Jousi Forum Index Jousi
HTML-kopio vanhasta keskustelualueesta (tältä sivulta puuttuvat liitetiedostot!)
 
 FAQFAQ   SearchSearch   MemberlistMemberlist   UsergroupsUsergroups   RegisterRegister 
 ProfileProfile   Log in to check your private messagesLog in to check your private messages   Log inLog in 

Jänne jänteestä - Kokemuksia ?

 
Post new topic   Reply to topic    Jousi Forum Index -> Jouset
View previous topic :: View next topic  
Author Message
Vaeltaja Ate



Joined: 15 Jul 2009
Posts: 75
Location: Joensuu

PostPosted: 09.01.2010 22:59    Post subject: Jänne jänteestä - Kokemuksia ? Reply with quote

Käsittelin äskettäiin kahdesta hirvensorkasta otetut jänteet kuten
"Vanhat hyvät erätaidot" kirjassa neuvotaan. Saadut säikeet ovat
n 40 cm pitkiä.

Tänään tein kaksi yritystä punoa jänne. Otin kaksi n 1,5 mm paksua
jänne "nippua". Punoin niistä em. kirjan ohjeen mukaan kaksi jännettä
jolle molemmilla paksuutta tuli sii n. 3mm.

Molemmat jänteet katkesivat melkein heti kättelyssä. Eka katkesi kun
en vielä edes ehtinyt jännittää jousta.

Toinen kesti jännittää täyteen vireeseen mutta se katkesi hetken kuluttua.

Kummallakaankertaa katkeaminen ei taopahtunut liitoksien eikä päiden lenkkien kohdalta vaan "ehjästä" kohtaa.

Nyt siis kaipaisin hyviä neuvoja.

Auvo
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail Visit poster's website
Simo Hankaniemi



Joined: 08 Jul 2004
Posts: 4937
Location: Turku

PostPosted: 10.01.2010 22:19    Post subject: Reply with quote

Oliko jänne varmasti kuiva, kun asensit sen jouseen?
Back to top
View user's profile Send private message
Vaeltaja Ate



Joined: 15 Jul 2009
Posts: 75
Location: Joensuu

PostPosted: 10.01.2010 23:32    Post subject: Olivat kuiva Reply with quote

Hirvi oli kaadettu vähän ennen joulua ja koivet
olivat olleet ulkona pakkasessa. Jänteet
irroittelin niistä kun ne olivat yön yli sulaneet
sisällä.

Koivet oli katkaistu polven yläpuolelta ja otin
jänteen talteen lähes katkaisukohtaan saakka
eli pituutta pisimmillä n 40 cm. Tietenkään en
ottanut jännetuppea mukaan vaan pelkän jänteen.

Irroittamisen tein varovasti joten varmasti niihin
ei tullut vaurioita.

Ensin kuivattelin jänteitä n 2vrk ennen
nuijimista. Sitten irroittelin säikeet erilleen.
Käytin koivuhalkoja jotka veistin suht sileiksi.

En irroittanut jokaista säiekuitua erilleen vaan
ne oli jonkinverran kiinni toisissaan mutta
irroiteltu niin että nippu oli pehmeä ja joustava.
Jos nipussa oli kovia kohtia niin pyrin
pehmittämään ne ja irrottamaan säikeet
toisistaan.

Tällätavalla käsitellyt jänteet olivat ilmavasti
huoneenlämmössä noin viikon.

Oheisessa kuvassa käsitelty jänne säie,
punottua narua ja katkennut jänne.

Katkeaminen tapahtui toisaan ehjästä kohtaa
eli ei liitoksen kohdalta.

AR
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail Visit poster's website
Martti Auer



Joined: 27 Jul 2004
Posts: 2043
Location: takapajula

PostPosted: 10.01.2010 23:42    Post subject: Reply with quote

Ehkä niitä on nuijittu liikaa?

Voivat haurastua.

Lampaanjänteistä olen huomannut sen verran, että nämä ovat aika rasvaisia ja pehmeitä, vaikka näitä ei ole nuijittukaan, niin näistä voi ilman nuijimista erotella helposti jännesäikeet toisistaan.

Hirven kohdalla se ei ole mahdollista.

Lampaanjänteet eivät varmaan käy jännejouseen, ym. koska ovat niin rasvaisia, mutta johonkin muuhun, kuten sulitukseen tms.
_________________
Sellainen on suuri opettaja, joka taistelee professoreita vastaan, jolloin voi tulla professoriksi. Tämä on hienostunutta, tyhmyyttä vastaan. Viisautta ei voi kuitenkaan voittaa edes viisaudella, edes zen, viisaus tarvitsee tyhmyyttä, zen, toisinaan.
Back to top
View user's profile Send private message
Ilkka Seikku



Joined: 17 Jan 2007
Posts: 944

PostPosted: 11.01.2010 01:10    Post subject: Reply with quote

Punottu aivan liian löysästi.

Jouseen kun tekee jänne-jänteen niin suosittelen punomaan kahdesta PUNOTUSTA säikeestä.

Kevyeen jouseen riittää kun kiertää nuo kaksi nippua piukkaan ja sitten punoo tiukasti jänteen niistä.

Jänteet pitää kostuttaa ennenkuin alkaa punomaan. Sen on jättänyt tekemättä kaikki joiden tiedän jänne-jännettä yrittäneen tehdä ilman opastusta.

Tuossa kun tekee kahdesta kierretystä säienipusta, voi "sidosaineena" käyttää tököttiä, tervaa tai jotain vastaavaa. Kierre pysyy paremmin ja punominenkin on helpompaa kun on kunnon kitka.
Back to top
View user's profile Send private message Visit poster's website
Simo Hankaniemi



Joined: 08 Jul 2004
Posts: 4937
Location: Turku

PostPosted: 11.01.2010 05:02    Post subject: Reply with quote

Komppaan Seikkua. Löysään on kierretty ja mitä ilmeisemmin kiertäminen on tehty kuivana. Jännelankanippuja olisi hyvä liottaa vedessä, jossa on mukana hiukan eläinliimaa, ennen kuin kiertäminen eli punominen aloitetaan.

