Jousi

[Martti Auer]

Myytti talvisodan taistelijasta murtuu.Talvisodan torjuntavoitto loi myytin kovakuntoisesta, kurinalaisesta ja pelkäämättömästä suomalaissotilaasta. Todellisuudessa sen ajan armeija jouduttiin kokoamaan nuorista, joiden terveydessä ja sopeutumiskyvyssä oli paljon toivomisen varaa.

Kun nykyään yli 80 prosenttia miehistä suorittaa varusmiespalveluksen, 1930-luvulla prosentti oli vain noin 70. Varusmiehiä karsi etenkin keuhkotauti.

Vielä 30-luvulla armeijaan tuli aliravittuja metsäsuomalaisia, jotka olivat tottumattomia kurinalaiseen toimintaan.

"Nykyiset nuoret miehet ovat tottuneet kontrolliin jo päiväkodista lähtien", sanoo talvisodan armeijaa tutkinut yhteiskuntatieteilijä, majuri Juha Mälkki pääesikunnasta.

Ainakin puolustusvoimissa uskotaan nykyisten varusmiesten kestävän hyvin vertailun sodanajan taistelijoiden kanssa.

Julkisuudessa välitettyä kuvaa ylipainoisesta ja suksien kanssa räpeltävästä varusmiehestä pidetään armeijassa vääränä.

"Varusmiehistä 60?70 prosenttia osaa hiihtää armeijaan tullessaan", sanoo koulutuspäällikkö eversti Pertti Laatikainen pääesikunnasta.

"En hyväksy sanaa uusavuton. Se loukkaa enemmistöä miehistä. Avuttomia on vähän."

Maanpuolustustahtoakin nykyajan sotilailla riittää. Varusmiehistä 85 prosenttia vastaa palveluksen loppuvaiheissa tehtävässä kyselyssä olevansa valmis puolustamaan Suomea aseellisesti.

"Jos 1930-luvulla olisi kysytty samaa, luvut olisivat todennäköisesti olleet alhaiset", majuri Mälkki sanoo.

Tuohon aikaan monessa miehessä kyti herraviha. Taistelutahtoa synnytti jätkien ja herrojen välinen näyttämisen halu.

Tuo vaikuttaa olevan pelkkää propagandaa, jossa herroilla on ennemminkin kyse näyttämisen halusta. Jätkävihaa taisi olla enimmäkseen, eikä päinvastoin, jota harrastetaan edelleenkin aika paljon.

Siihen aikaan oli myös paljon enemmän kurinalaisuutta, nykyään kouluissa ei ole minkäänlaista kuria. Miten päiväkodin kontrolli asiaan liittyy, minulla oli aina tapana karata lastentarhasta. Mistä kontrollista tässä puhutaan?

"Todellisuudessa sen ajan armeija jouduttiin kokoamaan nuorista, joiden terveydessä ja sopeutumiskyvyssä oli paljon toivomisen varaa."

Mihin tuokin väitös perustuu, sinne lähetettiin monesta ikäluokasta, oma isoisäni oli 36-vuotias kaikki Lapinkairat kiertänyt metsäteknikko, voidaanko siinä puhua sopeutumiskyvyttömyydestä?

Mistä tällainen herja?

Vielä 30-luvulla armeijaan tuli aliravittuja metsäsuomalaisia, jotka olivat tottumattomia kurinalaiseen toimintaan.

Mikä vika metsäsuomalaisissa on, väitetäänkö tässä että metsäsuomalaisilla ei ole mitään asiaa armeijassa?

Tosiasia kuitenkin on, että miksi pärjättiin niin suurelta osin miehet olivat tottuneita metsästämään ja väijymään ja siinä kaikki. Kyse ei ollut siitä että nämä olisivat tottuneet johonkin tyhjänpäiväiseen kontrolliin, vaan johdonmukaiseen, jota tyhjänpäiväistä kontrollia tämä majuri Mälkki tässä peräänkuuluttaa, jotta nuorista miehistä saataisiin helpommin ohjailtavia ja nämä voitaisiin aivopestä jolla voitaisiin tyydyttää lähinnä herrojen pätemisen tarve.

