Jousi

Tuomo · Joined: 25 Oct 2004 Posts: 2220 Location: Hausjärvi

http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Tutkimus+Lenkkari+ohjaa+v%C3%A4%C3%A4r%C3%A4%C3%A4n+juoksutyyliin/1135252570524

Ensi kesänä sitten vain paljasjalkailemaan!

toni · Joined: 31 Dec 2004 Posts: 1453 Location: aurajoki

Arvaappa vaan mitä tällä foorumilla ei olis tehty jo vuos satoja:) ?

Ite siirryin kannattomiin kenkiin joskus parisenkymmentä vuotta sitten.
ne tuntuivat jalkapohjassa yksinkertaisesti paremmilta.

Kärsin muksuna lättäjalkaisuudesta ja kannan samaa ominaisuutta edelleenkin. Ainoa jolla homma on bueno on mahdollisimman pehmeät, hyvin matala pohjaiset ja täysin korottomat kengät.

Askeltamiseen joutuu keskittymään joskus, mutta sitten alitajunta hoitaa homman eteenpäin ja satunnaisesti asiaa tarkastellessa huomaa painottavansa suoraa pronatoimatonta askellusta.
Kysehän on tahdonalaisista lihaksista joita voi myös treenata tahdonalaisesti.)

Paljain jaloin kaupunki kulkemiset olen lopettanut kymmenisen vuotta sitten. Onnistuin saamaan vakituisesti ja vuosittan aina kerran pari lasinsirun jalkapohjaan.
Homma rupes vituttaan siinä määrin että piti ettiä kesäksikin sopivan ohuita ja jalkapohjan tuntuman entisellään säilyttäviä jalkineita.

Itse en käytä edes vaellusjalkineita. Olen satavarma että ne aiheuttavat kulumia niin lantion kuin polvienkin seudulle.
Keho ei yksikertaisesti pysty joustamaan niiden kanssa askellessa.

Tavallaan hommasta tulee mieleen kierre, jossa ihmisten tukielimet(tässä yhteydessä nilkan jänteet ja pienet lihakset) heikentyvät asfaltti käytössä ja sitä kompensoidakseen hankitaan lisätukea antavia jalkineita, jopa katu uskottavaan city käyttöönkin...

Vaikka en avojaloin juurikaan juoksentele, niin pelkät freeheelsitkin, yms (samalla idealla valmistavia jalkine merkkejä on ollut tätä ennenkin) jalassa huomaa miten kanta astujasta kuoriutuu väkisinkin jotain muuta:)

Asfaltti ei ole ihmisen jalkaa varten.

Simo Hankaniemi · Joined: 08 Jul 2004 Posts: 4937 Location: Turku

Mokkasiineja olen käyttänyt vuodesta 1968. Siis itse tehtyjä. Ne ovat aivan yhtä hyvä ratkaisu kuin paljain jaloin kävely, paitsi että lasinsirut eivät ole uhkana. Mokkasiini ei haittaa millään tavalla jalan luonnollista työskentelyä. Märillä keleillä ne eivät ole hyvät.

Minäkin olen aina suhtautunut skeptisesti niin sanottuihin "jalkaa tukeviin vaelluskenkiin". Ne ovat liian raskaita ja liian paksupohjaisia, mitään tuntumaa maaperään ei ole, nilkka voi nyrjähtää. Vietkong-sissit käyttivät tennistossuja, ne ovat varmaankin lähin teollinen vastine mokkasiinille.

marianne kortesoja · Joined: 28 Jan 2010 Posts: 45

omia hankalia jalkojani hoidellessani olen tämän kysymyksen kanssa paininut moneen kertaan. selkeästi kuulun itse niihin lapsesta saakka kenkiä käyttäneisiin kanta-astujiin, mutta ukkoni askellus on täysin erilaista. eilen juuri kävelimme lumessa, siinä missä minun saappaani kuopaisee lumeen syvän "varvaskuopan" jää ukoltani vain tasainen saappaan kuva. hän jotenkin ponnistaa koko jalalta kun oma ponnistukseni lähtee selkeästi varpailta. sama asia on tullut esiin myös hiihdossa, jossa se vaikuttaa suksen toimimiseen ratkaisevasti...

itse olen luopunut vaelluskengistä, monien kalliiden haglöfien ja muiden kokeilun jälkeen olen todennut, että en pidä moottoripyöräilijän kypärääkään pääni suojana metsissä niin en tarvitse sellaisia jaloissanikaan. Juostessa käytän kyllä lenkkareita, mutta kuulunkin niihin kantapään paukuttajiin, eli kantapäiden kanssa on ongelmia... korkokenkäkin on joskus helpotus kun kantapäät ovat oikein kipeät...

ensi kesänä olen ajatellut kokeilla tuohivirsuja, mokkasiineja ja muista "omatekoisia" vaivojeni lääkkeeksi...

sinällään on mielenkiintoista seurata näitä kysymyksiä, jos kenkä olisi juoksemiseen välttämätön, olisimme varmaan syntyneet kengät jalassa... muistaakseni moskovan kisoissa 100 m juossut allan welsh (tai jotain sinnepäin) juoksi hänkin kovia aikoja paljain jaloin... tosin piikkarit mukailevat aika tarkasti jalkaa, lisänä vain piikit... itse olen juossut jonkun coopperin testin paljasjaloin tartanilla kun korkokengillä ei voinut juosta, mutta lämmin keli ja kuminen alusta saivat aikaan pari rakkoa jalkapohjiin Embarassed

hellät on työttömän kädet.... tai siis jalat...

