Pygmit ampuivat siinä yhden englantilaisen. Välineet ja ampumatyyli olivat autenttisen näköisiä. Vain yksi ongelma, nuoli ei lihaan osuessaan jää värisemään samalla tavalla kuin lautaseinään ammuttaessa, kuten filmissä oli.

Guest · Posted: 16.09.2004 11:11 Post subject:

Joo, olen lukenut siitä hommasta. HIllillä oli uskomaton itseluottamus ammuntansa suhteen. ja näyttelijöillä myös. Vaikka tietysti laukaukset ammuttiin suhteellisen läheltä, mutta silti ei tekisi mieli olla maalitauluna pieni laudanpala selässä tai mahassa, kun joku ampuu vaikkapa vaan bluntilla.

Simo Hankaniemi · Joined: 08 Jul 2004 Posts: 4937 Location: Turku

Tuli katsottua eilen tämä elokuva Arthurista. Jousiammuntaa oli mukavan paljon, mutta mistähän ne ovat saaneet idean, että jousi narisee jännitettäessä. Ekan kerran törmäsin tähän ilmiöön Taru sormusten herrasta I kohdalla.

Jouset olivat jälleen noin 20 paunaisia, mutta ulkonäöltään kohtuullisia. "Saksien" jouset kuvattiin jostain syystä tehottomimmiksi kuin brittien. Saksien nuolet eivät edes jääneet jäähän pystyyn, vaan liukuivat omituisesti. Jäätaistelu oli muutenkin aika ihmeellinen. Maksimikantamalta tulevan nuolen väistäminen on todellisuudessa aika helppoa, varsinkin jos niitä tulee vain kahdeksan ampujan voimin. Brittien olisi pitänyt olla aika lähellä ennen kuin olisi ollut toivoakaan saada sakseja nurin läjäpäin, kuten filmissä kuvattiin. Mutta näitä filmejähän tehdään kai lähinnä 14-vuotiaita amerikkalaisia varten.

Simo Hankaniemi · Joined: 08 Jul 2004 Posts: 4937 Location: Turku

Jänneväleihin en huomannutkaan katsoa, mutta 20" saattaa olla osuva arvaus. Näinhän se on yleensäkin elokuvajousten kohdalla, että jännevälit ovat reilut.

Olen käyttänyt alkuperäisiä jännemateriaaleja kuten luonnonjännettä, raakanahkaa, pellava- ja puuvillalankaa ja nokit ovat ahtaat, mutta narinaa ei vain kuulu. Kuulossakaan ei pitäisi olla vikaa, sillä heinäsirkkojen sirityskin kuuluu oikein hyvin. Ilmeisesti joku Hollywoodin tehostemies on vain keksinyt tällaisen kivan lisän. Kai se narina sitten luo jännittävää tunnelmaa ennen laukaisua.

Martti Auer · Joined: 27 Jul 2004 Posts: 2043 Location: takapajula

Niin se jäätaistelu oli aika merkillinen, se ei varmaan seurannut mitään historiallisia faktoja. Niillä ei ollut todennäköisesti mitään kovin hyvää historian asiantuntijaa, että kuinka siinä itse taistelutilanteessa tapahtuu itse sodassa. Siinä oli varmaan tätä ohjaajan vapautta. Saxonienhan olisi täytynyt ensiksi hajaantua, kun nuolia alkaa satamaan niskaan. Sarmaattien olisi täytynyt, kun saxonit tulevat kohti; jatkuvasti perääntyä; kun näillä oli enemmän kantamaa jousissaan, ampua niin paljon nuolia perääntymisessään, mitä nuolia nyt riittää, ja sitten vetäytyä taistelusta. Ei mikään ryhmä tiivisty rykelmään, kun nuolia alkaa satamaan niskaan. Mutta se olisi sitten ollut epäloogista elokuvakatselijan kannalta, Hollywoodissa kyetään ilmeisesti tekemään näitä erikoistehosteita, joilla voidaan sitten höynäyttää vähän tietämättömämpää kansalaista. Kuitenkin leffa oli jousiensa osalta positiivisesti kehityksellisempää, mitä nyt yleensä elokuvissa on ollut. Ilmeisesti teknologian käyttäminen, elokuvat sun muut eivät sitten pysty korvaamaan tätä tiedon puutetta, mitä ihmisiltä puuttuu, vaan tekevät entistäkin tyhmemmiksi, ei ole kaikki kultaa mikä kiiltää.
_________________
Sellainen on suuri opettaja, joka taistelee professoreita vastaan, jolloin voi tulla professoriksi. Tämä on hienostunutta, tyhmyyttä vastaan. Viisautta ei voi kuitenkaan voittaa edes viisaudella, edes zen, viisaus tarvitsee tyhmyyttä, zen, toisinaan.