Nykyään nämä uusavuttomat eivät pärjäisi edes metsässä.

Kysymys oli siis lähinnä jätkien ja herrojen välisestä välienselvittelystä, eikä mistään Suomen itsenäisyyden puolustamisesta?

Tavallisella jätkällä ei ollut siis edes sijaa Suomen itsenäisyystaistelussa? Van näillä oli motivaationa aivan jokin muu, että herratko ne sen talvisodan sitten voittivat?

Mistä tämä vähättely ja arvosanan alennus, onko sitä odotettu 70-vuotta, jotta se voitaisiin ilmaista turvallisesti.

"Nykyiset nuoret miehet ovat tottuneet kontrolliin jo päiväkodista lähtien", sanoo talvisodan armeijaa tutkinut yhteiskuntatieteilijä, majuri Juha Mälkki pääesikunnasta.

Noilla perusteilla talvisotaa ei olisi voinut edes voittaa.

Puolustusvoimista tulevia kommentteja ei ole muutenkaan syytä edes noteerata.
_________________
Sellainen on suuri opettaja, joka taistelee professoreita vastaan, jolloin voi tulla professoriksi. Tämä on hienostunutta, tyhmyyttä vastaan. Viisautta ei voi kuitenkaan voittaa edes viisaudella, edes zen, viisaus tarvitsee tyhmyyttä, zen, toisinaan.

[Kiul]

Auerin kritiikissä on varmasti jonkin verran perääkin, erityisesti koskien luonnossa selviytymisen taitoja.

Talvisodan syttyessä oli kuitenkin vain reilu 20v kulunut kansalaissodan päättymisestä ja oli luonnollista, että kansa oli aika laillakin 'jakautunut'. Herravihalle oli edelleen tilaus.

[Martti Auer]

Ehkäpä, mutta ei sitä kannata avainasemaan laittaa. Vastassa oli yhteinen vihollinen, ym., johon käsittääkseni keskityttiin, eikä se että sodassa olisi päästetty ylimääräisiä höyryjä ulos. Eikä tässä ole nyt kysymys punakapinallisen kritiikistä, omat sukulaismiehet kun ovat kuuluneet suojeluskuntaan ja valkoisiin.
_________________
Sellainen on suuri opettaja, joka taistelee professoreita vastaan, jolloin voi tulla professoriksi. Tämä on hienostunutta, tyhmyyttä vastaan. Viisautta ei voi kuitenkaan voittaa edes viisaudella, edes zen, viisaus tarvitsee tyhmyyttä, zen, toisinaan.

[Simo Hankaniemi]

1930-luvulla ja paljon myöhemminkin oli kuria aivan riittävästi. Ruumiillinen kurituskin oli normi pikemminkin kuin poikkeus, omia vanhempiakin teititeltiin ja töitä tehtiin hyvinkin nuoresta niska limassa. Kouluun mentiin jalkaisin ja talvella hiihdettiin. Suurin osa kansasta asui maalla. Yleisin keino hankkia rahaa oli tehdä metsätöitä, mikä tarkoitti puiden hinkkaamista nurin pokasahalla. Missä 1930-luvun nuorella miehellä oli tilaisuus olla "kuriton"?

Heikko ja yksipuolinen ravitsemus varmasti piti paikkansa. Tupakkaakin lienee poltettu yleisemmin kuin nykyisin, mutta se oli pääasiassa itse kasvatettua kessua. Ampuminen ja metsissä liikkuminen oli 1930-luvun nuorille ilman muuta tutumpaa puuhaa kuin nykyisille preka-eetuille, joista monet eivät "kykene tarttumaan aseeseen". Sotatalvena 1939-40 eräs setäni, joka oli liian nuori sotaan, kulki metsällä ja ampui yli 40 teertä.