Jylli · Joined: 22 May 2006 Posts: 144 Location: Lahti

Juu, jokunen vuosi sitten tuli mielenkiintoinen tanskalaisdokumentti kenialaisjuoksijoista jossa ihmeteltiin heidän ylivoimaansa. Lopputuloksen johon he pääsivät, olisin voinut kertoa heille suoraan. Dokumentissa vertailtiin tanskalais- ja kenialaisjuoksijoiden maitohapon sietokykyä, korkean paikan treenaamisen etuja, paljasjalkaista treeniä jne. Mitään eroja ei löytynyt! Lopuksi tutkittiin kenialaisten jalan rakennetta. Koko kinttu oli kenialaisilla paljon kevyempi ja paremmin juoksuun soveltuva kuin valkosilla / tanskalaisilla. Leuhkimatta voin sanoa että tiesin kyllä tämän: "juoksijatyyppejä" vain löytyy isosta joukosta kenialaisia enemmän kuin meistä valkoisista. Sama ilmiö on yleisurheilussa jossa joidenkin on vaikeaa hyväksyä mustien ylivoimaa joka johtuu suuremman keskimääräisen testosteronimäärän tuomasta suuremmasta lihasmassasta: asia jonka kaikki näkevät paljain silmin. Samasta ilmiöstä johtuen mustien sukupuolivietti on myös voimakkaampi, huonona puolena on sitten testosteronitasojen tuoma riski sairastua esim. eturauhassyöpään. Nauratti oikein yliopistolla aikoinaan kun epätoivoisesti yritettiin selittää mustien ylivoimaa urheilussa pelkästää siitä johtuvaksi, että se oli ainoa väylä "sosiaaliseen nousuun".

Itte olen muuten laskujeni mukaan hölkötellyt / juossut n. 25 000 kilsaa. Ostin yleensä aina parhaat Niken "Brooksin / Reebkon / Adidaksen lenkkarit mutta kerran kokeilin piruuttani Lidlin 7 euron tossuja: olivat yllättävän hyvät! Nyt vanhemmiten kuitenkin asfaltti on niin armotonta että on taas pakko satsata tossujen iskunvaimennukseen. Poluilla juokseminen on kuitenkin ihan ylivoimaisen mukavaa ja vaihtelevaa...

Jännä ilmiö muuten tapahtui noin kymmenen vuotta sitten kun alkoi astma vaivaamaan. Olen aina nostellut puntteja, lähinnä maastavetoja, punnerruksia ym. painonnostoliikkeitä. Kun tuon astman takia jouduin pitämään taukoa juoksemisesta nousivat punttitulokset aivan silmissä vaikka en nostellut sen enempää kuin aiemminkaan! Ilmeisesti kestävyysharjoittelu syö noita voimatasoja enemmän kuin olin luullutkaan...

Noista vaelluskengistä muuten. Eurooppalaiset "alppivaelluskengät" eivät kyllä pelkästään riitä Suomessa vetisten maastojen takia. Itselläni on vaelluksilla aina mukana kevyet vaelluskengät ja kunnon pitkävartiset vaellussaapaat kosteikkojen ylitystä varten. Kyllä ne kivikkoiset Sorsatunturin kupeet on aika vähissä täällä Suomessa Wink

...

Iivana · Joined: 09 Nov 2009 Posts: 715 Location: Pohjoinen

Jylli · Joined: 22 May 2006 Posts: 144 Location: Lahti

Muistan kun Jyväskylässä vuonna -90 nyrkkeilytreenien jälkeen vannottiin yhden kaverin kanssa että paino ei ikinä nouse yli 80kg! Nyt painoa on siis about 90 kiloa (ikää 43) vaikka ei läskiä liiemmälti olekaan. Useille miehille tapahtuukin tuossa 30-kympin korvilla jotain ihmeellistä "jämäköitymistä" mikä ei ole pelkkää lihomista. Ei se munkaan treeni varmaan hukkaan mennyt kun juoksin ja nostelin puntteja, lihaskestävyysominaisuudet varmaan kehitty, sen huomasin mettätöissä jossa jaksoi painaa vaikka koko päivän tai soutaa uistinta monta tuntia putkeen tuulisella Päijänteellä pahemmin väsymättä.

Ai niin, yks huomio vielä! Kaverilta putos paino kolmessa kuukaudessa liki 10 kiloa kun jätti kaljan lipittämisen pois. Itekkin oon ollu Tammikuun juomatta olutta (en sitä kyllä paljoa kitannut alunperinkään, viikonloppusin 6 x 0,5 case) ja hups, vaaka näytti nyt aamulla 87 kg, siis kolme kiloa painosta pois! Kyllä siinä kaljassa on joku juttu, suomalaista kuraa vielä jatketaan teollisuusjätteellä (tärkkelyksen eri muodoilla, tsekatkaas tuoteseloste pullon kyljistä) mikä on eurooppalaisissa sivistysmaissa kielletty. Tärkkelys kuulemma aiheuttaa vielä vatsaoireita...