Kun jänne on punottu, sitä pitäisi venyttää samalla kun sitä kuivataan. Kuivauksen edetessä venytystä lisätään. Märkää jousenjännettä ei saa venyttää kovinkaan voimakkaasti. Venytyksen voi tehdä esim. lyömällä iso naula lautaan, jänteen toinen pää kiinnitetään tähän naulaan ja toiseen päähän jännettä laitetaan myös naula, ja lievän venytyksen jälkeen toinen naula vasaroidaan lautaan kiinni. Tunnin, parin kuluttua toinen naula irrotetaan, jännettä venytetään lisää ja naula isketään edellistä kohtaa kauemmaksi lautaan kiinni. Tätä toistetaan niin kauan, kunnes jänne on täysin kuiva. Siihen voi mennä pari päivää. Kannattaa kuivata varman päälle, eikä hötkyillä. Kuivauksen jälkeen mahdolliset hapsottavat jänteiden päät leikataan pois. Valmiin jänteen pitäisi olla kovan ja yhtenäisen näköinen.
Back to top
View user's profile Send private message
Vaeltaja Ate



Joined: 15 Jul 2009
Posts: 75
Location: Joensuu

PostPosted: 11.01.2010 19:49    Post subject: Kiitos... Reply with quote

Kiitos neuvoista.

Kuivana tosiaan punoin sen. Näköjään edes "Vanhat hyvät erätaidot" -kirjakaan
ei tiedä kertoa kaikkea.

Ilmeisesti nyt siis eri säikeisiin kohdistui erilainen veto ja siitä syystä katkeaminen
lähti käyntiin. Kostutettuina, venytettyinä, kuivuneina ja tosiinsa liimautuneina rasitus
jakautuu tasaisesti kaikille säikeille !?


Mulla ei ole eläinliimaa käytettävissä. Käykö jokin muu liima ? Eikö jänteessä itsessään
oleva "liimamainen" ominaisuus riitä sitomaan säikeitä toisiinsa ?

Miten lenkkien kohdat ja nokin paikka kestävät rasituksen senjälkeen kun ne ovat
kuivuneet ja kovat ?

Miten nokinpaikka kestää kun jänne siinäkohtaa taipuu kulmalle jousta viritettäessä ?

Entä mitenkähän lenkit saa sidottua kun kuivunut jänne lanka on suht kovaa
ja jäykkää?


Etukäteen jo kiittäen
Auvo


PS
Jousi on yksipuinen saarnesta tehty ja n 50 paunainen.
Kuvia kotisivuillani retkeily osiossa [url] www.elisanet.fi/gliderpilot [/url]
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail Visit poster's website
Smirkelimies



Joined: 15 Jan 2009
Posts: 1055
Location: Oulu

PostPosted: 11.01.2010 21:17    Post subject: Reply with quote

Hieno jousi! Tiedän että nuolihylly ja ikkunaleikkaus närästää täällä foorumilla kirjoittelevia, mutta minäkin olen suunnitellut pientä päivitystä omiin jouskiin kunhan ne kuivuu ampumakuntoon. Ajattelin kokeilla toiseen primitiivitähtäintä, sulkaruoto tms. lankapunoksella kiinni. Mielestäni ei kannata liian orjallisesti mennä laumassa mukana.
Lopputuloksena voisi olla oma jousiluokka: Semi- HB. Itsetehty perinnejousi pienillä mausteilla: itsetehty tähtäin, nuolihylly, jopa primitiivinen laukaisulaite. Ko kokeilut voisi syventää harrastusta kokeneemmillakin. Paatuneimmatkin perinnediggarit käyttää surutta dacron-jännettä, nykyaikaisia liimoja, tehdastekosia nuolenkärkiä ja pyörökeppejä. Ne ei tietenkään vaikuta yhtä paljon ulkonäköön ja ammuntatekniikkaan kuin tähtäin ja nuolihylly, mutta tietyissä asioissa ollaan tehty nykyajalle myönnytyksiä aika paljo. Vaeltaja-Aten setti on mielenkiintoinen, kun nuolet ja jänne on primitiivisempia kuin valtaosa perinneporukoiden kalustosta ja silti jousessa on ikkunaleikkaus ja nuolihylly. Minun mielestä vallan kiehtova ja persoonallinen ratkasu.
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
pyssymies



Joined: 19 Dec 2008
Posts: 808
Location: Ikaalinen

PostPosted: 12.01.2010 00:10    Post subject: Reply with quote

Hyvännäköinen jousi, mutta ei tuota kyllä ole yhdelle lustolle kaivettu. Saattaa kestää silti. Nuolet ovat aika tyylikkäitä minun mielestäni.
Back to top
View user's profile Send private message
Simo Hankaniemi



Joined: 08 Jul 2004
Posts: 4937
Location: Turku

PostPosted: 12.01.2010 01:13    Post subject: Re: Kiitos... Reply with quote

Vaeltaja Ate wrote:
Kiitos neuvoista.

Kuivana tosiaan punoin sen. Näköjään edes "Vanhat hyvät erätaidot" -kirjakaan
ei tiedä kertoa kaikkea.

Ilmeisesti nyt siis eri säikeisiin kohdistui erilainen veto ja siitä syystä katkeaminen
lähti käyntiin. Kostutettuina, venytettyinä, kuivuneina ja tosiinsa liimautuneina rasitus
jakautuu tasaisesti kaikille säikeille !?


Mulla ei ole eläinliimaa käytettävissä. Käykö jokin muu liima ? Eikö jänteessä itsessään
oleva "liimamainen" ominaisuus riitä sitomaan säikeitä toisiinsa ?

Miten lenkkien kohdat ja nokin paikka kestävät rasituksen senjälkeen kun ne ovat
kuivuneet ja kovat ?

Miten nokinpaikka kestää kun jänne siinäkohtaa taipuu kulmalle jousta viritettäessä ?

Entä mitenkähän lenkit saa sidottua kun kuivunut jänne lanka on suht kovaa
ja jäykkää?


Etukäteen jo kiittäen
Auvo



Puheena oleva kirja ei todellakaan tiedä kaikkea. Kirjoittajat eivät ole kokeilleet itse läheskään kaikkea, mistä kirjoittavat. Se on aika tavallista tämän alan kirjoissa, paremmissakin piireissä.

Eläinliimaa saa helposti taiteilijatarvikekaupoista. Kysy "jänisliimaa", sitä käytetään öljymaalausten pohjustamiseen. Se on vaalean ruskeaa jauhoa. Turvota liimajauhetta joitakin tunteja lämpimässä vedessä (ei kiehuvaa vettä, mutta niin lämmintä kuin hanasta tulee) ja sekoittele, kunnes tuloksena on tasaista "kuravettä". Lisää tämä jänteiden liotusveteen. Määrä nyt on vaikeasti määriteltävissä, pistä maun mukaan. Liima on lähinnä "mauste", mutta se lisää kuitenkin jänteiden tarttumista toisiinsa.

Jänisliima on kemiallisesti samaa tavaraa kuin jänteet, joten ne toimivat täydellisesti yhteen. En käyttäisi tähän mitään muuta liimaa.

