Jousi Forum Index Jousi
HTML-kopio vanhasta keskustelualueesta (tältä sivulta puuttuvat liitetiedostot!)
 
 FAQFAQ   SearchSearch   MemberlistMemberlist   UsergroupsUsergroups   RegisterRegister 
 ProfileProfile   Log in to check your private messagesLog in to check your private messages   Log inLog in 

Lylyn kuivatuksia

 
Post new topic   Reply to topic    Jousi Forum Index -> Materiaalit
View previous topic :: View next topic  
Author Message
toni



Joined: 31 Dec 2004
Posts: 1453
Location: aurajoki

PostPosted: 01.04.2010 20:29    Post subject: Lylyn kuivatuksia Reply with quote

Jaan hitusesti omia kokemuksia tästä materiaalista.
Etupäässä mäntyisestä.

Ensiks peruskuivaan (uskon että tämän vaiheen voi sivuuttaa) pöllejä jokusen kuukauden, sitten sahaan kosteista pöllistä (kaiken) ns.normipuun pois.
Se on käsittääkseni ainut lylylle nopeasti kuivuessaan halkeamaa tuottava elementti.

Poiston voi tehdä karusti koska paras käytettävä jousi aines kulkee lylyn harjalla. Ite sahaan roinat pois myös molemmilta sivuilta jolloin kuivuminenkin nopeutuu.

Olen kokeillut pitämällä sivut auki kuten liimallakin tukottamista.
Auki olevat eivät ole halkeilleet. Päädyt kuitenkin liimaan umpeen ja pyöristän kevyesti kulmat.

Edelleenkin, kokeillut hyvällä menestyksellä kosteiden pöllien lankuiksi vannesahalla siivuttamista. Ei halkeilua.

Yllättäen tuntuu kestävän myös kosteana kuumailma puhaltimella lämmittelyt ja taivuttelut sekä siitä johtuvan kuivumisen:) Eli jos tuo pitää kutinsa niin jousi voi teoriassa valmistua pikaseenkin.

Halkeaa taivutettaessa/jousissa käytettynä hyvin herkästi lylykasvu lustojen väliin muodostuneesta normipuusta, sitä on toisinaan lylyn seassa,mutta silmä erottaa sen helposti joten sitten vaan vältetään sitä.

Harmi etten omista kosteus mittaria, sillä olis saanut "tautidataa" pätevämmäksi, ilman mutu tuntumaa.

Mutta jatketaan....muillakin on varmasti kokemuksia jaettavina?
Back to top
View user's profile Send private message
Iivana



Joined: 09 Nov 2009
Posts: 715
Location: Pohjoinen

PostPosted: 01.04.2010 23:26    Post subject: Reply with quote

Omien kokemuksieni mukaan lylyosan voi vetää moottorisahalla (jos oikein primittää niin miksei kivikirveellä Laughing ) irti jo metsässä (pakko, jos meinaa ne sieltä pois saada...) Pitää vaan olla sahan kanssa varovainen. Kun puut on saatu pois metsästä niin niistä voi vielä ottaa tavallista puuta irti. Oleellista kuivumisen kannalta mielestäni on, että halkisahatusta puusta leikataan molemmat reunat pois ja
kuori jätetään ulkopintaan. Tämän jälkeen lylyjä voi kuivata ulkona kevääseen saakka tällaisenaan. Kun ilmat alkavat lämmetä, niin voi vetää päihin vernissaa tms. Kuorta on hyvä pitää pinnassa niin kauan, että paljaana olevat pinnat ovat kuivaneet riittävästi. Sitten voi poistaa kuoren. Ideana tässä on se, että tällä tavoin vähennetään vääntyilyä. Jos kuoren poistaa liian aikaisin, niin ulkopinta kutistuessaan vääntää puuta. Puu kuivuessaan käyristyy pintaa kohti. Kuorta ulkopinnalla pitämällä voi tuon ilmiön haittavaikutuksia pienentää. Kokonaisten tukkien makuuttamisella kuori päällä ei ole mitään hyötyä.
Lylypuutkin kannattaa kaataa keskellä talvea. Kunnon lyly on niin pihkaista, että se kuivuu muutenkin hitaasti ilman ylimääräisiä vesiä.
Yleensä lyly halkeaa vain lylyn ja tavallisen puun rajapinnalta oikein kuivatessa. Harvoin silloinkaan. Kunnollisessa lylyssä on kyllä melkoisia jännitteitä. Kun sahaa lylyosaa irti, kannatta päät jättää kiinni ja sahata ne viimeiseksi irti. Muuten saha mene jumiin. Jos meinaa saada kunnollista lylyä, niin puun pitää olla kohtuulisen paksu (=painava) ja riittävästi kallellaan, että siihen tulee kunnon lylyä. Tällöin puu on yleensä voimakkaasti kaareva. Parhaiten lylyä on puussa joka on pitkältä matkalta ja voimakkaasti kaareva, tällöin puu on saanut kasvattaa lylyä kauan. Kevät/kesäpuusuhteella eikä vuosirenkaan paksuudella ole merkitystä, koska puu kasvattaa tylppysolukkoa koko kasvukauden puristuspaineen alla olevaan osaan. Jousta varten voi lylyä joutua taivuttaamaan muotoon. Voimakkaasti kaareva lyly kuitenkin oikenee jonkun verran kuivauksen aikana.
Kuusilyly kuivuu samalla lailla, mutta siitä minulla on kokemuksia vasta tältä ja viime vuodelta.
Hyvän lylyn kanssa touhutessa saa sahattua kaksi lylyosaa irti ja joutuu moottorisahan viilaamaan.
No, tässä oli minun näkemyksiä aiheesta. Olen siis Toni kanssasi aikalailla samoilla linjoilla. Tämä ei tietysti tarkoita, että nämä olisivat ainoa oikea tapa. Näillä resepteillä on rakennettu monia toimivia jousia. Mutta se on toinen tarina se.
Kun pohjoisessa ei kasva Jousiksi sopivaa puuta valkattavaksi asti, niin on ollut pakko opetella nuita lylyhommia. Siperia opettaa.
_________________
"Hyvä pystykorva on parempi kaveri kuin huono nainen"
Back to top
View user's profile Send private message
toni