Nanook - pakkasen poika · Joined: 13 Apr 2006 Posts: 499 Location: Riihimäki

Olen jättänyt vaelluskengät siihen käyttöön, mihin ne parhaiten sopivat eli kaupunkijalkineiksi. Ovat riittävän lämpimät ja viime vuosina niin yleinen sohjo ei kastele kiitos vedenpitävän kalvon. Sama kalvo hengittää, mikä vähentää jalan hikoilua sisätiloissa kumikenkiin verrattuna. Jäisellä kelillä joidenkin mallien pohja saattaa olla yllättävän liukas. Tämä on ymmärrettävää sillä suurin osa vaelluskengistä on tehty kesäkäyttöön eli pohjaa ei ole valmistettu samanlaisesta kumista kuin perinteisten talvikenkien pohja. Lumettoman asfaltin ja katukivien koostumus on kuitenkin lähempänä kenkien alkukodin alppikiviä, joten silloin pito on täydellinen. Laughing

Metsissä tapaan sitten kulkea ihan perusmallin nokialaisilla kumisaappailla. Tuntuma maastoon on pehmeyden takia parempi kuin kolhoilla vaelluskengillä.

Mutta onko joku kokeillut näitä? Lupaavat avojalkojen vapaudeen ja kenkien suojan teräviä objekteja vastaan. Jousimetsästäjäliiton foorumilla näytti olevan spekulointia Feelmaxien vaellusmallien soveltuvuudesta hiivintämetsästykseen.

http://www.vibramfivefingers.com/

http://www.feelmax.com/index.php?lang=fi

Jylli · Joined: 22 May 2006 Posts: 144 Location: Lahti

Ei jumaliste, noita Vibramin "varvastossuja" on pakko päästä kokeilemaan! Yks asia kyllä niissä voi mättää: miten saada monimutkainen sisärakenne niin saumattomaksi ettei varpaanväleihin & muihin tule rakkoja? Yks syy muuten miksi olen käyttänyt ns. kalliimpia lenkkareita on se, että pohjat ovat usein luonnonkumia jolloin pito on ihan toista luokkaa pakkasella kuin muovisekoitteisilla. Itse asiassa muuten paras alusta taitaa olla katujen tiiviiksi pakkautunut lumi noin -20 asteen pakkasella, pito on "narskuvan" hyvä ja alustakin ikäänkuin joustaa. Käytän vielä ns. hengityssuojaa jossa oma uloshengitysilma lämmittää teräsritilän joka taasen lämmittää sisäänvedettävän ilman. Aivan loistava ja nerokkaan yksinkertainen keksintö tuo maski muuten, lämmittää sisäänhengitettävän ilman noin kymmenellä asteella ja hengitysvastusta ei ole nimeksikään...

Juri · Joined: 20 Oct 2004 Posts: 3319 Location: Vantaa

Meikällä on myös ns. matala jalkaholvi. Minulla se kuitenkin on tarkoittanut sitä että kenkien pitää olla tukevat. Vietän päiväni pääosin jaloillani, kovilla pinnoilla, istuskelemaan ei pahemmin kerkeä. Aamupäivät käsityöläisyyttä yms, illat opetustöitä.
Useimmiten kun vedän kengät aamusella jalkaani, niin riisun ne vasta iltamyöhällä. Tennareissa, lenkkareissa tai muissa pehmopohjissa alkaa jalkoihin sattua jo parissa tunnissa. Seuraavaksi kipu siirtyy selkään, ei hyvä ollenkaan. Tukevat maiharit tai vaelluskengät on meikäläiselle sopivat jalkineet, niissä ei jalka väsy eikä hikoa pitkänäkään päivänä, selkäkin pysyy kunnossa.
Tennarit ovat tyylikkäät, mutta muuten aivan kelvottomat. Pohja on liian pehmeä, ei tue mutta vie tuntuman maahan. Lisäksi vielä hikoavat tolkuttomasti. Lenkkarit sopivat mielestäni vain lenkkeilyyn ,ei muuhun.

Olen aina ollut tasa-astuja, hankeen tai hiekkaan jää aina tasainen jälki koko kengänpohjasta. Nuorena hassua kävelytyyliäni jopa pilkattiin, enää eivät ilmeisesti uskalla.

Pehmeäpohjaiset kannattomat jalkineet eivät mielestäni ole lainkaan soveliaita asvaltille tai betonilattioille. Metsäpoluilla tilanne on toinen. Ongelmana onkin että raskaiden sklobojen suojissa pitkän talven piiloitelleet jalkaparkani ovat nyt aivan liian herkät käpyjen päällä ja kivikoissa tallomiseen.

Lapsena ei muistaakseni haitannut kuin vähän aikaa alkukesästä. Kun jalkapohjat tottuivat niin sittenhän niillä juoksi vaikka missä.
Tuollaiset paljasjalka-/varvaskengät kuulostavat oikein mielenkiintoisilta, vaikka ei minulla vaelluskengisstäkään ole ollut mitään valittamista.