Jänteen kumpaankin päähän voi tehdä tukkisolmun eli tukkikytkyn. Siis sen tavanomaisen jousiampujan solmun. Siinä ei ole mitään vaikeuksia, vaikka jousenjänne onkin hiukan jäykkä. En ole koskaan ryhtynyt punomaan mitään silmukoita jänne- tai raakanahkajänteisiin. Tukkisolmut vain kumpaankin päähän. Voihan sen tehdä muillakin tavoilla.
Back to top
View user's profile Send private message
Ilkka Seikku



Joined: 17 Jan 2007
Posts: 944

PostPosted: 12.01.2010 02:23    Post subject: Reply with quote

Minä kyllä käytän mieluummin esim tököttiä kuin vesiliukoista eläinliimaa.
Molempia olen käyttänyt ja tökötti tai terva on osoittautunut paremmiksi.
Pelkkä pihkakin käy.
Tarkoitus on saada säikeet pysymään suorina ja niput tiukalla kierteellä kun punotaan.
Terva suojaa kosteudeltakin. Eläinliima taas on vesiliukoista.
Valmiin jänteen pidän notkeana rasvaamalla sen peuran talilla.

Mä teen näin:
Kastelen hyvin nuijitut ja riivityt jännesäikeet
Vetäisen ylimääräiset vedet pois
Kampaan säikeet suoriksi(siis aivan samoin kuin jänneselkää tehdessä)
Sitten tungen sormet tökötti/tervapurkkiin ja vedän valmiiksi niputettuja jännenippuja sormien välistä, että tököttiä tarttuu jänteisiin. Tai yksinkertaisimmillaan, alan vaan punomaan pihkaisilla sormilla.


Jos punomisessa tuntuu kuluvan aikaa niin paljon että jänteet alkavat kuivua, niin ei muuta kuin pirskottelee hiukan vettä niiden päälle aina välillä.

Valmis jänne venytellään esim. tuolla tavoin kuin hankaniemi kuvaili.
Back to top
View user's profile Send private message Visit poster's website
Vaeltaja Ate



Joined: 15 Jul 2009
Posts: 75
Location: Joensuu

PostPosted: 12.01.2010 03:37    Post subject: Reply with quote

Kiitokset

Tämä on ensimmäinen jouseni ja jatkossa on tarkoitus parantaa.
Ei tosiaan ole yhdelle lustolle tehty, mutta hyvin on kestänyt ja muutama
sata laukausta varmaan on tullut.

Ikkunan tein koska eräs ammattilainen suositteli sitä jotta harjoittelu sujuisi
helpommin (aloittelijalle). (Tiedostan kyllä tyylirikon) Nuolihyllyllä
olevat ohjurit ovat hirven säärinahkaa.

Neljä nuolenkärkeä olen tehnyt hirvensarvesta, varsi 8mm mäntyä. Nyt kun
on luuta niin teen siitä jatkossa muutaman leikkurin. pituus / paksuus / paino
on harkinnnassa. Kuvassa yksi valmiina mutta kehittelen muotoa vielä vähän.

Jänne on tehty pellavalangasta, 14 säiettä, itse punottu.
Lähitulevaisuudessa kokeilen tuota jänne-jänteen tekemistä.

AR
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail Visit poster's website
Simo Hankaniemi



Joined: 08 Jul 2004
Posts: 4937
Location: Turku

PostPosted: 12.01.2010 04:30    Post subject: Reply with quote

Hyvän näköisiä luukärkiä!

Langan kiertäminen sulituksen höytyjen väliin on tarpeetonta, jos käyttää modernia liimaa sulkien liimaamiseen. Tuota tyyliä käytettiin vuosisatoja sitten sateisilla Brittein saarilla, kun vedenpitäviä liimoja ei tunnettu. langan kiertäminen sulituksen etuosaan ja taakse jänneuraan saakka on sen sijaan ihan hyvä tapa edelleenkin.

Jännejänteen voi pihkakäsitellä myös siten, että valmista jännettä hangataan nuoren männyn rungon yli, johon on aikaisemmin veistelty kuoreton alue. Pihkaa puskeva männyn pinta siirtyy hankauksessa jänteelle.
Back to top
View user's profile Send private message
Ilkka Seikku



Joined: 17 Jan 2007
Posts: 944

PostPosted: 12.01.2010 12:11    Post subject: Reply with quote

Simo Hankaniemi wrote:

Jännejänteen voi pihkakäsitellä myös siten, että valmista jännettä hangataan nuoren männyn rungon yli, johon on aikaisemmin veistelty kuoreton alue. Pihkaa puskeva männyn pinta siirtyy hankauksessa jänteelle.


Ei valmista jännettä pihkaan enää kannata töhriä. Päinvastoin kannattaa vetäistä talia pintaan ettei tervat ja tökötit ole sormissa ja nuolissa kiinni..

Tuon "liimaamisen" tarkoitus on siis pitää ne kierretyt tai punotut säieniput tiukkana ja säikeet suorina. Ne sitten punotaan yhteen.
Kierretyt säieniput saa helpommin tehtyäkin vaikka kokomittaisiksi kun mukana on tököttiä tai vastaavaa.

En muuten ole ikinä nähnyt muita jouseen tehtyjä toiminnassa olevia jännejänteitä kuin omatekemäni.
Hyvin harva sellaisen on ikinä edes tehnyt.
Back to top
View user's profile Send private message Visit poster's website
Ari Rantala



Joined: 23 Oct 2007
Posts: 3636
Location: Nokia

PostPosted: 12.01.2010 12:42    Post subject: Reply with quote

Nätisti tulee puun kuviot esiin eikä jousi muutenkaan ole ollenkaan hassumman näköinen jousi. Sanomista on oikeastaan ikkunassa ja nuolihyllyssä sekä lyhyissä jyrkissä fleideissä. Minun kahvojani on arvosteltu usein samasta syystä, siis omituisen mallisista fleideistä ja parin konkresitoitumisen jälkeen on uskottava, että niiden pitäisi olla juoheammat.

