Jousi

[Ilkka Seikku]

Onko jousesi tehot laskeneet?
Oletko kyllästynyt iänikuiseen jousen selän räksähtelyyn?
Ainaista risujen rapinaa metsällä ollessa kun ylipitkä jousi jää risuihin kiinni?
:no:


Ei hätää!
Nyt voit toteuttaa unelmasi lyhemmästä, tehokkaammasta ja kaikin puolin paremmasta jousesta..
JÄNNEJOUSI on nyt Sinunkin ulottuvillasi!

Megalomaanisen voiman ja kestävyyden omaavalla jännejousella Sinusta tulee Suuri Metsästäjä ja kauniiden naisten päiväuni.
Huomaat miten riistasaaliisi määrä lisääntyy ja koko kasvaa.

Itsetuntosi kohoaa ja menestyt työelämässäsikin paremmin.
Parisuhde kukoistaa ja vapaa-aikasi on yhtä juhlaa.:pokat:

Tilaa nyt hirven jalkajänteitä U-S-K-O-M-A-T-T-O-M-A-N edulliseen 20senttiä/gramma hintaan.
Kuvassa näet upeita, jokaisen primimiehen himoitsemia kunniamerkkejä, hirven jalkajänteitä. mmmmmmm..
Nyörillä sidotussa esimerkki-nipussa on 160grammaa eli 32euron nippu.
Oikealla näet yhdestä keskikokoisesta jännesoirosta saatavan puhtaan materiaalin määrän.

Hinta siis 20senttiä/gramma. (suosittelen 250gramman nippua, 50euroa)

Heitä siis hyvästit luuserielämällesi ja siirry voittajien kastiin! Jännejousimiehet (ja naiset) johtavat maailmaa!

Tilaa nyt ja voit voittaa miljoonia!!!!!*

(*jos siis itse lottoat ja satut voittamaan päävoiton)

[jkekoni]

Hienoa että olet saanut tuotteen myyntiin.

Myyntipuhe on hieno, mutta speksit:
Vähintään pituus ja tyypillinen pituus olisivat sinänsä kivoja,
joskaan eivät mitenkään pakollisia.

Kunniamerkeistä sen verran että valitettavasti lainsäädäntö ei tue
hirvien metäsätystä primivälineillä. Tietenkin koko konsepti
on kunnon primille ihan turha

[Ilkka Seikku]

Keskimitta lienee n.30cm.
Vaihtelua on 20sentistä liki 40 senttiin.

Kuvassa kouraistu summittaisesti läjä jänteitä ja levitelty, että näkee tuota mittaa.

Alle 20 senttisiä ei tarvi pelätä olevan mukana jos tilaa.

Toki niitäkin saa jos haluaa.

[Ilkka Seikku]

Suosittelen pitämään kiirutta jos noita jänteitä on joku vielä vailla.
Miltei puolet 4kg:n kasasta on jo myyty..!
Jäljellä on siis vielä parisen kiloa.

[Tuomo]

Hienoa! Nuo lienevät siis ihan puhdasta tavaraa, ei mitään jännetuppia, tms. mukana? Pitäisköhän tilata...? Ihan mielenkiinnosta on pakko kysyä, että kuinka monta hirveä tarvitaan, jotta saadaan neljä kiloa jänteitä?

[Ari Rantala]

[Ilkka Seikku]

Tuo satsi on nyt loppuunmyyty!
Nopeat syö.. tai siis tekevät jännejousia ja hitaat katselee vierestä.

Hyvin pieniä määriä voin myydä omiin tarpeisiin tarkoitetusta kasasta, jos on oikein kova hätä.

[Ilkka Seikku]

Syksy lähestyy, joten pientä muistutusta kehiin.
Nuo hirven jalkajänteet kun tuntuvat menevän aika nopeasti, niin ajattelin että kovimmat primimiehet ja naiset voivat tehdä varauksia hirven jalkajänteistä jo nyt. Toimittelen sitten syksyn mittaan miten nyt hirviä nurin saadaan ja jänteet kerkiää kuivumaan.
Varaus tarkoittaa sitten sitovaa tilausta!