Jylli · Joined: 22 May 2006 Posts: 144 Location: Lahti

Juu, muistan kyllä että pikkupoikana kipitettiin aina paljain jaloin mökillä. Nykyään kun saman tekee kävyt sun muut pistelee aluksi niin perkeleesti mutta äkkiä siihen tottuu. Pahinta on se, että jalkapohjat ja kantapäät pinttyy vähitellen ihan pikimustiksi...

marianne kortesoja · Joined: 28 Jan 2010 Posts: 45

tämä kenkäasia on mulle tosi ajankohtainen, sillä tavoitteenani on ensi kesänä juosta maraton, vaikka muuten juokseminen näillä kantapäillä rajoittuu metsäpoluille ja pehmeille alustoille... niillä käytän salomonin maastojuoksuun tarkoitettua kenkää. kokeilen mielelläni kaikkea uutta, mutta harvoin löydän sopivia (kranttu?)

muuten maastossa tykkään nokian huopavuorisesta kumisaappaasta tai kesällä kävelen sukkasillani Embarassed

kun toi ihottuma ei tykkää paljain jaloin kulkemisesta. työssä ja vapaalla pidän paljon jalaksen turvakenkää. aikanani omistin hyvät vaelluskengät, mutta kuten edellä nanook kertoi, ne olivat parhaimmillaan kaupungin kaduilla, no aika söi ne, eikä uusia sopivia ole löytynyt Crying or Very sad

noi ylläolevat näyttivät mielenkiintoisilta, mutta en usko, että ne toimivat käytössä... kuten eivät yleensä mitkään liian tekniset kapineet. silti saatan ensikesänä kokeilla, jalat kun on niin pirun tärkeät liikkumisessa Rolling Eyes

millaisia mokkasiineja itsekukin olette tehneet?? mulla on noita näytöksiin tehtyjä, mutta pitäisi olla lujempia arkeen. tuohivirsut sain mestarilta, mutta niitä pääsen testaamaan vasta ensi kesänä. huopatossut tuolla olis, mutta ne on liukkaat ja kömpelöt, tosin sopivat hyvin mäystimelliseen sukseen ja ovat siinä sekä lämpimät että riittävän pitkävartiset, myös lumikengässä olen niitä käyttänyt.

marianne kortesoja · Joined: 28 Jan 2010 Posts: 45

muuten, yks vanhempi ystäväni sanoi, että ennen lasten jalat tervattiin keväällä? sit kokeilin sitä tervahaudalla viimekesänä, toimi, mutta se haju kävi kahden kuukauden paikkeilla niin hermoihin, että yölläkin heräsin katsomaan missä palaa Sad

kannattaa kyllä silti kokeilla, jalkapohjat olivat ihan erilaiset ja kaikki ihottumatkin parani, samoin kovettumat ja halkeamat!!

Simo Hankaniemi · Joined: 08 Jul 2004 Posts: 4937 Location: Turku

Martti Auer · Joined: 27 Jul 2004 Posts: 2043 Location: takapajula

Tennistossu tai lenkkarit eivät sovellu eräpoluille tai metsiin, ne voivat hajota helposti, voivat olla muutenkin kyseenalaiset.

Nämä vaelluskengät yms., niin sellaisetkin voivat olla aika kyseenalaisia, voivat aiheuttaa kaikenlaisia rasitusvammoja.

Metsään ei kannata mennä esim. maihinnousukengillä, niissä on aivan liian korkea kanta.

Metsään ei kannata mennä marjanpoimijan kumisaappaillakaan.

Metsään soveltuvat ainoastaan kunnon vanhat nokialaiset kumisaappaat ja siinä kaikki, mutta niitä ei ole enää, Nokian on kai nykyään valmistaja, malli on muuttunut? Huonosta kumista.

Löysin kyllä sellaiset Ruotsin armeijan kumisaappaat, jotka ovat Nokian valmistamat, siitä laatukumista, hyvin ovat pelittäneet tähän mennessä.
_________________
Sellainen on suuri opettaja, joka taistelee professoreita vastaan, jolloin voi tulla professoriksi. Tämä on hienostunutta, tyhmyyttä vastaan. Viisautta ei voi kuitenkaan voittaa edes viisaudella, edes zen, viisaus tarvitsee tyhmyyttä, zen, toisinaan.

Iivana · Joined: 09 Nov 2009 Posts: 715 Location: Pohjoinen

RSS · Joined: 26 Jun 2009 Posts: 60

Heh noi Iivanan laittamat on aika samanlaisia mitä löytyy rapakon takaa.
Kanadan-ranskalaisten vastikkeet 17th-18th-19th Kanukkilandia. Kyseiset mallit on osaltaan muotoutuneet paikallisten natiivien moksuista. Näissä käytetty nahka on Oxhide eli härän nahkaa.

Soulier de boeuf. n.1800

Bottes sauvage.

_________________
Läntinen Seneca

Simo Hankaniemi · Joined: 08 Jul 2004 Posts: 4937 Location: Turku

Nokialaisia kumisaappaita minäkin olen käyttänyt maastossa. Käsivarressa Ropi-tunturin retkellä käytin venäläisiä melko lyhytvartisia kumisaappaita, jotka olivat sopivan ohutpohjaiset ja painonsa puolesta ihanteelliset. Ne vain eivät kestäneet, kumi murtui. Ostin sitten huopavuorelliset nokialaiset. Niissä ongelmana oli liiallinen massa. Ratkaisin ongelman katkaisemalla varsista turhat pois, minkä jälkeen saappaista tuli käyttökelpoiset. Ne ovat nyt kestäneet monta vuotta.

Mangrove · Joined: 01 Jan 2007 Posts: 646

toni · Joined: 31 Dec 2004 Posts: 1453 Location: aurajoki

Hienoja kuvia kullekin ominkin käsin toteutettavista jalkineista:)

Täältä muuten putoo myös skoolaus vanhoille Nokialaisille.
Olen ostanut tiettyä parhaaksi (ikinä) kokemaani kumisaapas mallia eloni aikana kakai paria, molemmat käytettyinä. Näiden lesti sattuu sopimaan koipeeni: Kantapää ei pääse nousemaan ja jalkaholville on tarpeeksi tilaa.
Lisäksi materiaali on ollut noihin aikoihin koostumukseltaan selkeesti nykyisiä kestävempää.