Quote:
Ikkunan tein koska eräs ammattilainen suositteli sitä


Ei tainnut olla perinnepuolen ammattilainen enkä kyllä keksi yhtään hyvää syytä miksi ikkunallinen ja hyllyllinen jousi olisi helpompi aloittelijalle...syy miksi rakenteeseen on aikoinaan päädytty selviää aloittelijalle parhaiten jos hyllyä/ikkunaa ei ole.
_________________
I sometimes think that God in creating man somewhat overestimated his ability.
-Oscar Wilde-
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
Smirkelimies



Joined: 15 Jan 2009
Posts: 1055
Location: Oulu

PostPosted: 12.01.2010 13:02    Post subject: Reply with quote

Ate: >Ikkunan tein koska eräs ammattilainen suositteli sitä jotta harjoittelu sujuisi
>helpommin (aloittelijalle). (Tiedostan kyllä tyylirikon)

Minun mielestä "tyylirikko" on aika jyrkkä termi, koska nuo muutokset olisi ollut kivikaudellakin tehtävissä vaikka kivityökaluilla. On piristävää hakea harrastukseen uusia vivahteita. Kun pysytään "oikeissa" luonnonmateriaaleissa, on tuo mielestäni perinnejousi vaikka sillä ei saisikaan ampua HB-luokassa. Tässä on kyse ikäänkuin ajatusleikistä: näin primitiivijousi olisi tehty, jos kyseinen keksintö olisi ko. aikana hokattu. Ennemmin kyseenalaistaisin läpeensä epoksilla laminoidun dacron-jänteisen jousen "primitiivistatuksen", varsinkin jos sillä ammutaan modernisti värjättyillä sulilla ja tehdaskärjillä varustettuja "starkki" -nuolia. Minusta tosin nekin on ihan OK, pääasia että jousen omistaja on settiinsä tyytyväinen, eipä näitä sivullisia varten väkerretä, pääasia että on hauska ampuilla ja rakennella. Semi HB:tä sopivampi luokkanimi voisi olla Mod-HB.
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
Simo Hankaniemi



Joined: 08 Jul 2004
Posts: 4937
Location: Turku

PostPosted: 12.01.2010 16:51    Post subject: Reply with quote

Eipä noita nuolihyllyjä kukaan kaivannut ennen 1930-lukua. Eivätkä vielä jäljellä olevat abotkaan niitä tee jousiinsa missään päin maailmaa. Jokaisella on tietysti vapaus tehdä omat jousensa niin kuin haluaa, mutta primitiivijousikisojen säännöt kieltävät suunnilleen kaikkialla, Ranskasta Suomeen, nuolihyllyt.
Back to top
View user's profile Send private message
Ari Rantala



Joined: 23 Oct 2007
Posts: 3636
Location: Nokia

PostPosted: 12.01.2010 16:54    Post subject: Reply with quote

Tuossa edellä tuleekin hyvin selvitettyä se miksi käyttöön on hyväksytty myös nykyaikaisista materiaaleista tehdyt jänteet ja liimat. Perinteisten tekeminen on pirun vaikeata ja harrastajamäärä olisi melko pieni jos vain ne hyväksyttäisiin.

Se, että tähtäimiä etc. ei hyväksytä kun niitä ei ole yleisesti käytetty ei minustakaan poista sitä mahdollisuutta, etteikö niitä olisi kokeiltu. Yksi hyvä esimerkki oli tuo tekemäni Leonardon y-haara taljajousi. Värkki oli pirun työläs tehdä eikä se ollut ominaisuuksiltaan mitenkään ylivoimainen perinteiseen jalkajouseen nähden.

Ominaisuuksiltaan ylivoimainen tai ainakin nopea ja halpa tehdä, olisi varmasti jättänyt historiaan paremman "jalanjäljen" kuin vain piirroksen ja olisi siten hyväksyttävä perinnevärkki tänään. Satunnaiset kokeilut eivät sitä ole.

Harrastan itsekin ns. häppäsvärkkien rakentelua ja minustakin olisi helppo hyväksyä myös nämä empiiriset kokeilut. Pitää vain hyväksyä se, että vain tallennettu historia on tunnettua perinnettä.

Ehkä oikea nimitys näille nykyään tehdyille jousille olisi Look-HB ja todellisille primijousille Pro-HB...

Hah, diipadaipaa Wink
_________________
I sometimes think that God in creating man somewhat overestimated his ability.
-Oscar Wilde-
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
Simo Hankaniemi



Joined: 08 Jul 2004
Posts: 4937
Location: Turku

PostPosted: 12.01.2010 17:10    Post subject: Reply with quote

Ilkka Seikku wrote:


En muuten ole ikinä nähnyt muita jouseen tehtyjä toiminnassa olevia jännejänteitä kuin omatekemäni.
Hyvin harva sellaisen on ikinä edes tehnyt.


Jännejänteitä on Suomessa tehty 1980-luvun puolivälistä saakka. Joskaan ei suuria määriä, koska dacron oli ollut tuolloin olemassa jo 40 vuotta ja se oli kelpuutettu jousenjänteeksi kaikkialla Mongoliasta Amerikan intiaanien maille. Samasta syystä esim. kivikärkiä ei ole paljon Suomessa käytetty (uusimpana aikana), koska teräs on käytännöllisempi materiaali oloissa, missä sitä on. Primitiivisyys ei ole aidossa primitivismissä mikään itsetarkoitus, vaan käytännöllisyyskysymys.
Back to top
View user's profile Send private message
Smirkelimies



Joined: 15 Jan 2009
Posts: 1055
Location: Oulu

PostPosted: 12.01.2010 17:31    Post subject: Reply with quote

>Pitää vain hyväksyä se, että vain tallennettu historia on tunnettua perinnettä.

Näin on! Siksi vaan viestittelin, ettei vastaavien tapausten rakentelijat liikaa häpeä ja piilottele teoksiaan. Ko. jouska on koditon väliinputoajamalli, jota kummastelee sekä taljaukot että perinneukot. Säälitti moinen orpana.

Pitää muistaa sekin, että kokoajan luodaan perinteitä. Kaikki nyt rakennetut jouset on perinnejousia ainakin joskus vuonna 2200...
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
Juri



Joined: 20 Oct 2004
Posts: 3319
Location: Vantaa

PostPosted: 12.01.2010 18:07    Post subject: Reply with quote

Jotain sekin kertoo ettei nuolihyllyjä ole historiassa käytetty. Mistähän se oikein johtuu?

Itse aloitin juosiammunnan ensin olympia-vastakaarilla, joista siirryin pian lasikuitulonkkareihin. Kilpailin paljon, jopa SM-mitali sijoille asti. Tähtäimet, rautalankahyllyt ja stabilaattorit eivät minua miellyttäneet alunperinkään, mutta ikkunaleikattu nuolihylly vaikutti vielä tarpeelliselta asialta. Arvelin että paksun kahvan päältä ampuessa nuoli lentää tähtäyspisteestä aina sivulle.
Ensimmäisen puujousteni kanssa hämmästykseni oli suuri kun näin ei tapahtunutkaan, sopivasti spinetetty nuoli lensi juuri sinne minne se täydessä vedossa näytti. Itseasiassa nuolihyllyn puute ei vaikuttanut osumatarkkuuteen millään tavalla! On hyvin helppoa järjestää asiat siihen malliin että ottaa kahvasta kiinni aina samasta paikasta eikä heiluttele etusormeaan laukaisun aikana.
Puujousissa koen nuolihyllyttömyyden ennen kaikkea eduksi. Se mahdollistaa hyvinkin monenlaisten jousimallien käytön. Jousen lapojen rasituksia voidaan jakaa kahvan alueelle tai kahvasta voi tehdä myös taipuvan.