[heikki]

[Emil Lindfors]

Ilkka, irroittelepas seuraavasta satsista tupet. Osa sinulta hankkimistani jänteistä olivat sisälä melko rasvaisia. Jousi on nyt kuitenkin kuivumassa joten puolen vuoden (tai no, ainakin neljän..) päästä näkee miten kestää. Siihen asti pidetään peukkuja. Nyt ei raaski edes puujousia vedellä kun ilmankosteus on 90%...

[Ilkka Seikku]

Muistuttelen näistä jänteistä taas, kun niistä täällä foorumilla kysellään, vaikka mitenkään kovaa kiinnostusta täällä ei tunnu ainakaan vielä olevankaan niitä tilailla..
Ensimmäiset satsit on toimitettu jo eteenpäin, mutta lisää on tavaraa kyllä tulossa, joten rohkeasti vaan varauksia, ettei jää ilman.
_________________
www.rautasarvi.fi

[Emil Lindfors]

Mihin hintaan lähtee jos poistat tupet ennen kuivausta?

[Ilkka Seikku]

[jkekoni]

Kelvollinen = kelvollisen näköinen

Jänteiden kampaaminen ei ole millään tavalla tarpeellista. Lähinnä kyse on esteettisestä asiasta ja tavasta saada sama paksuus eri kohtiin. Jänteiden vedon kesto on ihan eri decadilla puuhun verrattuna. Huomattavasti suurempi myös sarveen verrattuna.

[Ilkka Seikku]

[Emil Lindfors]

Ongelma oli lähinnä että osa jänteistä oli sisältä keltaisia ja höttöjä ja niin rasvaisia et nuijaan jäi rasvaisia jälkiä. Paperilla kun pyyhki, niin jäi isot rasvatahrat... Repimisen jälkeen tarkastellessa valmiita kuitunippuja huomasi selkeän värieron tuppineen ja ilman kuivattujen välillä. Tuppineen kuivatut olivat selkeesti keltaisempia kun taas ilman kuivatut olivat puhtaan valkoisia.

Jousi ei oikein onnistunut. Tilleröidessä otin hieman liikaa puuta pois toisesta lavasta mikä johti ikävään ylitaipumiseen. Jos korjaan tillerin, jousesta tulee niin löysä että en taida... Katajavatsassakin on pari epäilyttävän näköistä puristumaa vaikka olikin lähes oksatonta.
Eikun uutta jousta kehiin hieman paremmasta puusta, tämä oli lähinnä kokeilu. Löysin hyväntuntuista jalavaa jota taidan kokeilla. Tein siitä jo kaksi englantilaistyylistä pitkäjousta, 85# sekä 100# 30'' vedolla. Oikein mukavan tuntuiset. Ei melkein raaskinut myydä Laitan kuvia kunhan saan kuvattua...

[Ari Rantala]

[Emil Lindfors]

On sama, joo. Sarvivatsa oli mullakin ajatuksissa mutta selkään on tullut pari pahannäköistä, poikittaista murtumaa joiden korjaamiseksi pitäis hioa melko syvälle ja liimata lisää jännettä. En tiedä onko liimassa vikaa vai missä, pitäis kyllä olla ihan hyvää tavaraa toi Dickin nahkaliima. Ainakin atarnin sivuilla monet käyttävät sitä menestyksekkäästi... Taidan tyytyä liottamaan jänteet irti ja käytttämään seuraavassa projektissa. Voin laittaa kuvia jossain vaiheessa

[heikki]

[Ari Rantala]

[Simo Hankaniemi]

Minulla ei ole ollut jänisliiman kanssa koskaan mitään ongelmia. Ei ole tullut poikittaisia halkeamia jänneselkään.