On kestänyt kovat pakkaset kovetumatta saatikka murentumatta.
Helteet ja porotukset lisääntyvine uuvee säteilyineen.
Soissa ja metaani höyryisissä lehmänpaskoissa työskentelyt.

Mikään ei noita suistanut, paitsi fyysinen ikä. Kuluivat loppuun.

Siinä välillä on tullut kokeiltua niin muctaytä kuin vaikka tretornia, yms.
Ei ole löytynyt haastajaa, ja ikävä kyllä tuota mallia ei löydy kuin satunnaisesti sopivan kokoisena kirppiksiltä tai kieriksiltä.

Rankassa ja kivikkoisessa rakkamaastossa noihin sai halutessaan nilkan tukea laittamalla nilkkoihin nilkkatuet, joita myydään urheilukaupoissa, tai pyöräyttymällä nilkkoihin sidettä.

Jokin on tosiaan mennyt pieleen nykymaastokengissä.
Kuten täällä vilahti niin suunnitelupöytä on ollut Keski-Euroopassa.
Myös diili vibram yhtiön kanssa on tuonut pohjoiseen ja skandinaaviseen olosuhteisiin pohja kumilaadun joka ei pidä välttämättä kovin hyvin kylmillä keleillä. Onneksi kaikki vaelluskenkä valmistajat eivät ole menneet kimppaan vibramin kytkykauppoihin.

Feelmakseista on parin vuoden kokemukset.
Tuosta korkeavartisesta ei taas ole, mutta erot huomioon ottaen osaan kyllä kuvitella tuonkin koipeeni. Plussaa aiempiin malleihin on tepiatut pohjan läheiset saumat sekä korkea varsi.

Miinusta ylös asti ulottuva gore kalvo joka ehkäisee kosteuden haihtumista liiankin hyvin, varsinkin kun kenkä on istuvuudeltaan ihonmyötäinen.
Rasva"parkittu" nahka olisi ajanut saman paljon paremmin ja hegittävämmin. Myös ommelsaumojen määrä voisi olla paljon pienempi.
Pohjakumin laatu on näissä kuulemma pitävämpi.

Kenkä on jokatapauksessa helposti kuivattavissa. Kuten useimmat kumisaappaatkin. Maastokengille se on taas ongelma, vaikka miten maastoa olisivat...en tiedä kuin yhden valmistajan joka valmistaa maastokenkiä ilman sisus toppauksia; ne juuri tekevät niiden pitkäkestoisesta maasto kelpoisuudesta likipitäen mahdottomat.

toni · Joined: 31 Dec 2004 Posts: 1453 Location: aurajoki

Jalaksen lestin pohja on tasaisempi kuin varsinaisten vaelluskenkien.
Myös varvastila on omaa luokkaansa.

Olen ymmärtänyt että niissä on jokin pinnoite nahan päällä?
Onko noin?

Mangrove · Joined: 01 Jan 2007 Posts: 646

marianne kortesoja · Joined: 28 Jan 2010 Posts: 45

mulla on käytössä kumisaappaita joka lähtöön, mutta paras malli jota olen itse käyttänyt oli takavuosien nokialainen armeijan saapas. valitettavasti sitä ei enää saa... kontio on mun jalkaani liian leveä ja löysä.
nämä vaeltajan kumisaappaat monine malleineen ovat aivan liian jäykkiä pohjaltaan, ja kantapäät menee rikki... sit monista kokeilun arvoisista ei saa riittävän pieniä... tosin lasten karvavuoriset ei ole kaikkein huonoimmasta päästä.

pyörittelin tänään noita nahanroippeita tossa ja suunnittelin, noi ylläolevat vaikuttaa hyviltä malleilta. pitää harjoitella. mitä kaikkia nahkoja olette kenkiin käyttäneet?? mulla on näytöskengät olleet muokattuja, lähinnä vanhoista takeista kierrätettyjä nahkoja, sit lammasta, kettua, hirveä ja supia karvanahkoina?? kettu ei kestä kovin hyvin, se nuhjaantuu helposti, mutta toisaalta on varsinkin säärykkäinä tosi lämmin. hirven karvat katkeilee, ehkä kinttunahat kävis, poroa en ole kokeillut...

muuten, metsässä liikkumiseen kannattaa kokeilla myös erilaisa työjalkineita, esim. jalaksen mallistossa on aika hyviä, varsinkin jos on herkästi hikoavat jalat! niissä tosin on vähän avara lesti, mutta hyvät pohjat ja toimiva rakenne.

Jylli · Joined: 22 May 2006 Posts: 144 Location: Lahti

Muuten tosta "Gore-Tex:stä" ja muista ihmekalvoista...