Tuollaisissa "semi-historiallisissa" jousissa on aina jotain noloa, ei mahda mitään. Sori vaan! Sekä perinteisen että modernin puolen etuja on vain menetetty, mitään ei ole saatu tilalle.
Back to top
View user's profile Send private message
Nanook - pakkasen poika



Joined: 13 Apr 2006
Posts: 499
Location: Riihimäki

PostPosted: 12.01.2010 20:36    Post subject: Reply with quote

Quote:
En muuten ole ikinä nähnyt muita jouseen tehtyjä toiminnassa olevia jännejänteitä kuin omatekemäni.
Hyvin harva sellaisen on ikinä edes tehnyt.


En minäkään ole nähnyt kuin omiani. Very Happy Ja hyvin ne ovat kestäneet, vaikka olen punonut kuivana ja kastellut vasta valmiina venytystä varten. En ole myöskään käyttänyt mitään liima- tai suoja-aineita. Suojaamaton jänne kyllä kestää jonkin verran kosteutta, ja metsästäminenkin onnistuu jopa sadesäällä kunhan pääse yöksi kuiviin olosuhteisiin. Tämä vain noin reunahuomautuksena, että ilman Seikun ohjeitakin voi onnistua. Mitenköhän ne ovat pärjänneet silloin kivikaudella? Kun tämä on sanottu, niin hiukan pehmennystä loppuun: Seikun ohjeet vaikuttavat sen verran hyviltä, että seuraavan jänteeni teen niiden mukaan.

Quote:
Tuollaisissa "semi-historiallisissa" jousissa on aina jotain noloa, ei mahda mitään. Sori vaan! Sekä perinteisen että modernin puolen etuja on vain menetetty, mitään ei ole saatu tilalle.


Mielestäni kukin saa vääntää sellaisia jousia kuin haluaa, ja on kovin mukavaa, että erikoisempiakin tekeleitä esitellään sivuilla. Itselleni on tosin toistaiseksi riittänyt jousen moderniksi mausteeksi ampuja. Dacronia ja pyörökeppejä käytän, kun olen laiska ja tykkään kirjoitella ennemmin täällä kuin punoa jänteistä jännnettä.

Quote:
Eipä noita nuolihyllyjä kukaan kaivannut ennen 1930-lukua. Eivätkä vielä jäljellä olevat abotkaan niitä tee jousiinsa missään päin maailmaa. Jokaisella on tietysti vapaus tehdä omat jousensa niin kuin haluaa, mutta primitiivijousikisojen säännöt kieltävät suunnilleen kaikkialla, Ranskasta Suomeen, nuolihyllyt.


Steve Allelyn ja Jimm Hammin kirjassa "Encyclopedia of Native American Bow, Arrows & Quivers. Volume 2 Plains & Southwes" esitellään yksi esihistoriallinen jousi, jossa on yritystä nuolihyllyn suuntaan. Kyseessä ei varsinaisesti ole kantava nuolihylly, mutta jousen kädensijan kohdalle on koverrettu ura, joka on hyvin todennäköisesti tarkoitettu nuolelle. Tosin siinä tapauksessa ampuja on ollut vasenkätinen tai ampunut oikeakätisesti nuoli jousen oikealla puolella. Jousi on löydetty nojaamasta luolan seinään Packsaddle-vuorelta Texasista vuonna 1900. Tehty hikkorista tai pekaanista pituus 75 ja puoli tuumaa. Jousen säilytyspaikaksi on mainittu Mahan Collection Texas.
Back to top
View user's profile Send private message Visit poster's website
Smirkelimies



Joined: 15 Jan 2009
Posts: 1055
Location: Oulu

PostPosted: 12.01.2010 21:02    Post subject: Reply with quote

OK! Enpä ala inttämään tästä teemasta enempää koska nämä on perinnejousisivut ja turpaan tulee väittelyssä yhen miehen vähemmistölle.
Jostain syystä johonkin harrastusteemaan hurahtaneelle suomalaiselle miehelle on tyypillistä harrastukseen liittyvien mielipiteiden mieletön ehdottomuus. Siitä seuraa tulenkivenkatkuisia väittelyitä monien harrastusten piirissä. Esim:

-Veteraanimoottoripyöräilijät: Jawa kuskit <-> Harrikkakuskit, joiden mielestä Jawaan saa liian helpolla osia ja Harrikoita kytätään.
-Venemiehet: Lasikuituvenemiehet <-> alumiinivenemiehet <-> puuvenemiehet. V...u ne jaksaa väitellä kymmenien viestien letkoja siitä mikä venhomateriaali on parahin venhosivuillaan jos erehyt kysymään lasikuituveneen paikkauksesta.
-Automiehet: Jenkkiautoilijoiden luulisi olevan yhtä laumaa, mutta Ford <-> Chevy on yhtä kaukana toisistaan kuin Japsi <-> Jenkki.
-Jalkapallofanit...
-Ja ne jouskarimiehet...

Perehtyneisyydestä ja syvällisestä harrastuneisuudesta seuraa aatteellisuutta, jopa uskonnollisuutta tiettyä teemaa kohtaan. Harva pitkäaikainen tosiharrastaja voi siltä välttyä. Olen itseasiassa kateellinenkin ko. tapauksille, minulta puuttuu harrastus, johon olisin ihan täpöllä uponnut. Olisihan se mukava hehkuttaa vaikka Kärppä-matsia 8 kuukautta jälkikäteen, Kärppä-lippis vinossa...
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
Simo Hankaniemi



Joined: 08 Jul 2004
Posts: 4937
Location: Turku

PostPosted: 13.01.2010 01:10    Post subject: Reply with quote

Tuosta Nanookin mainitsemasta Texasin jousilöydöstä, niin kukaan ei tietääkseni ole osoittanut, että jousessa olevaa pientä koloa olisi käytetty nuolen "lähtöurana". Kyseessä on pelkkä Hammin oletus. Asian tutkimisen pitäisi olla periaatteessa helppoa. Riittävän hyvän mikroskoopin alla kolosta pitäisi näkyä, jos siitä on ammuttu nuolia. Nykyään arkeologia on molekyylitason tiede ja saattaisi jopa olla mahdollista sanoa, mistä puulajista tehtyjä nuolia jousella on ammuttu. Kun tätä tutkimusta ei ole tehty, niin kolon merkitys on pelkkää arpomista. En usko, että sillä on ollut Hammin olettamaa merkitystä. Kyseinen jousi on muutenkin "UFO-ilmiö", se on tietääkseni pisin Pohjois-Amerikasta löydetty jousi. Siis täydellinen anomalia ja omituisuus keskellä ei mitään.
Back to top
View user's profile Send private message
Martti Auer



Joined: 27 Jul 2004
Posts: 2043
Location: takapajula

PostPosted: 13.01.2010 01:16    Post subject: Reply with quote

Nuolihylly tekee jousen hitaammaksi käyttää esim. metsästyksessä nuolenasetteluineen ja kaikkineen kuten kaikki nuolennokinpaikat jänteellä, ym.