Arwi · Joined: 26 Aug 2004 Posts: 329

Kuinkahan kireä tuo skorppioonikuninkaan jousi on. Repii ainakin vireeseen sitä ihan "kokokämmenen" otteella.
Vai onko se vaan teatterikireä.
Että haba näkyy. :lol:

Arwi · Joined: 26 Aug 2004 Posts: 329

Noniin. Täytypä tonkia tämäkin tv-sarja esiin. http://www.boldoutlaw.com/robspot/0599.html
Tätä sitä tuli kersana tellusta töllättyä.

Ainut asia mikä sarjasta jäi näin vanhemmaksi mieleen, on Clannad nimisen irkkumusapoppoon tekemä tunnari ko. sarjaan.
(mulla on se levy)

Simo Hankaniemi · Joined: 08 Jul 2004 Posts: 4937 Location: Turku

Tuli sitten katsottua tämä uusi Aleksanteri Suuresta kertova elokuva. Jousiammuntaa oli yllättävän vähän. Persialaisten nuolenkärjet olivat niin isoja, että ne olisivat sopineet paremmin norsujen ja virtahepojen metsästykseen kuin vihollissotilaiden ampumiseen. Intialaisten nuolet eivät näyttäneet lainkaan intialaisilta, sulituksetkin taisivat olla valkoista kalkkunaa.

Aleksanterilla oli Persiaan lähtiessään lähes 1000 jousimiestä muun armeijan ohella, mutta näiden osuutta ei filmissä tuotu esille. Gaugamelan taistelu oli kyllä kuvattu varsin vaikuttavasti.

MikaNuotio · Joined: 06 Sep 2004 Posts: 534

Simo Hankaniemi · Joined: 08 Jul 2004 Posts: 4937 Location: Turku

Vierastan ajatusta jousitempuista, joissa riskeerataan jonkun henki esim. edellä kuvatulla tavalla omena pään päältä ampumalla jne. En näe niissä mitään järkeä.

Olen tosin 12-14 -vuotiaana kavereiden kanssa harrastanut hieman samantapaisia juttuja. Yksi suosimamme temppu oli se, että uhri asettui maaliksi puuta vasten ja levitti jalkansa. Muut ampuivat nuolia jalkojen väliin. Nuolten kärkinä oli nelituumaisia rautanauloja. Ampumaetäisyys oli vain muutama metri. Kukaan ei ihme kyllä saanut nuolta jalkaansa, sukukalleuksista puhumattakaan.

Toinen kiva leikki oli sellainen, missä muut pelaajat ovat selällään maassa tasaisella paikalla. Yksi on pystyssä ja ampuu nuolen kohtisuoraan ylös. Ideana oli antaa nuolen pudota mahdollisimman lähelle ilman että tekee väistöliikkeitä. Jos näytti siltä, että nuoli osuu, piti liikkua vain sen verran kuin välttämätöntä. Kai se oli harjoittelua soturin uraa varten. Tappioita ei tullut tässäkään lajissa.

MikaNuotio · Joined: 06 Sep 2004 Posts: 534

Totta että niitä läheltä piti tilanteita tulee yrittämättäkin.

EN suosittele koettamaan

Simo Hankaniemi · Joined: 08 Jul 2004 Posts: 4937 Location: Turku

Tuli joitakin päiviä sitten katsottua uudelleen, 35 vuoden tauon jälkeen, elokuva "Mies hevosena". Kiusallinen kokemus, pidin sitä huonona jo 1970, mutta nyt se näytti vielä paljon huonommalta. Elokuva kertoo englantilaisesta aatelisesta, joka joutuu "sioux"-intiaanien vangiksi metsästysretkellä joskus 1825. Tämä Morgan sitten elää vuoden tai jotain siouxien parissa, kunnes kohoaa päälliköksi ja palaa Englantiin.