Joined: 31 Dec 2004
Posts: 1453
Location: aurajoki

PostPosted: 02.04.2010 01:07    Post subject: Reply with quote

Erittäin mielenkiintoista kommentointia:)

Ne tekijät, monien edellämainittujen lisäksi...jotka on jäänyt kokeilematta on kokonaisena kuivatun pöllin jännitteisiin ja niiden purkamiseen liittyvät tekijät. Vanutus?...kele kun olis se sauna.

Toinen joka voi vaikuttaa samaa kautta on kosteus eläminen.
Tällä yhdistelmällä uskoisin olevan suurtakin merkitystä.

Kuusilylyn kanssa on menossa molemmin puolin paahdot. Nämä ovat vielä katastrofia vajaat eli selkälaminaattia ja tilleröintiä vailla.
Käynnissä olevan kokeen alla on myös w-liitoksellä yhdistetyt paksu ja ohut lustoiset laminaatin puolikkaat samassa jousessa, ja joitakin muita joita itken sitten itekseni.. :)

Oon kuivannut kaikki n. yli/alle+20 asteessa koulumme sisätiloissa.

Sahatuihin kosteisiin lautoihin on tullut normaali kupru käyristyminen, mutta ne eivät ole siitä huolimatta halkeilleet. Kiinni pitävää materiaalia.
Ja yksi koulun vannesahan terä on tullut poltettua ilmeisen hyvään kuosiin...eli saman suuntaista kuin moottorisahalla.

Kuoret olen pitänyt laminaattien loppuun työstämiseen saakka kiinni.
Tää tosin pätee vain pinta "lautoihin". Mutta otan vihjeestäsi vaarin:)

Ongelma on vain materiaalin riittäminen kaikkiin ideointeihin.
Ja osa pitää tulevaisuudessa, vertailun vuoksi, ehdottomasti laittaa ulkotiloihin kuivumaan.
Lehtikuusi lyly odottaa vielä prosessointiaan.

Vielä kiitos ISO saamelaisalueen kolutuskeskukselle kouluttajineen, vaikka turhan matalaa profiiliä vetävätkin.

Jatketaan...
Back to top
View user's profile Send private message
Mangrove



Joined: 01 Jan 2007
Posts: 646

PostPosted: 16.05.2010 17:17    Post subject: Reply with quote

Kärkkäinen, M., Raivonen, M. 1977. Reaktiopuun mekaaninen lujuus; Silva Fennica 11/1977. Suomen metsätieteellinen seura, Helsinki.
http://helda.helsinki.fi/bitstream/handle/10138/14816/11-No%202_K%c3%a4rkk%c3%a4inen.pdf

[...] Kuivaaminen vaikuttaa lylyyn epäedullisesti. [...]