Kyseessä ei ole mikään erikoinen keksintö, jonka voisi lisätä primitiivijouseen, kun hyötykään ei vaikuta olevan kummoinen.

Nuolihylly lisää myös tarpeetonta massaa kädensijan kohdalla ja kädensijasta voi tulla liiankin suuri tai pitkä, jotenkin rajoittava kaikin puolin. Turha yksityiskohta.
_________________
Sellainen on suuri opettaja, joka taistelee professoreita vastaan, jolloin voi tulla professoriksi. Tämä on hienostunutta, tyhmyyttä vastaan. Viisautta ei voi kuitenkaan voittaa edes viisaudella, edes zen, viisaus tarvitsee tyhmyyttä, zen, toisinaan.
Back to top
View user's profile Send private message
Nanook - pakkasen poika



Joined: 13 Apr 2006
Posts: 499
Location: Riihimäki

PostPosted: 13.01.2010 01:54    Post subject: Reply with quote

Quote:
Tuosta Nanookin mainitsemasta Texasin jousilöydöstä, niin kukaan ei tietääkseni ole osoittanut, että jousessa olevaa pientä koloa olisi käytetty nuolen "lähtöurana". Kyseessä on pelkkä Hammin oletus. Asian tutkimisen pitäisi olla periaatteessa helppoa. Riittävän hyvän mikroskoopin alla kolosta pitäisi näkyä, jos siitä on ammuttu nuolia. Nykyään arkeologia on molekyylitason tiede ja saattaisi jopa olla mahdollista sanoa, mistä puulajista tehtyjä nuolia jousella on ammuttu. Kun tätä tutkimusta ei ole tehty, niin kolon merkitys on pelkkää arpomista. En usko, että sillä on ollut Hammin olettamaa merkitystä. Kyseinen jousi on muutenkin "UFO-ilmiö", se on tietääkseni pisin Pohjois-Amerikasta löydetty jousi. Siis täydellinen anomalia ja omituisuus keskellä ei mitään.


Hamm ei ainakaan tuossa mainitsemassani opuksessa tee oletuksia siitä, mihin tuota koloa on käytetty. Kuvien perusteella jonkinlainen lähtöura tuli ensimmäisenä mieleen. Voihan se olla tietysti jonkinlainen alkeellinen tähtäyslaitekin Very Happy Ainakaan kyse ei näyttäisi olevan Lounais-Amerikan ja Suuren syvänteen alueiden pajujousille tyypillisestä tuliporankolosta. Eikä puun kovuuskaan puhu tämän puolesta.

Mielenkiintoista huomata, että jos arkeologinen yksittäistapaus tukee Hankaniemen näkemystä asiaan, kyse ei ole anomaliasta vaan relevantista todisteesta. Kun asia on päinvastoin, kyseessä on täydellinen omituisuus keskellä ei mitään.

Simo Hankaniemi wrote:
Turun Sanomissa ja ehkä muissakin päivälehdissä oli 25.8. uutinen Irakin alueelta löytyneestä neandertalilaisen luurangosta, jonka kylkiluu on rikkoutunut "mitä ilmeisimmin nykyihmisen heittämästä keihäästä." Heti perään todisteellaan kiireesti, etteivät lajit olleet sodassa, eikä nykyihmisen keihästeknologia ole neandertalinihmisen häviämisen syy.

Olen ollut vuosikymmeniä sitä mieltä, että nykyihminen hävitti nendikset, mutta tämä on ensimmäinen selkeä todiste siihen suuntaan. Yksi keihäskuolema ja sen säilyminen ja löytyminen tarkoittaa tilastollisen todennäköisyyden mukaisesti, että alkuperäisiä keihäskuolemia on täytynyt olla tuhansia tai kymmenituhansia. On äärimmäisen epätodennäköistä, että keihästaposta jäisi todisteita kymmenien vuosituhansien päähän. Mikäli muistan oikein, nendisten luulöytöjä on kaikkiaan niin vähän, että ne mahtuisivat yhteen ruumisarkkuun.


Eikös samalla logiikalla pitäisi päätellä, että prekolumbiaanisessa Teksasissa mahdollisella nuolihyllyllä varustettuja jousia oli käytössä tuhansia ellei kymmeniätuhansia?
Back to top
View user's profile Send private message Visit poster's website
Juri



Joined: 20 Oct 2004
Posts: 3319
Location: Vantaa

PostPosted: 13.01.2010 04:28    Post subject: Reply with quote

Huomautukseni nuolihyllyjen noloudesta ei tarkoita sitä että olisin kieltämässä niiden tekemisen tai kuvien esittämisen. Ne vain mielestäni ovat perinnejousissa noloja ja turhia. Pyydän kuitenkin anteeksi aiheuttamaani mielipahaa.

Tähtäinjousessa nuolihylly on täysin perusteltu, kuten syvä ja pitkä ikkunaleikkauskin. Niitä tarvitaan tähtäintä varten.
Lasikuitulaminaattisiin vaistojousiin nuolihylly istuu myös hyvin. Rakenteellisista syistä johtuen näihin joutuu muutenkin laittamaan keskelle jämäkän kahvapalikan. Hylly yhdessä näyttävien puulajiyhdistelmien kanssa tekee laminaatin paksun kahvan paremman näköiseksi ja sitten voi ampua myös hieman jäykemmillä nuolilla.