Elokuvassa oli jonkin verran jousiammuntaa, enkä huomannut oikeastaan yhtään yksityiskohtaa, joka olisi ollut autenttinen. Vaikka elokuvassa oli oikein antropologikin mukana varmistamassa oikeellisuutta. Jouset ja nuolet eivät olleet malliltaan sinne päinkään ja näyttelijät kantoivat jousiaan vireessä ja selässä samaan tapaan kuin Tarzan tekee sarjakuvalehdissä. Nuolikotelot olivat selässä ylhäällä samaan malliin kuin antiikin Diana- tai Artemis-veistoksissa.

Ehkä koomisin jousiammuntaan liittyvä näky oli taistelukohtaus, missä shoshone-intiaanien ratsujoukko hyökkää leiriin. Kaiken kaaoksen keskellä Morgan huutaa siouxit noutamaan jousensa "juhlamajasta", missä niitä säilytetään vireessä. Sitten siouxit asemoidaan kahteen riviin ja Morganin komentoja seuraten rivit ampuvat yhteislaukauksia shoshonien sekaan hyvin tuloksin. Morganilla on ilmeisesti Agincourt ja Poitiers hyvässä muistissa ja pitäähän intiaanit opettaa tappelemaan jousin ja nuolin. Ampumavuoroa odottaessaan siouxit pitävät jousiaan täydessä vedossa vaikka kuinka pitkään.

No, onneksi kehitystä on jonkin verran tapahtunut kuluneen kolmannesvuosisadan aikana. Uusissa elokuvissa preeriaintiaanienkin jouset ja nuolet näyttävät usein ihan siltä kuin pitääkin.

santtu · Guest

simo ihmetteli tässä aijemmin: että jousi narisee jännitettäessä. Ekan kerran törmäsin tähän ilmiöön Taru sormusten herrasta I kohdalla.
no sormusten herrassahan sillä örkillä on sellaisin rautaisin rengassuomuin päällystetty jousi, ja kun sen vetää vireeseen, niin renkaathan vetäytyvät poispäin toisistaan, niin kyllä varmaan narisee.
ja arthurissa saattaa hyvinkin olla että kyseessa on vain jokin elokuvasysteemi, mutta jos ampujilla on nahkaiset hanskat ja jousi taipuu hiemankaan keskeltä, niin kyllä nahka napisee.. ja sitten kun näyttelijöitten ampumataidot tuskin ovat hirveän kovaa luokkaa, niin voi olla että jos heillä on sormisuojukset nahasta ja puristavat jännettä samalla tavalla nyrkissä kuten the rock skorppioonikuninkaassa, niin en ihmettelisi jos jänne aiheuttaisi nahan kanssa napinaa. mutta jokatapauksessa jousten ei kuuluisi narista.. Shocked

santtu · Guest

noniin. nytpähän tuli jo omakohtainenkin kokemus asiasta. eli täsät jousen narinasta.
punoin hampusta tai jostain muusta luonnon kuidusta jänteen, ja kun menin ampumaan nin alkoi kuulumaan narinaa, sydän jätti sellaitet 2 lyöntiä välistä, mutta sitten huomasin, että jos silmukka jänteen päässä on vähänkään iso, ja se pääse hinkaamaan jousen kylkeä, niin kyllä mulla ainakin narisee Shocked

tai sii jänteen ja jousen välisesta liikkeestä mulla ainakin johtui tuo narina. siinä on simo oikeassa, että jousen ei missään nimessä kuulu narista. eikä edes missäännimessä saa narista.
en tiedä sitten kaapelijousista, mutta voisi kuvitella että ne voisivat narista.

Mika · Joined: 22 Apr 2006 Posts: 978

Ei narina tosiaan ole vain erikoisefekti ja jousetki oikeita jousia, vaikkakin elokuviin tarkoitettuja ja vaikka paljon animaatiota ja ääninäyttelemistä elokuviinkin lisätään.