[Martti Auer]

Eikös ryssillä ollut sitten lainkaan kuria tai mistä moinen, liian helppo vihollinen, eihän niitä kaatunut kuin 350 000, 14 suhde yhteen.

Myytti murtuu?

Ehkä tässä on kysymys mitalien jaosta, herroille jaetaan jälleen mitaleja, eihä nämä everstit ja kenraalit kuin kahvitelleet ja jakoivat pelkästään toisilleen mitaleja, sodan jälkeen.

Talvisota koitu herroille tappioksi?

Onko tämä majuri Mälkki jokin vitsi?
_________________
Sellainen on suuri opettaja, joka taistelee professoreita vastaan, jolloin voi tulla professoriksi. Tämä on hienostunutta, tyhmyyttä vastaan. Viisautta ei voi kuitenkaan voittaa edes viisaudella, edes zen, viisaus tarvitsee tyhmyyttä, zen, toisinaan.

[heikki]

[Simo Hankaniemi]

Joo, kyllä minäkin voisin ottaa Reinikaisen ja Lindforsin war partyyni mukaan. Ihan hyvä kunto niillä on ja osaavat ampua. Muutenkin taitavia kavereita.

[Martti Auer]

Siinä voi tuudittautua ehkä liiaksi väärään turvallisuuden tunteeseen.

Niin, vaikuttavatko kenraaleiden strategiat asiaan tai se että miehet pärjäävät metsässä? Sinnehän valikoitiin lähetettäväksi sotaan lähinnä Ukrainasta aron poikia tai oliko se vain aie päästä Stalinilta armeijastaankin eroon?

Vastassahan oli sen maailman modernein armeija, suomalaisilla käytössään pelkästään ensimmäisen maailmansodan sotakalustoa. Suomalainen armeija oli vähän niinkuin ruotsalaisilla on tapana sanoa, jostakin vastaavasta, "hemmagjord", ns. kotikutoinen.

Oli Suomineidolla kuitenkin metsämiehiä.

Ehkä sekin vaikutti osaltaan että Neuvostoliitolla ei ollut varsinaisesti herroja, mutta ei ne herrat pelkästään kuten annetaan olettaa.

Meille opetettiin siellä missä minä kävin armeijani, että meillä ei metsässä herroitella.
_________________
Sellainen on suuri opettaja, joka taistelee professoreita vastaan, jolloin voi tulla professoriksi. Tämä on hienostunutta, tyhmyyttä vastaan. Viisautta ei voi kuitenkaan voittaa edes viisaudella, edes zen, viisaus tarvitsee tyhmyyttä, zen, toisinaan.

[Martti Auer]

Mutta olihan venäläisillä Stalin.
_________________
Sellainen on suuri opettaja, joka taistelee professoreita vastaan, jolloin voi tulla professoriksi. Tämä on hienostunutta, tyhmyyttä vastaan. Viisautta ei voi kuitenkaan voittaa edes viisaudella, edes zen, viisaus tarvitsee tyhmyyttä, zen, toisinaan.

[heikki]

[Martti Auer]

Niin, onhan siitä tehty tutkimus, että jos ryssillä olisi ollut näitä pystyvämpiä upseereja, jotka oli jo likvidoitu, eikä pelkästään näitä Stalinin mielistelijöitä, niin venäläisillä olisi ollut periaatteessa pystyvämpi strategia, mutta olisivatko nämä likvitoidut edes lähteneet talvisotaan tai olisivatko pelanneet ennemminkin Stalinia vastaan ja hävinneet taisteluita tarkoituksella? Tiedä tuosta.

Hyvät miehet ovat kuitenkin hyvä strategia, jos tätä soveliasta strategiaa on hyvä käyttää strategialle soveltuvissa olosuhteissa. Aron pojat olivat tuikituntemattomassa ympäristössä, strategia klikkasi jo siinä aika pahasti.