Jänteet saa vedessä huljuttelemalla ihan suoraan, jos ne on revitty riittävän ohuiksi langoiksi. Sitten liimaan kastaminen ja liikojen liimojen pois pyyhkiminen sekä jousen selkään pano. Säikeet ovat suorassa ilman kampaamisia. Ja liiman kanssa säikeet muodostavat yhtenäisen kerroksen. Selkä ei tiedä mitään siitä, miten jänteet ovat.

Aloittelijoiden jännelangat ovat liian paksuja, jolloin niitä ei saa suoraan sen enempää kampaamalla kuin muutenkaan. Jännekerros näyttää kynnöspellolta, kun se kokeneemman tekemänä näyttää hunajakerrokselta, mistä ei juuri edes erota yksittäisiä säikeitä.

[Martti Auer]

Kyllä nahkaliiman pitäisi pelittää, sillä liimattu eräs 14 vuotta vanha jännejousi on edelleen toimintakunnossa, joku yrittää ilmeisesti antaa itsestään aika vahvaa asiantuntijakuvaa pienellä kokemuksella, jos ovat edes nahkaliimaa käyttäneet. Voihan olla huono erä tai vastaavaa, en käytä kuitenkaan Dickin tuotteita.

Mitä nahkaliimaa olen käyttänyt on jopa parempaa mitä jänisliima, jänisliimakin käy, siinä voi olla varmaan laatueroja, kuten jänisliimassakin, siksi kannattaa varmaan olla aika tarkkana, mistä tilaa ja mitä. Että ei osta purkkia joltakin viraabelitaiteilijalta, joka välittää sivubisneksenä taiteilijatarvikkeita, "asiantuntijalta", jollakin pikkupaikkakunnalla, johon purkiin, on liimattu jälkeenpäin joku etiketti jossa lukee, "Nahkaliimaa", mutta ranskaksi siinä jotain muuta, kuten vaikka Kölninliimaa tai jotain vastaavaa.

Nahkaliiman pitäisi kuitenkin pelittää aivan hyvin, ei siitä ole huonoja kokemuksia.
_________________
Sellainen on suuri opettaja, joka taistelee professoreita vastaan, jolloin voi tulla professoriksi. Tämä on hienostunutta, tyhmyyttä vastaan. Viisautta ei voi kuitenkaan voittaa edes viisaudella, edes zen, viisaus tarvitsee tyhmyyttä, zen, toisinaan.

[Ilkka Seikku]

Tehkää nyt itse se liima!
Takuulla tietää mitä silloin saa. Ja säilyy sekin taito tulevillekin sukupolville, ettei ole kaikki tieto omia ontuvia johtopäätöksiä vetelevien, mutta varsinaista omakohtaista kokemusta vailla olevien kirjailijoiden varassa.
Taidan kyllä nyt karvoa ja kuivata muutaman peurannahan raakanahaksi, niin tiedätte sitten mistä saa liima-raaka-ainetta.
Ja liimankeitto-ohjeet on jo moneen kertaan ollut foorumilla. Erittäin helppo ja vaivaton homma.
_________________
www.rautasarvi.fi

[jkekoni]

Kivahan tota liimankeittoakin olis harrastaa, mutta aikaa on rajallisesti ja nahkaliimaa saa 14? kilo lähikaupasta (plektratrading), niin ei ole toistaiseksi jaksanut kiinostaa riittävästi että veisin aikaa kiinostavammilta projekteilta.

[Ilkka Seikku]

[jkekoni]

Lasikuitu aiheutta allergisia reaktiota myös virtuaalisesti. 8)

Omien vesipuhvelin kasvattaminen vie liikaa aikaa jopa
vannoutuneelta harrastajalta.

[Ilkka Seikku]

Luonnosta ne raaka-aineet lasikuituunkin saadaan.
Valmiin jousenkin voi ostaa. Kiepauttaa vaikka kahvaan kauniin rusetin niin on sentään jotain itse tehty. Jää aikaa sitten mielenkiintoisempiin ja kivempiin juttuihin.