Olisikin hyvä sellainen vaatimus, ettei eroisefektejä lisättäisi, vaan kaikki olisi ehtaa tavaraa. Tuollainen voisi olla myöskin menestys ja mainoksissakin voisi asista mainita.

Mika · Joined: 22 Apr 2006 Posts: 978

Lähetin joku aika sitten Renny Harlinille kirjeen nuosta pienistä epäkohdista näissä Hollywood elokuvissa, mutta varmaankin meni fanipostin piikkiin ja fanipostinkin luki, joku ihan toinen, kuin Harlin itse. Harvoin suuremmat starat ajattelevat, että saavat juuritasolta enään mitään hyödyllistä, silti kaikki ideat tulevat ihan juuritasoltakin, kuten omasta elämästään.

No, katsomme millainen Harlinin viikinki elokuvasta tulee, tai oikeastaan en ole kiinnostunut elokuvasta, kuin mikäli siinä vilahtaa muutakin, kuin paljasta persettä... (nyt menee lujaa ja Harlin ymmärtää ?).

Mika · Joined: 22 Apr 2006 Posts: 978

Mieluummin tissit, kuin perse !

Mika · Joined: 22 Apr 2006 Posts: 978

Robin Hood saa jatkokäden, http://www.bbc.co.uk/nottingham/content/articles/2005/07/26/virtual_robin_hood_cast_result_feature.shtml

Guest · Posted: 07.10.2006 13:38 Post subject:

Kun laskee viimmevuosina tasaisesti laskeneen TV viihteen tasoa, niin ei ole yllätys, ettei 2000 luvun Robin Hood:kaan ennään ammun pitkällä marjakuusi puujousella, vaan lasikuitujousella, joka hevosjousen repliikka. Sinänsä sama kun ei tule nähtyä koko sarjaa. Voitte kuitenkin itse todeta mitenkä viihde ei enään ole aikoihin noudattanut alkuperäistä kaavaa, vaan etsii uusia uria säätäen vähän kaikkea rekvisiitasta lähtien http://www.bbc.co.uk/nottingham/content/image_galleries/robin_hood_tv_gallery.shtml?1

Taiteilijan vapaus säätää ja näyttelijän oikeus saada palkkaa ja kaikki tekee vain työtään. Yhtälö, joka kusee ja rajusti ja suoltaa täyttä paskaa.

Guest · Posted: 07.10.2006 14:16 Post subject:

Vaikka näyttelijävalinnat olisivatkin olleet mielenkiintoisia...

Tuukka Kumpulainen · Joined: 25 Jul 2004 Posts: 1566 Location: Turku

Uskomatonta, jos kyseessä on vielä BBC:n sarja. Britit ovat sen verran ylpeitä jousiperinteestään että luulisi jonkun älähtäneen jo tuotantovaiheessa. Kuka tahansa edes pintapuolisesti maansa historiaan paneutunut englantilainen osaisi sanoa, että ei Robin Hoodin jousi tuollainen ollut. Maassa on vieläpä kymmeniä puisia pitkäjousia rakentavia ihmisiä joilta 30-paunaisia lonkkareita saisi TV-sarjan tarpeiksi ihan yhtä halvalla kuin unkarilaista lasikuitua.

Kasari-Robinilla (-84-86), jonka Arwikin mainitsi, oli vielä pitkät, suorat puujouset käytössään. Sitä en muista, olivatko poikkileikkauksen puolesta lonkkarikelpoisia. Sarjan tunnari ainakin oli niin makea, että soi päässä vielä vuosia ohjelman loputtua.

Guest · Posted: 07.10.2006 17:15 Post subject:

Ei parjausmielessä vaan ei kyllä kenelläkään mene päreet katsoa robin hoodia entistä nuorempana ja varustus vastoin kaikkea mitä alkuperäisessä tarinassa mainitaan. Kyllä tarinoiden pitäisi olla jo melkoisia että pelkät juonenkäänteet tai fanitetutkaan näyttelikä paikkaavat kaiken muun oleellisen.

BBC kyllä vain http://www.bbc.co.uk/drama/robinhood/

Mahdollisesti vain kaikkista nuorimmat ovat kohderyhmää kuten jo niin monessa muussakin väkisin kaupattavassa.