Saa laittaa hyllyn jos haluaa. Ei siitä haittaakaan ole (jollei tee liian syvää tai jousi katkea), mutta kokeilkaa edes ilman.
Back to top
View user's profile Send private message
Smirkelimies



Joined: 15 Jan 2009
Posts: 1055
Location: Oulu

PostPosted: 13.01.2010 12:12    Post subject: Reply with quote

Eilen taas ammuskelin vanhalla vaisto-vastakaarella. Jostain kumimaisesta muovista tehty pikkunen nuolihylly hajosi lopullisesti pakkasessa. Shocked
Jatkoin silti ammuskelua. Ihan yhtä huonosti osuin ilman hyllyäkin. Nuolihylly taitaa olla nykyjousissa olemassa paitsi tähtäintä, myös muovisia sulkia varten, ne tökkäisi ja hajoisi ilman joustavaa hyllyä. Mielessä käväsi että joku muinainen jousiampujien jumalolento anto minulle opetuksen kun kirjottelin nasevia.
Shocked Shocked

Minusta tämä palsta on hyvä, kun täällä otetaan välillä hyvinkin nasakasti kantaa, ei siitä tartte kenenkään anteeksi pyydellä. Tavallaan tämä on oma tieteen alansa ja tieteen tekoonhan on perinteisesti liittynyt väittely. Ulkomaisissa yliopistoissa lienee tutkijoitakin joiden tutkimusala on nimenomaan muinaisjouset?
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
T. Manner



Joined: 30 Jun 2007
Posts: 949
Location: Vantaa

PostPosted: 13.01.2010 15:37    Post subject: Reply with quote

Quote:
Rakenteellisista syistä johtuen näihin joutuu muutenkin laittamaan keskelle jämäkän kahvapalikan.


Tuo on ehkä enemmänkin tuotantoteknillinen kuin lujuusvaade. Ja tuo mainittu ulkonäkötekijä on tietysti USAssa tärkeä.

TLM
_________________
"Aina ei voi voittaa, toisinaan ei pääse edes tasoihin ja joskus häviäminenkin on mahdotonta."
Back to top
View user's profile Send private message
Simo Hankaniemi



Joined: 08 Jul 2004
Posts: 4937
Location: Turku

PostPosted: 13.01.2010 16:57    Post subject: Reply with quote

Nanook - pakkasen poika wrote:
Quote:
Tuosta Nanookin mainitsemasta Texasin jousilöydöstä, niin kukaan ei tietääkseni ole osoittanut, että jousessa olevaa pientä koloa olisi käytetty nuolen "lähtöurana". Kyseessä on pelkkä Hammin oletus. Asian tutkimisen pitäisi olla periaatteessa helppoa. Riittävän hyvän mikroskoopin alla kolosta pitäisi näkyä, jos siitä on ammuttu nuolia. Nykyään arkeologia on molekyylitason tiede ja saattaisi jopa olla mahdollista sanoa, mistä puulajista tehtyjä nuolia jousella on ammuttu. Kun tätä tutkimusta ei ole tehty, niin kolon merkitys on pelkkää arpomista. En usko, että sillä on ollut Hammin olettamaa merkitystä. Kyseinen jousi on muutenkin "UFO-ilmiö", se on tietääkseni pisin Pohjois-Amerikasta löydetty jousi. Siis täydellinen anomalia ja omituisuus keskellä ei mitään.


Hamm ei ainakaan tuossa mainitsemassani opuksessa tee oletuksia siitä, mihin tuota koloa on käytetty. Kuvien perusteella jonkinlainen lähtöura tuli ensimmäisenä mieleen. Voihan se olla tietysti jonkinlainen alkeellinen tähtäyslaitekin :D Ainakaan kyse ei näyttäisi olevan Lounais-Amerikan ja Suuren syvänteen alueiden pajujousille tyypillisestä tuliporankolosta. Eikä puun kovuuskaan puhu tämän puolesta.

Mielenkiintoista huomata, että jos arkeologinen yksittäistapaus tukee Hankaniemen näkemystä asiaan, kyse ei ole anomaliasta vaan relevantista todisteesta. Kun asia on päinvastoin, kyseessä on täydellinen omituisuus keskellä ei mitään.

Simo Hankaniemi wrote:
Turun Sanomissa ja ehkä muissakin päivälehdissä oli 25.8. uutinen Irakin alueelta löytyneestä neandertalilaisen luurangosta, jonka kylkiluu on rikkoutunut "mitä ilmeisimmin nykyihmisen heittämästä keihäästä." Heti perään todisteellaan kiireesti, etteivät lajit olleet sodassa, eikä nykyihmisen keihästeknologia ole neandertalinihmisen häviämisen syy.

Olen ollut vuosikymmeniä sitä mieltä, että nykyihminen hävitti nendikset, mutta tämä on ensimmäinen selkeä todiste siihen suuntaan. Yksi keihäskuolema ja sen säilyminen ja löytyminen tarkoittaa tilastollisen todennäköisyyden mukaisesti, että alkuperäisiä keihäskuolemia on täytynyt olla tuhansia tai kymmenituhansia. On äärimmäisen epätodennäköistä, että keihästaposta jäisi todisteita kymmenien vuosituhansien päähän. Mikäli muistan oikein, nendisten luulöytöjä on kaikkiaan niin vähän, että ne mahtuisivat yhteen ruumisarkkuun.


Eikös samalla logiikalla pitäisi päätellä, että prekolumbiaanisessa Teksasissa mahdollisella nuolihyllyllä varustettuja jousia oli käytössä tuhansia ellei kymmeniätuhansia?


Hamm on esitellyt samaa jousta jo aikaisemminkin, kirjassa The Traditional Bowyer´s Bible osa III, "Plains Indian Bows" s. 117-118. Siinä hän nimittää ko. koloa selkeästi nuolihyllyksi, jonka tarkoituksena oli tässä tapauksessa vähentää jousiampujan paradoksia leveäkädensijaisessa jousessa.

Kolo on niin matala, ettei se minusta vähennä paradokseja juuri lainkaan. Ja tämä "hienomekaaninen" yksityiskohta tuntuu olevan ristiriidassa jousen muun krouviuden kanssa. Päiden leveys on peräti 1 1/4 tuumaa, eli yhtä paljon kuin monien intiaanijousten kädensijan leveys. Jousi on myös intiaanistandardien mukaan ylipitkä. Jopa löytöolosuhteet ovat oudot, jousi oli nojallaan syvällä luolan seinää vasten. Se on yksittäislöytyö. Hamm mainitsee, ettei hän ole nähnyt mitään muuta intiaanijousta, jossa olisi po. kolo kädensijan kohdalla. En ole nähnyt minäkään.

Tämän jousen edustavuus on erittäin heikko, kun se on ainoa lajissaan luultavasti tuhansien pohjoisamerikkalaisten jousten joukossa. Sillä ei siis ole mitään tilastotieteellistä merkittävyyttä. Hyvään tilastolliseen edustavuuteen riittäisi noin 400 jousen satunnaisotos ja säilyneitä jousia on moninkertaisesti tämä määrä. On siis helppo todeta, että kolojousi on pelkkä anomalia ja UFO-ilmiö.