En usko että monikaan jousentekijä muinaisina aikoina on kasvattanut vesipuhveleita. Sarvet on hommattu muualta. Samoin kuin muutkin materiaalit.
Liiman on varmastikin jokainen pätevä tekijä kuitenkin tehnyt itse. Keittoajat, vahvuudet ym. on hallittava. Samoin materiaalit josta liiman keittelee. Liima on erittäin olennainen osa sarvijousta. Jos liimaa ei tee itse, niin vertaisin sitä jopa siihen että yksipuisen jousen tilleröisi joku muu.
Toki liiman voi ostaa valmiina, mutta samalla viivalla ei se jousi ole sellaisen kanssa jossa liimakin on jousentekijän valmistamaa.

Jos haluaa hyvän sarvijousen, eikä osaa/jaksa/viitsi tehdä liimaa, niin silti voi saada hyvän jousen kun ostaa liiman valmiina.
Se ei kuitenkaan ole tie hyväksi sarvijousen tekijäksi.
_________________
www.rautasarvi.fi

[heikki]

:rofl:

[Simo Hankaniemi]

Jokainen joutuu päättämään ihan itse, mihin vetää oman tekemisensä rajan. Jossain se raja kuitenkin on. Aina voi tehdä vielä enemmän itse. Joku voi olla sitä mieltä, ettei sähkövalossa ja talossa tehty jousi ole aito primitiivijousi, vaan se pitäisi tehdä luolassa tai havulaavussa nuotion valossa. Eikä silmälaseja sallita. Jänteitä ei saisi liimata kangasvaatteissa, vaan pitäisi olla itse ammutun kauriin rasvaparkitusta nahasta tehty lannevaate jne.

Alkuperäiset primitiivit eivät kirjallisuuden mukaan välttämättä tehneet paljon mitään itse jousisettiinsä. Jousi oli usein jonkun muun tekemä ja jänteitä tekivät erilliset jänteenpunontaan erikoistuneet miehet. Nuolia tekivät eläkkeellä olevat sukulaismiehet nuoremmilleen. Nuolenvarsiin sopivia vesoja kokoilivat nuoret pojat nuolentekijöille ja saivat palkakseen valmiita nuolia. Nuolikotelo oli lähes aina jonkun naisen ompelema ja koristelema. Mies ei siihen tehnyt muuta kuin oli ehkä ampunut eläimen ja leikkasi viinen osat naisen muokkaamasta nahasta.

[Ilkka Seikku]

Miksi näihin juttuihin vedetään aina nuo sähkövalot, silmälasit ja vaatteet mukaan? Se on ihan se ja sama onko ylläsi avaruuspuku tai veisteletkö perse paljaana.
Jos TEHDÄÄN ITSE, niin kaiken järjen mukaan silloin raaka-aineet toki voi olla ihan mistä tahansa hommattu, mutta on se jotenkin teennäistä jos ne raaka-aineet on valmiiksi jo työstettykin.
Tässä kun oli kyse jännejousen liimasta, niin kyllä tuo liima on niin tärkeä osa jännejousta, että on ihan turha puhua edes tehneensä ITSE jännejousen jos liima on valmiina ostettua.
Itselleen sellaista toki voi valehdella.
Voisihan sitä ostaa valmiiksi tilleröidyt lavat irrallisina ja ruuvailla ne itse vuoleskeltuun kahvakalikkaan kiinni.

Valmiin liiman ostelussa ei ole mitään pahaa. On oikein hienoa että voi harrastella jousen tekoa, vaikkei liiman tekemistä hallitsisikaan tai se ei kiinnosta. Sijoitan kuitenkin sellaisen puuhastelun ihan samaan kategoriaan kuin tuon edellä mainitsemani postikortteihin ihanien kiiltokuvien liimailun. Sekin on oikein suositeltava harrastus ja pitää mielen virkeänä.
Lasikuitujousien tekeminen menee samaan lokeroon.