Innokkaana vaeltajana ostelin aikoinani noita "kosteuden läpipäästävillä" kalvoilla varustettuja vermeitä. Ne on ihan hyviä paikallaan istuessa mutta läheppäs 30 kilon rinkka selässä ylittämään jotain mäkeä niin varmasti uit hetken päästä hiessä. Kalassa kyseiset vermeet taas pelittävät oikeinkin hyvin. Fleece on kyllä toimiva vaikka muovipohjaisena hieman epäilyttävä materiaali: vaikka se kastuu läpimäräksi se kuivuu hetkessä ravistamalla ja on lämmin, toisaalta villa / sarkakin säilyttävät lämpöä märkänäkin melko hyvin. Toisaalta nuo hikeäsiirtävät keinokuituiset urheilualusvaatteet ovat aika hyviä, vaikka haisevatkin hetken päästä hirveälle! Oikeastaan aika hyvä halpisratkaisu on mun mielestä joku puuvilla / keinokuitusekoitteinen (pelkkä puuvilla kastuu herkästi ja kuivuu hitaasti) halpa maastopuku ja kunnon iso sadeviitta jonka alle myös rinkka mahtuu. Nuo uudet vaellusasusteet on muuten aivan käyttökelvottomia notskilla istuttaessa: nuotiosta ponnahtava kipinä sulattaa heti reiän 400 euron takkiin ja itku pääsee!

Talvimakuupussien kyseenollessa mulla on hyvä & halpa ratkaisu: kaksi ns. kesämakuupussia päällekkäin (ehkä toinen syyspussi) ja vastakkaisilla puolilla olevilla vetoketjuilla varustettuina. Mun kokemuksen mukaan ainakin hakkasi kalliin pakkaspussin tämä köyhäilyratkaisu...

Simo Hankaniemi · Joined: 08 Jul 2004 Posts: 4937 Location: Turku

Mariannen kysymyksestä puheen ollen, olen käyttänyt mokkasiineihin mm. hirven haljasta, kasviparkittua nautaa, säämiskää (kovapohjaisten pehmeäksi päälliseksi) ja aivoparkittua nahkaa (hirveä, valkohäntäpeuraa, poroa), rasvaparkittua hyljettä. Ehkä jotain muutakin, mikä ei nyt muistu mieleen. Ohuista turkisnahoista (kettu yms.) voi tehdä sisämokkasiinin, eli eräänlaisen vuorin ja sen päälle voi vetää kestävämmästä nahasta tehdyn mokkasiinin.

Matti Matinpoika · Joined: 07 Jul 2008 Posts: 259 Location: Lammi

Iivana · Joined: 09 Nov 2009 Posts: 715 Location: Pohjoinen

Joo, Sievin nahkasaapas on hyvä. Mutta se vaatii aika hyvän paikan kuivatukseen jos ja kun se kastuu/kostuu juuri sen kiinteän vuoren takia. Mahtavaa olisi nahkasaapas irroitettavalla vuorilla niin kuivuisi nopeammin.
Muistuipa mieleeni, että sievin jalkineella on sellainen polyuretaanisaapas. Se on paljon kevyempi kuin kumisaapas kun kokeili. Kaverilla oli sellaiset kun oltiin metsällä. Kehui kovasti. Samoin kuin eräs toinen paljon metsällä kulkeva kaveri. Varmaankin kokeilemisen arvoinen kampe. Se on myös aavistuksen kumisaapasta lämpimämpi polyuretaanin rakenteen ansiosta. Ei kuitenkaan pidä sekoittaa neopreenisaappaaseen.
_________________
"Hyvä pystykorva on parempi kaveri kuin huono nainen"

toni · Joined: 31 Dec 2004 Posts: 1453 Location: aurajoki

Joo ei oose goretexikään mikään ihmemateriaali, muutoin kuin mainosmiesten tai partioaittojen myyjien puheissa:)

Toimii sateella,plus kelissä. Siinä se. Muuhun sitä ei kannatakaan käyttää.
pakkasella kosteus jäätyy kalvon pintaan ja kosteuden haihtuminen estyy ja johan alkaa hartioita viluttaa...
Jos ei sada niin joko tuulensuojaa tai lämpöä muilla sopivilla vaatetuksilla.

Tuplamakari juttu saa täältä kompit:) Tuolla voi koostaa koviakin pakkastiloja kestävät yöpymiset ja helevetin halvalla. Miinuksena on lisä painoa. Yks tälläinen setti on lähössä kohtapuoleen viikoksi enontekiölle:)
Makareita sovitettaesa saa olla tarkkana jotta sisä pussi mahtuu sisään, ilman että täyte joutuu ahtaalle saatikka puristuksiin.

Sievin kumppareista on kans kuullut ainoastaan hyvää sanottavaa.
Paitti että ne ei sovi mun lestilleni:(

Mutta noita irtovuorisia saapikkaita ja vaelluskenkä malleja on jonkinverran, tosin marginaalisesti. Tämä tekijä kannattaa muistaa myös toppa tai vaahto eristettyä kumisaapasta hankkiessaan.
Pöpelikkö olosuhteissa elo voi mennä melkoseksi vitutukseksi herkän jalkanahan ja flunssan potemisina jos joutuu joka hetki vetämään märkää kenkää jalkaan...

Matti Matinpoika · Joined: 07 Jul 2008 Posts: 259 Location: Lammi

Mangrove · Joined: 01 Jan 2007 Posts: 646

Sireliuksen "Suomen kansanomaista kulttuuria" -kirjasta löytyi tälläisiä töppösiä.

Simo Hankaniemi · Joined: 08 Jul 2004 Posts: 4937 Location: Turku

Tuohivirsut ovat mukavat, mutta kestävyys on vaan heikonlainen.

Tuukka Kumpulainen · Joined: 25 Jul 2004 Posts: 1566 Location: Turku

Millaisilla alustoilla olet tuohivirsuillut, Simo?

Liekö virsu suomalaiseen metsään (pehmeää ja kosteaa) sovellettu jalkine, joka ei kestä tasankointiaanioloissa, kuten kuumilla kivikentillä tarpoessa.