Hyvät miehet oli likvidoitu, strategia klikkasi myös siinä. Venäjällä ei ollut hyvää strategiaa, strategia voi tietysti vaikuttaa.

Venäläisillä kilikkasi strategiassa, onhan se niin.

Tämä ryssän strategia oli kaikista soveliain herralle, Stalininille, kyllähän Hitlerkin teki paljon virheitä, koska käytettiin lähinnä Hitlerille soveltuvia strategioita, ym. Herrat eivät päässeet loistamaan Hitlerinkään joukoissa.

Sota on laaja kokonaisuus, saksalaiset voittivat taisteluita, mutta hävisivät koko sodan. Saksalaisilla oli pystyviä miehiä.

Mikä nyt sitten soveltuu herroille ja mikä ei.

Pätemisen tarve?

Epäilen että jätkillä olisi ollut talvisodassa niin pätemisen tarvetta.

"Taistelutahtoa synnytti jätkien ja herrojen välinen näyttämisen halu."

Herratkin saattoivat olla aika nöyriä suuren vihollisen edessä talvisodassa, veikkaisin.

Kunnia koko taistelusta annetaan kuitenkin jälleen herroille, onko näillä sitten niin huono moraali?
_________________
Sellainen on suuri opettaja, joka taistelee professoreita vastaan, jolloin voi tulla professoriksi. Tämä on hienostunutta, tyhmyyttä vastaan. Viisautta ei voi kuitenkaan voittaa edes viisaudella, edes zen, viisaus tarvitsee tyhmyyttä, zen, toisinaan.

[Iivana]

Kurista en tiedä, mutta aika pehmeää on osa nuorisosta nykyisin. Kunto voi olla kova, mutta pää ei kestä. Paremmissakin paikoissa voi keskeytysprosentti olla 25% , josta arviolta 5 pros.yks. johtuu muista syistä kuin päästä. Usein nämäkin pystyvät jatkamaan kevyemmissä tehtävissä.
Sitkeys puuttuu, varsinkin kun alkaa taivaalta sataa "vuppia ja vmtl:ää" (VUP=vapautus ulkopalveluksesta, VMTL= vapautus marssi, taistelu ja liikuntakoulutuksesta).
Tämä ei pidä kaikkien kohdalla kuitenkaan paikkaansa. Osa on hyvinkin kovia luita iästään huolimatta: http://www.mil.fi/ruotuvaki/?action=read_page&pid=40&aid=599
Kuolemanvaaran edessä ei ulkoinen kuri sanktioineen pelaa, ei vaikka olisi minkälainen politrukkijoukko "kannustamassa" (onneksi, neuvostoliitolla oli tekninen ja miesylivoima). Jotta alivoimainen armeija voisi menestyä tulee olla tahtoa sitoutua ja touteuttaa taistelutehtävät. Tämä motivaatio on sisäsyntyistä. Kun joukko on sitoutunut keskenään tavoitteisiin, sitä johtaa edestä johtajat joilla on tunnustettua auktoriteettiä joukon jäsenten keskuudessa, ollaan hyvissä lähtökohdissa. Järjetöntä kuria vaatineet ja itseään likoonlaittamattomat johtajat olivat "osumaherkkiä". Jos joukko luottaa johtajaansa ja se on henkisesti vahva, se kestää yhtä kauan kuin johtajansa.
Se, että tähän kirjoittelen suomeksi, ei ole mikään itsestään selvä universaali oikeus. Kaiken maailman prekaeetut luulee, että se on samoin kuin kaikki muukin on ilmaista ja itsestään selvää. Itsemäärämisoikeutta on kyseenalaistettu useamman kerran, ja suomen historiassa on tuhannen vuoden jakso, jolloin itsemääräämisoikeutta ei ole ollut tai se on ollut rajoitettua. Siitä on pidettävä kiinni. Tämän kokoisella maalla ei oikeastaan olisi vara ruokkia nuorisoa kaikenmaailman höpsismeillä joka pistää pään sekaisin ja saa epäilemään jopa omaa sukupuoli identiteettiä.
Kuka vastaa siitä, että nuorison pää täytetään todellisuuden vastaisilla ideologioilla.
Omaa vapautta ja olemassaolon oikeutta on syytä puolustaa ja siihen pitää valmistautua.
Oikeista taisteluista minulla ei ole omakohtaisia kokemuksia (vielä) esittää ponneksi, mutta olen kuullut yhtä ja toista niiltä joilla oli.
Olkoot he iäti muistetut.
_________________
"Hyvä pystykorva on parempi kaveri kuin huono nainen"