Ollinmaa, P. J. 1981. Eräistä ojitetuilla soilla kasvaneen puun fysikaalisista ominaisuuksista; Silva Fennica 15/1981. Suomen metsätieteellinen seura, Helsinki.
http://helda.helsinki.fi/bitstream/handle/10138/15069/15-No%203_Ollinmaa.pdf
Back to top
View user's profile Send private message
T. Manner



Joined: 30 Jun 2007
Posts: 949
Location: Vantaa

PostPosted: 17.05.2010 11:20    Post subject: Reply with quote

Mielenkiintoisia artikkeleja, ensimmäisessä on ehkä paras syy käyttää lylyä, pienentynyt kimmomoduli ja noin sama lujuus tarkoittaa selvästi normaalia suurempaa murtovenymää, toisin sanottuna sitkeyttä. Jousi voi myös olla paksumpi ilman ongelmia.

TLM
_________________
"Aina ei voi voittaa, toisinaan ei pääse edes tasoihin ja joskus häviäminenkin on mahdotonta."
Back to top
View user's profile Send private message
toni



Joined: 31 Dec 2004
Posts: 1453
Location: aurajoki

PostPosted: 17.05.2010 18:34    Post subject: Reply with quote

Tutkimus on tehty metsäteollisuuden tarpeita silmällä pitäen. eikä siinä mitään, mutta tulokset ei suoraan palvele meidän käsityö harrastajien ja taitajien tarpeita.
Esm.suht suorassa kasvaneeseen puuhun voi muodostua lylyä, mutta lähes aina vain joidenkin vuosien aikana ja sitä näkyy hyvin useasti kun kattelette vaikka tienposkeen kerättyjä mäntytukkien tyviä.

Ne rungot on todellakin suoria ja silti niissäkin on lylyä.
Nuo testien lyly ja "terve"puu väliset suhteet kielis ehkä juuri tuollaisesta suorasta rungosta, jossa lylyä on paikallisesti ja ohuempana kerroksena.

Eli ei havittelemaamme "täyteläistä" ja sat.pros lylyä.
Vaan lylyä jossa on ns.normipuun vuosikasvua välissä.
Näistä johtuen sanavalinnatkin voi kuullostaa omituisilta ja saada päinvastaisen merkitys yhteyden?

Näin veikkailisin...mutta lylystä lukee kyllä mieluusti, monenkin tahon silmin ja eri aikakausilta.
Mutta lisäksi puun yksilökohtaiset erot korostuu fipsien nähden, kun kunnon lyly on hakusessa. Läheskään kaikista hyväkaarisista lylyrungoista kun ei ole jousen raaka-aineeksi.
Back to top
View user's profile Send private message
jkekoni



Joined: 01 Jan 2005
Posts: 2834
Location: Espoo

PostPosted: 18.05.2010 09:58    Post subject: Reply with quote

Puun josteus mittari on kaksi "naulaa" ja sähkövastuksen mittari, sekä
puulajikohtaiset muunnostaulukot vastuksesta kosteudeksi.
Se ei kerro mitään siltä alueelta(Eli syvemmältä),jolle ei ole nauloja hakattu.

Vaa-alla näkee kosteuden muutokset. (*

TBB I:n kirjoittajat, jotka silloin vannoivat ton nimeen ovat kääntäneet kelkkansa

Älä usko:
Quote:

minulla on teoria, että hitaasti kuvuvissa puissa voi olla että ydin on märkää ja pinta kuivahkoa. Nyt kun ulkoilman kosteus nousee voimakkaasti, esim useat sateet, niin puun pinta kostuu mutta ydin kuivuu viellä, jolloin staavi on "tasapainoissa" massan suhteen, vaikkei ole.

Älä usko edellistä kappaletta se on apulantaa, sillä eihän ydin voi kuivua kuin pinnan kautta. No niin mutta jätin tänne, koska tästä on spekuloitu ennenkin.
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
Mangrove



Joined: 01 Jan 2007
Posts: 646

PostPosted: 22.10.2011 20:35    Post subject: Reply with quote

Ollinmaa, Paavo J. 1961. Reaktiopuututkimuksia: Acta Forestalia Fennica 1961. 72(1): 1-54. Suomen Metsätieteellinen Seura, Helsinki.
https://helda.helsinki.fi/handle/10138/17626
Quote:

[s. 37]
Asetelmasta ja kuvasta 15 käy selvästi ilmi, miten puun tilavuuspaino kohoaa reaktiopuupitoisuuden kasvaessa, havupuiden osalta alussa verrattain nopeasti, myöhemmin hitaammin, lepän osalta suoraviivaisesti. [...] Näistä (taulukoista) ilmenee, että reaktiopuupitoisuuden lisääntyessä puun pituuden suuntainen kutistuminen suurenee erittäin selvästi. [...] Kuusen lylypuusta tavattu suurin kutistuminen oli peräti 4.50 % ja haavan vetopuusta 1.58 %. Puhtaiden normaalipuuaineistojen kutistumiskeskiarvot ovat puulajeittain kuusella 0.32, haavalla 0.27 ja lepällä 0.32 % sekä reaktiopuuaineistojen samassa järjestyksessä 2.44, 0.77 ja 0.70 %. [...]


Quote:

[s. 39]
Pituuden, tangentin ja säteen suuntaisen kutistumisen perusteella laskettiin kuusen puhtaan normaalipuun ja 100 %:sen lylypuun tilavuuden kutistuminen käyttämällä TRENDELENBURGIN (1939) esittämää kaavaa, jolloin normaalipuun kutistumisprosentiksi saatiin 11.28 % ja lylypuun 9.46 %. Vetopuun tilavuuden kutistuminen on sen sijaan selvästi normaalia suurempaa. [...]


Quote:

[s. 41]
Kuusen normaalipuun puristuslujuudeksi saatiin 172 kg/cm² ja lylypuuta sisältäneen puun 325 kg/cm², katajan 395 kg/cm². [...]
Back to top
View user's profile Send private message
Mangrove



Joined: 01 Jan 2007
Posts: 646

PostPosted: 31.10.2011 20:15    Post subject: Reply with quote

Sandberg, H. R. 1891 (1979). Hiihtourheilu Suomessa.
Quote:

[s. 61-63]
[...]
Männynlyly eli männynjanhus löytyy kaarevaksi kasvaneessa männyssä. Lylymännyn kupuvalla puolella olevat syyt sisältävät melkein koko kerroksensa leveydeltä sellaista kovaa tervaista ainetta, jota syksyllä kerrostuu männyn syyhyn. Ani harvoin löytyy kuitenkaan oikein kelvollista suksilylyä, sillä suolyly on enemmiten kaluton ja jos löytääkin sellaisen lylyn, joka olisi tarpeeksi pitkä, on se usein ylen kaareva tahi löytyy siinä muita vikoja. Useimmasti löytyy kelvollinen suksilyly märän ja kuivan maan välistä, niinkutsutun vesivalo-jängän laidasta.

Lyly vetäytyy aina jalkavaksi sydänpuulleen. Koska lylyn luonto on vetäytyä kaarella ja ylen kaarevaa ainepuuta on vaikea sukseksi valmistaa, sidotaan lylyinen suksiaine tuoreena lujilla vitsavauloilla suoraan puuhun ja pannaan sillä lailla oikaistuna kuivumaan. [...] Lyly on liukas suksena, mutta raskas ja kovilla pakkasilla, -30ºC ja sitä pakkasemmalla, on lyly ylen hauras.

Yhtä käytännöllinen kuin lyly on niin kutsuttu longas suksiaineena. Kun longas löytyy männyssä, näyttää ulkopuolelta, niinkuin olisi pitkä säle irtaantumaisillaan puusta. Jos tarkastamme sitä, näemme, että tämä säle, jota kutsutaan lonkaaksi, molemmista päistään riippuu kiinni emäpuussa ja että lonkaassa niinkuin itse emäpuussakin juoksee puunnesteitä. Kun tästä vuolemme lastun näemme, että puu lonkaassa on terve, mutta että se yltäänsä on pihoittunut. Longas siis kasvaa yhtä rintaa emäpuun kanssa, vaikka niitten välissä on selvä rako.
[...]
Back to top
View user's profile Send private message
Iivana



Joined: 09 Nov 2009
Posts: 715
Location: Pohjoinen

PostPosted: 31.10.2011 20:43    Post subject: Reply with quote

Olen huomannut, että suolylyyn muodostuu useimmiten valkeita raitoja lylykasvun joukkoon. Jos puu on ollut reilusti vinossa, lähes vaaterissa, niin näitä raitoja ei useimmiten ole, vaikka olisi suopuukin. Lisäksi jos puu on vaikka kasvanut suon laidalla ja saanut tukea kovasta maasta, niin tuota raitaisuutta ei ole niin usein. Tylppysolukkoa muodostuu mielestäni vain sen ajan, kun kasvukerros altistuu painovoiman aiheuttamalle puristukselle.
Varmaan joku kirjanoppinut tietää tämänkin paremmin, mutta tuo on oma johtopäätelmä omien havaintojen pohjalta.
_________________
"Hyvä pystykorva on parempi kaveri kuin huono nainen"
Back to top
View user's profile Send private message
jousipata