Iivana · Joined: 09 Nov 2009 Posts: 715 Location: Pohjoinen

Kun kerran tuli virsuista puhe, niin osaisiko joku neuvoa jonkun, joka taitaisi tehdä oheisten kuvien mukaiset lötöt tuohipauloineen.
Omista sukulaisista ja lähipiiristä ei löydy.
Pitäisi olla sellaiset, että kehtaa mennä ihmisten ilmoille.
Näistä käytetään itänaapurin puolella nimitystä "lapti", ja siellä on muutenkin tuohityöt vielä voimissaan.
_________________
"Hyvä pystykorva on parempi kaveri kuin huono nainen"

T. Manner · Joined: 30 Jun 2007 Posts: 949 Location: Vantaa

Hämärästi muistelen joskus lukeneeni tuohivirsujen varsinaisen käyttötilanteen olleen kasteltuina kaskeamisessa, jolloin ne hyvin kestivät tuhkassa kävelemisen ja nahka ei. Tiedä sitten tuon todenperäisyydestä.

TLM
_________________
"Aina ei voi voittaa, toisinaan ei pääse edes tasoihin ja joskus häviäminenkin on mahdotonta."

Iivana · Joined: 09 Nov 2009 Posts: 715 Location: Pohjoinen

On niitä käytetty yleisemminkin. Mutta kaskeamiseen liittyvä tieto pitää paikkansa.
Löttöjä on käytetty kalsujen, eli säärisiteiden kanssa. Ovat kuulemma oleet kalsut löttöjen kera kettumaiset kävellä, kun niitä on pitänyt kiristellä jatkuvasti. Karjalassa yleistyi ns. muotipuku miehillä 1850-luvulle tultaissa ja syrjäytti perinteisen kirjaillun paidan ja lautanauhan, stuanit (eräänlaiset pussihousut), kauhtanan, haljakan sekä huopahatut perinteiset hattumallit. Kukas nyt haluaisi köyhältä näyttää, kun porvaristolle räätälit ompeli moderneja pukuja?
Perinteiset asut ovat nykyisin yleistymässä myös miehillä. Naiset ovat käyttäneet "feretsiä" ja "saraphania" sekä "perväskää" oikeastaan katkeamatta. Tällöin asut ovat saaneet moderneja vaikutteita esim. tehdaskankaista.
Nuo lötöt muistuttaa kurpposia, ja niissä pauloituskin on samanlainen. Kurpponen on nahkakenkä, ja sitä käytetään mm. karjalaisten naistenpukujen kanssa. Kurpposen malli on säilynyt 1900 luvulle saakka. Niitä on löydetty muistaakseni rautakautisista haudoista Tuukkalan kalmistosta mikäli muistan oikein?
_________________
"Hyvä pystykorva on parempi kaveri kuin huono nainen"

Iivana · Joined: 09 Nov 2009 Posts: 715 Location: Pohjoinen

Joskus myös juhlakenkinä. Tässä kalsujen päällä.
_________________
"Hyvä pystykorva on parempi kaveri kuin huono nainen"

Mangrove · Joined: 01 Jan 2007 Posts: 646

Hmmm.....
Pälsi, S. 1938. Suomalaisen kengän historia; Suomen Nahka- ja Kenkäteollisuus 9/1938.

[...]
Valkjärven upokas ja Ruokolahden lapikas ovat maailman täydellisemmät kahdesta kappaleesta tehdyt jalkineet. Ne pitivät vettäkin, varpaisillaan harppojan jalassa auttavan syvältä, ja jos keksiliään karjalaisen älyn olisi onnistunut vielä painaa iltti-ruoju jalan mukaiseksi, ei näitä osia olisi tarvinnut teknillisesti epätyydyttävillä sivusaumoilla erottaa toistaan, vaan suomalainen paulakenkä olisi saanut todella hyvän ratkaisun.
[...]

Hannu · Joined: 28 Mar 2009 Posts: 126 Location: Jkl

Hiukan offtopic, mutta katsoiko kukaan keskiviikkona Discoveryltä Selviytyjäkaksikko tjs nimistä ohjelmaa?

Siinähän toinen selviytyjistä vannoo paljaiden jalkojen nimeen, tässäkin tapauksessa talvisessa maastossa pelkät sukat suojana tallusteli menemään.
Eipä kyllä pitänyt pitkiä housujakaan.

Hippitouhuksi se toinen kaveri, entinen sotilas, tuota kutsuikin, vaikka hippi pärjäsi yllättävän hyvin.

Simo Hankaniemi · Joined: 08 Jul 2004 Posts: 4937 Location: Turku

pyssymies · Joined: 19 Dec 2008 Posts: 808 Location: Ikaalinen

Santtu Risku · Joined: 31 May 2006 Posts: 1659 Location: Inari

Hannu, harmi etten voi kyseistä kanavaa katsoa vaikka melko kuraakin sieltä joskus tulee. Telkkaria katson muutenkin melko vähän nykyään. Asetelma kuulosti hauskalta, ex sotilas ja joku vähän luonnonläheisempi sälli. Haluaisimpa silti nähdä sen joka oikeasti talvioloissa vetelee sukkasillaan, lyhyissä housuissa. ehkä juuri ja juuri pärjää päivän.
_________________
"When injustice becomes law, rebellion becomes duty." - Thomas Jefferson