Hankaniemi:
"Alkuperäiset primitiivit eivät kirjallisuuden mukaan välttämättä tehneet paljon mitään itse jousisettiinsä. Jousi oli usein jonkun muun tekemä ja jänteitä tekivät erilliset jänteenpunontaan erikoistuneet miehet. Nuolia tekivät eläkkeellä olevat sukulaismiehet nuoremmilleen. Nuolenvarsiin sopivia vesoja kokoilivat nuoret pojat nuolentekijöille ja saivat palkakseen valmiita nuolia. Nuolikotelo oli lähes aina jonkun naisen ompelema ja koristelema. Mies ei siihen tehnyt muuta kuin oli ehkä ampunut eläimen ja leikkasi viinen osat naisen muokkaamasta nahasta."

Siinä on sitten kirjailija tehnyt ihan omia humoristisia päätelmiään. Niinhän ne useimmiten tekevät, kun asiasta ei tietoa ole olemassa. Ja kansa taputtaa!
_________________
www.rautasarvi.fi

[Simo Hankaniemi]

[quote="Ilkka Seikku"

Hankaniemi:
"Alkuperäiset primitiivit eivät kirjallisuuden mukaan välttämättä tehneet paljon mitään itse jousisettiinsä. Jousi oli usein jonkun muun tekemä ja jänteitä tekivät erilliset jänteenpunontaan erikoistuneet miehet. Nuolia tekivät eläkkeellä olevat sukulaismiehet nuoremmilleen. Nuolenvarsiin sopivia vesoja kokoilivat nuoret pojat nuolentekijöille ja saivat palkakseen valmiita nuolia. Nuolikotelo oli lähes aina jonkun naisen ompelema ja koristelema. Mies ei siihen tehnyt muuta kuin oli ehkä ampunut eläimen ja leikkasi viinen osat naisen muokkaamasta nahasta."

Siinä on sitten kirjailija tehnyt ihan omia humoristisia päätelmiään. Niinhän ne useimmiten tekevät, kun asiasta ei tietoa ole olemassa. Ja kansa taputtaa![/quote]



Et ilmeisesti ole lukenut antropologista kirjallisuutta. Useimmilla ihmisillä ei ole koskaan ollut, eikä tule koskaan olemaan sellaista asennetta, että heidän olisi tehtävä kaikki asiat esim. jouseen liittyen "itse". Vaikka lähes jokainen primitiivi tietää, miten välineet tehdään, hän ei välttämättä koe sitä omaksi jutukseen, jos on joku taitavampi, jonka palveluksia voi käyttää. Ja kokonaistehon kannalta on myös parasta, että tietyn heimon parissa välineitä tekevät pääasiassa ne, jotka ovat siihen erikoistuneet. Ja välineitä käyttävät nuoret ja nuorehkot miehet, joilla on paras fyysinen kunto ja joita on eniten.

Skidi-pawneilla oli 1860-luvun jälkipuolella noin 400 aktiivi-iässä olevaa miestä ja pääosan näiden käyttämistä nuolista tekivät 5 nuolentekijää. Comanchet ostivat nuolia jopa Uuden-Meksikon puebloilta ja meksikaaneilta, jännejousia he saivat pohjoisesta lakota-intiaaneilta. Lakotat puolestaan ostivat sarvijännejousia lännestä Columbian ylängön heimoilta.

Eräs chiricahua-apache oli niinkin erikoistunut tuottaja, että hän teki nuolikoteloita vain tietynlaisista ketunnahoista (blue fox). Hän teki jatkuvasti uusia ketunnahka-viinejä ja myi näitä muille.