Neandertalilaisten luurankojen kohdalla tilanne on hieman erilainen. Kuten mainitsin, kaikki löydetyt luut menisivät yhteen ruumisarkkuun. En tiedä tarkalleen, monestako luurangosta ne ovat. Mutta ollaan reiluja ja oletetaan, että meillä olisi 20 täydellisesti säilynyttä nendisluurankoa. Ja yhdessä olisi keihästapon merkit. Nuo 20 luurankoa eivät edustaisi tilastollisesti merkittävää otosta nendisväestöstä, mutta tuo yksi keihäsuhri olisi kuitenkin 5% osuus säilyneistä jäänteistä. Sen perusteella voisi olettaa, että keihästappojen osuus olisi aika iso, jos todisteita eli luurankoja vaan löytyisi enemmän. Todellisuudessa nendisotos on pienempi ja keihäslöydön osuus suurempi.

Todistamisesta lisää H. Russell Bernardin kirjassa "Research Methods in Anthropology - Qualitative and Quantitative Approaches".
Back to top
View user's profile Send private message
Juri



Joined: 20 Oct 2004
Posts: 3319
Location: Vantaa

PostPosted: 13.01.2010 17:11    Post subject: Reply with quote

Smirkelimies wrote:
Nuolihylly taitaa olla nykyjousissa olemassa paitsi tähtäintä, myös muovisia sulkia varten, ne tökkäisi ja hajoisi ilman joustavaa hyllyä.

Näin on. Kova kovaa vasten ei ole hyvä, jonkun pitää joustaa.
Vaistoampujan kannalta on myös hankalaa jos hylly on korkealla pokakäden yläpuolella. Lasikuitulonkkareiden ja metsästysvastakaarien kovat hyllyt onkin sijoitettu mahdollisimman lähelle ampujan kättä.
Back to top
View user's profile Send private message
Juri



Joined: 20 Oct 2004
Posts: 3319
Location: Vantaa

PostPosted: 13.01.2010 17:22    Post subject: Reply with quote

Simo Hankaniemi wrote:
...jonka tarkoituksena oli tässä tapauksessa vähentää jousiampujan paradoksia leveäkädensijaisessa jousessa.

Paha väärinymmärrys ainakin tämän osalta. Jousen kahvan leveys ei vaikuta paradoksiin millään lailla. Paradoksi tapahtuu nuolessa!
Kahvan leveydellä voidaan kyllä jossain määrin vaikuttaa siihen kuinka jäykkiä nuolia jousella voidaan ampua, mutta siinä on kysymys aivan eri asiasta. Omien kokemusteni mukaan vaikutus on yllättävän vähäinen.
Back to top
View user's profile Send private message
Simo Hankaniemi



Joined: 08 Jul 2004
Posts: 4937
Location: Turku

PostPosted: 13.01.2010 17:52    Post subject: Reply with quote

Juri wrote:
Simo Hankaniemi wrote:
...jonka tarkoituksena oli tässä tapauksessa vähentää jousiampujan paradoksia leveäkädensijaisessa jousessa.

Paha väärinymmärrys ainakin tämän osalta. Jousen kahvan leveys ei vaikuta paradoksiin millään lailla. Paradoksi tapahtuu nuolessa!
Kahvan leveydellä voidaan kyllä jossain määrin vaikuttaa siihen kuinka jäykkiä nuolia jousella voidaan ampua, mutta siinä on kysymys aivan eri asiasta. Omien kokemusteni mukaan vaikutus on yllättävän vähäinen.


Hamm kirjoittaa kuitenkin näin.
Back to top
View user's profile Send private message
Martti Auer



Joined: 27 Jul 2004
Posts: 2043
Location: takapajula

PostPosted: 14.01.2010 00:19    Post subject: Reply with quote

Nanook-pakkasen pojan olisi kannattanut yrittää kyykyttää professoreita jo aika aikaisessa vaiheessa. Wink

Itseasiassa ei sillä kädensijan leveydellä vaikuttaisi olevan niin vaikutusta jousiampujan paradoksiin, eikä ikkunanleikkauskaan sitä poista, nuoli taipuu kaikesta huolimatta aina lähtiessään jousesta. Kunhan ei tee kahvasta vain aivan liian leveätä - tähän paradoksiin voi kai kaikista parhaiten vaikuttaa jännevälillä jousessa, sekä nuolten oikealla spinetyksellä, ym.

Siihen vaikuttavat muutkin seikat, eräs henkilö väittää, että kun ammun hänen jousellaan ja nuolillaan, niin saan ne nuolet lentämään huomattavasti suorempaan, mitä hän, ilman tätä paradoksia tai niin suurta kalanpyrstöliikettä nuolissa. Vaikka en siihen erityisesti pyrkisikään.

Nuolihylly ei siis ratkaise kaikkea.

Voihan se pieni kolo siinä Texasin luolajousessa, hieman outo paikka löytää jousi jostakin luolasta niin voihan se olla jokin peukalokolo tai vastaavaa?

Kyse voi olla siinä em. kolossa siitäkin, että sulitusta ei oltu sidottu kunnolla kiinni tai ollenkaan. Sulkaruotojen päät olivat näkyvillä, kuten moderneissa nuolissa, niin ei niitä voi ampua ilman nuolihyllyä, muuten sulkaruotojen päät tökkäisivät pahasti käteen. Siksi ei kannata yrittää ampua moderneilla nuolilla ilman nuolihyllyä, siinä voi tulla paha yllätys.

Niin ehkä tämä Texasin luola-ampuja olikin jokin aloittelija, jousestakin päätellen, niin oli tehnyt sellaisen kolon, jotta sulkaruotojen päät eivät leikkaisi käteen, ehkä sekään ei toiminut ja katsoi sitten, että jousiammunta on vaarallista jolloin vei jousen jonnekin syvälle luolaan.
_________________
Sellainen on suuri opettaja, joka taistelee professoreita vastaan, jolloin voi tulla professoriksi. Tämä on hienostunutta, tyhmyyttä vastaan. Viisautta ei voi kuitenkaan voittaa edes viisaudella, edes zen, viisaus tarvitsee tyhmyyttä, zen, toisinaan.
Back to top
View user's profile Send private message
Display posts from previous:   
Post new topic   Reply to topic    Jousi Forum Index -> Jouset All times are GMT + 3 Hours
Page 1 of 1

 
Jump to:  
You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot vote in polls in this forum


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group