Santtu Risku · Joined: 31 May 2006 Posts: 1659 Location: Inari

Mutta kesällä kesällä. itse kuljen paljonkin paljasjaloin kesällä, kaupungissa en tosin jaksa/viitsi, tylsää jaloille ja aina kuulee jonkun sankarin huutelevan "taas joku vitun hippi parantaa maailmaa, isänmaan toivo!" joskus ehkä huutelen takasin, yleensä totean kyseisten pellejen älykkyysosamäärän niin alhaiseksi etten jaksa vaivautua.
_________________
"When injustice becomes law, rebellion becomes duty." - Thomas Jefferson

toni · Joined: 31 Dec 2004 Posts: 1453 Location: aurajoki

Minä kyllä koitin parantaa ja antaa toivoa kaupunki populalle:), mutta siitä on vuosia aikaa...sittemmin rupes vituttaan joka kesäiset lasinsirut jalkapohjissa.

Mutta kenkä valinnoissani on kulkenut sitäkin pidempään notkea pohjaiset sekä kannattomat mallit. Yli puolet elämästäni, kun nyt aloin miettimään..

TH · Joined: 28 May 2005 Posts: 34

Vanha lainaus, mutta haittaako tuo:

T. Manner · Joined: 30 Jun 2007 Posts: 949 Location: Vantaa

Mangrove · Joined: 01 Jan 2007 Posts: 646

Miten sopisivat periroomalaiset caligat keväiselle tai kesäiselle taigalle? Vaelsin vuoden 2008 kesäkuun alussa Iso-Syötteen kansallispuiston halki 30 kilometrin matkan mäkisessä maastossa lumen ja sulamisvesien halki Eccon sandaalit jalassa. Ainoa valituksen aihe oli hieman kylmät jalat kahlaamisen jälkeen. Talvella voisi sitten lisätä päälle huopatossut?

toni · Joined: 31 Dec 2004 Posts: 1453 Location: aurajoki

En tiedä miten kombosi toimisi.

Mutta villasukkien käytöstä: Käytän ite niitä kesät talvet kaikkien kenkien kanssa, muita sukkia en omistakaan. Sitovat tarvittaessa kosteuden sekä toisaalta eristävät niin kylmää kuin kuumaa. Vaatii kuitenkin toisenlaisen käyttöohjeen kuin muut kosteutta imevät ohuet tai sitä siirtävät sukat.

Ja näillä on menty jo parisenkymmentä vuotta.

Kumpparit on toinen niistä joita en vaihda. Tärkeää on lestin ja nilkan sopiva muotoilu, jotta istuvuus on hyvä ja ilma kulkee. Toisekseen kylmissä olosuhteissa kumi muodostaa melkoisen kostuden keruu pisteen, sisäpuolelle. Syynä kova lämpötila ero ulko ja sisä lämmön välillä. Kondensaatio piste on huono sana, mutta käytän sitä nyt kuitenkin kuvaamaan ilmiötä.

Pakkasilla paras vaihtoehto olisi vetää kummparin päälle villasukka.
Mutta liikkumisessa se on äärimmäisen huono vaihtoehto, joten ohut villasukka kerros sisälle lisää sekä huolehtiminen pohjan tarvittavan riittävästä eristyksestä.

Tietty ihmisten jalat käyttäytyvät eri tavoilla, toisilla ne hikoo herkemmin kuin toisilla, mutta tuossa omia käyttöohjeitani kumisaappaden kanssa elostani.

Kumisaapas on yksi ihmiskunnan parhaista keksinnöistä.
Varsinkin luonnonkuminen joka ei kovetu ja jäykisty kovilla pakkasilla.
Kestää myös paremmin soissa kävelyt, yms..

Simo Hankaniemi · Joined: 08 Jul 2004 Posts: 4937 Location: Turku

Villasukka on hyvä. Sen takia niitä käyttivät mm. comanche-intiaanitkin (ostivat Uuden-Meksikon puebloilta ja espanjalaisilta). Kumisaappaissa olen huomannut ilmastointia parantavaksi tekijäksi sen, kun leikkaa varren lyhyemmäksi. Ostin aikonaan Nokian pitkävartiset huopavuorelliset kumisaappaat, mutta ne tuntuivat turhan painavilta. Katkaisin varret massaa vähentääkseni, minkä huomasin myös auttavan jalkoja pysymään kuivina. Varren yläpää on nyt löysä, joten höyryt pääsevät kävellessä haihtumaan. Olen ollut niihin nyt tyytyväinen, vaikka mikään jalkinehan ei ole täydellinen ratkaisu jalan suojaamiseen ja kuivana pitämiseen.

Caper · Joined: 23 May 2006 Posts: 86 Location: Pieksämäki

Feelmaxeilla äkkiseltään kymppikilsan lenkki otti pohkeisiin yllättävän kivasti, sai pari päivää könkätä rappusia vaivalloisesti alaspäin. Hiljaa hyvä tulee tässäkin harrastuksessa ja tyylin muutoksessa. Nyt jo tuntuu etten lenkkareita juoksuun taida enää tarvita.

Mangrove · Joined: 01 Jan 2007 Posts: 646

Onko kenelläkään kokemusta tallukoista? Löysin ohjeistuksen niiden tekoon Marttaliiton painattamasta kirjasesta "Lämmintä jalkaan" (1943). Luulisin niiden olevan mitä mainioin jalkine kuiville hangille. Vastapainoksi ajattelin kesäkeleille kaikkialla käytettyjä sandaaleita.