[Martti Auer]

Kunhan täyttää vain herrojen vaatimukset?
_________________
Sellainen on suuri opettaja, joka taistelee professoreita vastaan, jolloin voi tulla professoriksi. Tämä on hienostunutta, tyhmyyttä vastaan. Viisautta ei voi kuitenkaan voittaa edes viisaudella, edes zen, viisaus tarvitsee tyhmyyttä, zen, toisinaan.

[Santtu Risku]

[Smirkelimies]

Suorituskykyä on monenmoista. Nykypäivän sota käytäisiin paljolti nappuloita painelemalla, siinä tämä uusi sukupolvi on paljon parempi kuin edelliset. Nykypäivän armeijoilla on esim hakkerointiosastoja. Siellä ne hakkerisotilaat lotkehtii tietokoneen ääressä, sipsipussi vaan rapisee pöydällä tietsikan vieressä. Nämä nykypäivän turvonneet Antti Rokat kykenee aiheuttamaan paljon isommat vauriot vihollisen puolustukselle kuin entisaikaiset korpisoturit. Jos nykypäivän tietsikkateini tosissaan kiinnostuu jostain hakkerihommasta, nehän istua tokittaa koneen ääressä vaikka viikon nukkumatta limun voimalla. En tiedä mikä on ollut kuri tai suorituskyky ennenaikaan, mutta mielestäni tätä uutta sukupolvea aliarvioidaan monesti.

[Martti Auer]

Ei sotaa voi voittaa yhdessä viikossa viidellä kilolla karkkia ja kymmenellä litralla limua, löhöämällä, mutta jos se toimii niin hyvin, niin miksi ei sellaista tapaa käytetä sitten Afghanistanissa?
_________________
Sellainen on suuri opettaja, joka taistelee professoreita vastaan, jolloin voi tulla professoriksi. Tämä on hienostunutta, tyhmyyttä vastaan. Viisautta ei voi kuitenkaan voittaa edes viisaudella, edes zen, viisaus tarvitsee tyhmyyttä, zen, toisinaan.

[T. Manner]

Ei sitä sotaa ole niillä voitettu, mutta aikamoinen määrä noilla kauko-ohjatuilla ohjuslennokeilla on tapettu. Eikä Talebanit ole keksineet yhtään vastatoimenpidettä muuta kuin pysyä tiukemmin luolassa. Se oikeastaan on niille ihan sopiva paikka.

TLM
_________________
"Aina ei voi voittaa, toisinaan ei pääse edes tasoihin ja joskus häviäminenkin on mahdotonta."

[Simo Hankaniemi]

Sodan voittaa yleensä se osapuoli, joka pystyy helpoimmin ja nopeimmin korvaamaan tappionsa, eikä se, joka tappaa eniten. Miehistötappiot eivät merkitse talibaneille yhtään mitään. Pakistanin koraanikouluista tulee uutta porukka häntä suorana. Ja uusia rynkkyjä saa läjäpäin huumerahoilla.

[T. Manner]

[Smirkelimies]

Ei limpsa, sipsit ja karkit olleetkaan se jenkkien salainen ase. Kuvassa jenkkisoturi on vissiin lähössä maastoon kun on pakkaamassa sissipakkausta matkaan. Pizzalaatikoihin pitäisi saada maastokuviot, ettei talepaanit huomaa, nehän hyökkää pizzanhimossaan heti muuten.