Ainahan tv on osannut hieman ampua ylen. Kyseessä on hyvin lyhyt sarja ilmeisesti.

Asia osui vain ohimennen silmään ja ihmetyttää että tuollaistakin ajatellaan katsottavan. Ei kuitenkaan itseä edes kiinnosta tai enempää.

Guest · Posted: 07.10.2006 17:24 Post subject:

Edellisen alin The New Adventures of Robin Hood (TV) sarjasta.

Edellisen keskimmäinen Robin Hood The New Adventures (TV) sarjasta.

Ylimmän muistaa kaikki. Tämä kuva BBCn TV sarjasta vuodelta 1975.

Guest · Posted: 21.10.2006 00:41 Post subject:

On tuossa uusimmassakin sarjassa puujousia vaan ilmeisesti nämä muut varusteet ovat jääneet Robinille matkamuistoina.

Muuten kaikki sarjat ovat nykyään suunnattuja aivan selvästi nuorimmille ja nuorimmat ovat aivan selvä markkinarako jo siinä määrin että taso on... ei edes kiinnosta.

tMika

Asko Hirvonen · Joined: 19 Oct 2004 Posts: 40 Location: Joensuu

Onko kukaan ehtinyt nähdä sitä uutta suomalaista kung fu-leffaa eli Jadesoturia. Vaimo passitti minut isänpäivänä elokuviin sitä katsomaan ja kas kun sattui, heti siinä alkupuolella oli jousikin näkyvillä ja sillä myös ammuttiin. Onko kellään tietoa kuka lie ne elokuvaa varten tehnyt? Yritin katsella lopputeksteistä, mutta ei tarttunut minun silmiini. Oli aika mielenkiintoinen tapa tytöllä ampua sillä jousella. Ihan rupesi hirvittämään.

Juri · Joined: 20 Oct 2004 Posts: 3319 Location: Vantaa

Olin ennakkonäytöksessä ja satuin kysymään ohjaajalta leffan jälkeen samaa. Ei muistanut tekijän nimeä, mutta jousi oli kuulemma tehty perinteisen suomalaisen mallin mukaan. Ugri- tai Saamijouselta se näyttikin, oikein hieno! Tyttö ampui mielestäni ihan tyylipuhtaasti aasialaisella tekniikalla.
_________________
Kantapään kautta.

Asko Hirvonen · Joined: 19 Oct 2004 Posts: 40 Location: Joensuu

Joo. Hienon näköinen se pyssy oli kieltämättä. Ampuvatko aasialaiset tosiaan niin, että etusormi on nuolen päällä vai näinkö minä väärin? Ajattelin vaan, että saattaa sulat raapaista hieman sormea nuolen lähtiessä.

Simo Hankaniemi · Joined: 08 Jul 2004 Posts: 4937 Location: Turku

Eivät ammu aasialaiset etusormi nuolen päällä. Ampuja ei ilmeisesti ollut saanut mitään opetusta ammuntaan, vaan ampui "vaistolla".

Minäkään en tiedä, kuka Jadesoturin jouset on tehnyt. Elokuvakin on vielä näkemättä. Jos näyttelijöille ei oltu annettu ampumaopetusta niin se viittaa siihen, että jousikin on kenen hyvänsä lavastajan tekemä näköisversio. Nykyäänhän saa netistä helposti sen verran tietoa, että ammattitaitoinen puuseppä väsää tuollaisenkin jousen, vaikka ei periaatteessa hommasta mitään ymmärtäisikään.

Dan The Master · Joined: 20 Jul 2006 Posts: 509 Location: Perho

Ei, kyllä se taisi olla jonku osaavan henkilön tekele, sillä siitä tuli juttua jossain ajankohtaisohjelmassa (tms) ja siinä kerrottiin tosta elokuvasta ja sen lavasteiden hankinnasta.