Vain köyhimpien oli pakko tehdä lähes kaikki itse, koska heillä ei ollut ostovoimaa hankkia ammattilaisten tuotteita. Ja välineiden laatu oli sitten sellainen, kuin po. henkilö sattui osaamaan. Käytännössä köyhän välineet olivat melko surkeat, sillä jos hän olisi ollut taitava tekijä, hän olisi voinut myydä tuotteitaan, eikä olisi enää ollut köyhä. Joskus tosin köyhäkin saattoi saada ammattilaistavaraa juhlien yhteydessä olevien jakeluiden kautta. Ja toisinaan ammattilaiset antoivat esim. nuolia ilman korvausta yleisen edun ja turvallisuuden vuoksi.

Meikäläisissä oloissa itse tekeminen on tietysti toinen juttu kuin alkuperäiskulttuurissa. Itse tekeminen on itseilmaisua ja huvia. Siitä syystä moni Turkin sulttaanikin teki jousiammuntavälineitä, koska oli hienoa olla "kova jätkä", joka tekee näitä välineitä.

[Ilkka Seikku]

No mikäs tässä sitten mättää??
Jos nuo primit nyt sitten ostelivat valmiita tuotteita ja kovasti paljon tällä foorumilla puolletaan tuota primi-kulttuuria jousien suhteen, niin sama kai se mistä ja miten nuo valmiit jouset ostelee.
Myös materiaalit näissä valmisjousissa voivat olla ihan mitä tahansa. Vai onko tämä "primi-ostelu" nyt jokin vallan uusi, uudelleen herätelty muoti-ilmiö? Saako siitä keskustellessa kirjoitella euroista vai onko euroista kirjoittaminen kielletty kun primeillä(mikä kansa nyt sitten ikinä onkin sillä hetkellä primikopioinnin kohteena) tuskin valuuttana oli euroa.
Henkensä pitimiksi jousta tarvitseva primi olisi takuuvarmasti ostanut mieluummin lasikuituisen taljajousen, kuin sarvijousen.

Minkä kirjan aito primitiivisen kulttuurin edustaja on kirjoittanut?
Ne mitä minä tiedän on kirjoitellut tutkijat, joille on varmasti tarinoitu niitä ja näitä ja johtopäätökset on usein tehty ihan yksittäisten tapausten perusteella tai ei ainakaan 100%:sesti kirjoituksen kohteena olevan kulttuurin kaikkea toimintaa huomioon ottaen.

Minulle henk.koht. on ihan se ja sama tekeekö joku jousensa itse vai ostaako sen jostain tai ostaako joku puolivalmisteita jouseensa. Kaikki ovat mainioita vaihtoehtoja, on tuo jousen kanssa harrastelu sen verran mukavaa puuhaa.
Mutta ei se silloin itse tehty ole, jos sitä ei itse ole kerran tehty.
_________________
www.rautasarvi.fi

[pyssymies]

[Simo Hankaniemi]

Jotkut tekevät enemmän itse ja toiset vähemmän. En näe siinä mitään ongelmaa. Ja samakin tekijä tekee joskus jousen tai nuolen kivikautisella tekniikalla maastossa nahkalannevaatteeseen pukeutuneena. Ja toisella kerralla hän tekee esim. nuolia kotona sähkövalossa, pöydän ääressä, liimaamalla ostokärjen epoksilla kahdeksan millin mäntyrimaan ja kiinnittämällä ostosulat sulituslaitteen ja erikeeperin avulla plus keinojänteellä. Primitiivisyys on kykyä sopeutua annettuihin olosuhteisiin sekä panosten ja tuotosten maksimointia.

Se sähkövalosta puhuminen ei muuten ole mikään turha yksityiskohta. Maastossa ilman sähkövaloa, pöytää ja mittavälineitä yms. tehdyt esineet näyttävät yleensä aivan erilaisilta kuin sivilisaatiossa tehdyt. Aidot alkuperäiset esineet museoissa näyttävät aivan erilaisilta kuin "nykyprimitiivien" tekemät.

[heikki]

[Emil Lindfors]

[Emil Lindfors]

Niin ja pituus 195cm.

Menee jo vähän off topic...

[Simo Hankaniemi]