[Martti Auer]

Ohjukset ovat eittämättä sodankäynnin tulevaisuus. On siirrytty enemmän ja enemmän projektiiliaseisiin, jotka ovat saaneet dominoivan roolin ja kehitys on sen mukaista.

Tietokoneet, pizzakartongit, ym.

Sodassa kannattaakin pistää olo mukavaksi.

Jenkeillä on ollut Afghanistanin sodassa vaikeuksia, jossakin vaiheessa epäiltiin hieman sodan lopputulosta.

Mutta onhan se kiva jos voi pelkästään luppoilla.
_________________
Sellainen on suuri opettaja, joka taistelee professoreita vastaan, jolloin voi tulla professoriksi. Tämä on hienostunutta, tyhmyyttä vastaan. Viisautta ei voi kuitenkaan voittaa edes viisaudella, edes zen, viisaus tarvitsee tyhmyyttä, zen, toisinaan.

[Martti Auer]

Guerillos di siempre!
_________________
Sellainen on suuri opettaja, joka taistelee professoreita vastaan, jolloin voi tulla professoriksi. Tämä on hienostunutta, tyhmyyttä vastaan. Viisautta ei voi kuitenkaan voittaa edes viisaudella, edes zen, viisaus tarvitsee tyhmyyttä, zen, toisinaan.

[Martti Auer]

[Hannu]

Kyllä nykynuorison kuri on suorastaan vitsi...

Armeijassakaan ei enää saa arvomerkkejä kysellä, kun tupakille mennään ja kohta sen kai saa kirjekurssina käydä.

Velipoika käväisi pari vuotta sitten ja siellä komppanian päällikkö oli ikkunasta karatehypyllä hypännyt, kun oli vierailupäivä, ts siviilejä paikalla.

Itse -97 kävin ja silloin oli vielä jonkinlainen kuri päällä...

Muutenkin koulussa saa oppilaat tehdä mitä vaan, ei oppilaisiin voi edes koskea, kun tulee pahoinpitelysyyte...
Karttakepillä sormille ja puhuttaessa seisomaan vaan...


Jotain mätää nyky-yhteiskunnassa on...

[Jylli]

Juu, itte kävin intin -86 ja muistan kuinka alussa vittuiltiin sellasin sanankääntein että nykyään joutuis esimehet siitä heti linnaan! Jostain syystä meitä vaan nauratti ja vähän vitutti tietenkin myös. Paras esimerkki nykymenosta on se, että vapaaehtoiset naisasevelvolliset ei kestä vittuilua kuulemma yhtään. Naisyhteisöissä vittuilu on perinteisesti täysin tuntematon tekijä yhteishengen luojana, jätkäporukoissa roisilla naljailulla on ollut paikkansa hamasta muinaisuudesta asti, veikkaan minä...

[Simo Hankaniemi]

Niin, miesporukassa kuuluu testata muiden pinnan kestokykyä. Muuten ei tiedä, voiko tyyppeihin olleenkaan kuvitella luottavansa silloin, kun meno alkaa saada armottomia piirteitä. Kukaan ei tarvitse heikkohermoista tyyppiä viereiseen poteroon. Verbaalin testaamisen ohella soturit ovat maailman sivu testanneet toisiaan mm. erilaisilla valehyökkäyksillä, kovakouraisilla hevosenleikeillä ja käytännöllisillä piloilla.

[Iivana]

[heiluri]

Jep,jo työelämässä joutuu testiin/testaamaan kavereita koska pinnan kiristyessä saattaa tulla yllätyksiä,esimerkiksi väsyneenä paineen alla (4000 kg:n elementin roikkuessa yläpuolella) rehkiessä täytyy kaveriin pystyä luottamaan.
Saati kun alkaa olla tosi kyseessä.
Itse en oikeastaan luottaisi kehenkään kovassa paikassa 100%,mutta helpottaisi se jos tietäisi viereisen kaverin paineenkestosta edes jotain.