Ps: tai sitten se oli joku lehti. Ja voi olla, että jousi on virosta, sillä sieltä ovat monet muutkin elokuvan lavasteet (esim. jotkin tossut sillä akalla.)
_________________
"Elämä on synkkää mutta onneksi siinä on varjopuolia"

Mika · Joined: 22 Apr 2006 Posts: 978

Ei ole aikoihin elokuvia katsottu. Huomasin taannoin, että tuosta sarjakuvastakin oli elokuva väännetty ja joskus olen varmaankin nuo sarjakuvat selannut läpi. Kenties katsottavampi, kuin uusin robin hood sarja, tai samaa tasoa, en ota kantaa.

http://www.ifilm.com/video/2639702?loomia_si=1

Santtu Risku · Joined: 31 May 2006 Posts: 1659 Location: Inari

Juri · Joined: 20 Oct 2004 Posts: 3319 Location: Vantaa

Guest · Posted: 10.01.2007 13:28 Post subject:

perkele

Santtu Risku · Joined: 31 May 2006 Posts: 1659 Location: Inari

Mika · Joined: 22 Apr 2006 Posts: 978

Thumbring, peukalosormus... Miksi ikinä sitä kutsutaan.... http://www.perinnejousi.fi/keskustelu/viewtopic.php?t=163

Mika · Joined: 22 Apr 2006 Posts: 978

Steve tehnyt myös Robin Hood aiheisen lyhytelokuvankin.

Mika · Joined: 22 Apr 2006 Posts: 978

Youtrumpetista löytyy varmasti paljon aikaisemmin mainitusta Robin Hood 2006 liittyvää http://www.youtube.com/results?search_query=robin+hood+BBC&search=Search

Simo Hankaniemi · Joined: 08 Jul 2004 Posts: 4937 Location: Turku

Tuli katsottua viime sunnuntaina tämä "10 000 B.C." Odotin, että se olisi käsitellyt pelkästään näitä paleoliittisia tai lähes mesoliittisia mammutinmetsästäjiä, mutta juonihan oli kuin "Apocalypto" Euraasiaan ja Afrikkaan sijoitettuna. Ensin elettiin mammuttikylässä. Sitten sinne hyökkäsivät ratsain (sic.) liikkuvat orjien metsästäjät, jotka veivät parhaat palat vangeiksi. Näitä lähdettiin ajamaan takaa ja yllättäen oltiinkin jo Afrikan maisemissa, mistä saatiin neoliittisia mustia sotureita satapäin mukaan. Lopulta saavuttiin ankaraa rakennusbuumia kokevan sivilisaation pariin, joka muistutti paljolti egyptiläisiä, tosin pappeihin oli saatu ideoita myös Tiibetin ja Nepalin suunnalta. Lopuksi oli oikeaoppinen marxilainen luokkasota, missä metsästäjät ja orjat nousivat papiston ja näiden armeijan muodostamaa yläluokkaa vastaan. Pyramidinrakentajien käyttämät mammutitkin (sic.) käännytettiin isäntiään vastaan, joten mukana oli myös eläinten vallankumouksen aineksia.

Jousiammuntaa filmissä oli vain yhden laukauksen verran, mutta siitä ei ole mitään pahaa sanottavaa. Tai kohtaus oli niin lyhyt välähdys, ettei ehtinyt huomata mitään kummallista. Ampujan asento näytti hyvältä, ei mitään FITAA. Sain vaikutelman, että nuolessa oli neljä sulan puolikasta. Nuolen lentoa näytettiin sekunti tai pari hidastettuna.

Elokuvan juoni nyt oli kuin Aku Ankasta, mutta pidin filmin visuaalisuudesta. Mammutinmetsästäjät ja mustat miehet näyttivät melko uskottavilta Tosin kasviparkitut nappanahat hieman pistivät silmään. Mammuttileiri oli sijoitettu outoon paikkaan tuuliselle suojattomalle rinteelle kauaksi vedestä. Mammutinmetsästys oli turhan mielikuvituksellinen menetelmiltään. Sivilisaatio pyramideineen ja temppeleineen teki vaikutuksen. Paljon oli virtuaalitekniikkaa käytetty, mutta aivan vielä sitä ei osata tehdä niin, ettei silmä erottaisi aitoa rakennetusta. Menee varmaan vielä vuosikymmeniä aikaa, ennen kuin illuusio on täydellinen.

Arwi · Joined: 26 Aug 2004 Posts: 329