Joined: 22 Sep 2008
Posts: 862
Location: hels.. lappi,keskiyläperä

PostPosted: 01.11.2011 03:05    Post subject: Reply with quote

toinen lylymännyistäni on hankalahko, on lyly kasvanu osittain puun kahta puolta kun on kasvaishan lylyn oikominen menny yli ja taas puu on tehenyt korijausliikhen kasvushan. meleko hankala kaivaa se lyly sieltä eshiin. tai oiskhan sitten kallistunu lissää välisä kun on jo saanu ittensä oikastua kerran, niin kohta joku tykkylumi tai myrsky painanu uuelheen kenolheen.

muutenki ko tuulenpieksämiä pulukannaruja, ohkasia ovatten. saattaishan niistä hiirentappojousen saaha.
_________________
tzoinnngggg...
Back to top
View user's profile Send private message
Mangrove



Joined: 01 Jan 2007
Posts: 646

PostPosted: 10.02.2012 11:01    Post subject: Reply with quote

Itkonen, T. I. 1984 (1948). Suomen lappalaiset vuoteen 1945: Ensimmäinen osa. WSOY, Porvoo. 2. p.

[s. 465]
Quote:
[...]
Männyn lyly on haluttua tiettyihin tarkoituksiin. Sitä on käyrään kasvaneen puun kuperalla puolen n. sylen verran tyvestä ylöspäin. Useinkin puu käyristyy auringon puolelle, etelää ja itää kohti. Lyly kasvaa etenkin vaaran laidassa jängän reunassa tai vuomassa, joka keväällä on veden alla, mutta kesällä kuiva. Parhaana pidetään kaakon- ja etelänpuolista (Koltan-Lapissa itäänpäin käyrää) kuivanmaan- tai vaaramännyn ja varsinkin hongan lylyä, toisten mukaan lyly on paras järven rannalla, jängän reunassa ja metsänrajalla tunturissa. Lylymännyn koveralla puolen kasvava pehmeä puu, »mantila», veistetään pois.
[...]
Back to top
View user's profile Send private message
toni



Joined: 31 Dec 2004
Posts: 1453
Location: aurajoki

PostPosted: 28.02.2012 22:12    Post subject: Reply with quote

Martin maininta lylyn hauraudesta kovilla pakkasilla oli mielenkiintoinen. Harmi että kovat pakkaset näyttää olevan jo ohitse Turun puolelta, olisin nimittäin mieluusti kokeillut asiaa käytännössäkin. Ei silti ettenkö tätä epäilisi, loogiseltahan tuo itestäni tuntuisikin.
Back to top
View user's profile Send private message
jousipata



Joined: 22 Sep 2008
Posts: 862
Location: hels.. lappi,keskiyläperä

PostPosted: 29.02.2012 04:44    Post subject: Reply with quote

Iivana wrote:
Olen huomannut, että suolylyyn muodostuu useimmiten valkeita raitoja lylykasvun joukkoon. Jos puu on ollut reilusti vinossa, lähes vaaterissa, niin näitä raitoja ei useimmiten ole, vaikka olisi suopuukin. Lisäksi jos puu on vaikka kasvanut suon laidalla ja saanut tukea kovasta maasta, niin tuota raitaisuutta ei ole niin usein. Tylppysolukkoa muodostuu mielestäni vain sen ajan, kun kasvukerros altistuu painovoiman aiheuttamalle puristukselle.
Varmaan joku kirjanoppinut tietää tämänkin paremmin, mutta tuo on oma johtopäätelmä omien havaintojen pohjalta.


nämät minun lylymännynkäivärät ovat justhiinsa jängältä, vetiseltä hetteikköiseltä keski-lapin jängältä ja niissä on seassa valkoista raitaa. hyvä tietää, ettei siis kannata jängältä ottaa, vaan vuomasta tai kuivemman maan puolelta - kuhan löytyy sopivan iso lylyinen havupuu.
_________________
tzoinnngggg...
Back to top
View user's profile Send private message
Yleisajattelija



Joined: 29 Sep 2009
Posts: 51

PostPosted: 13.05.2012 22:25    Post subject: Lylyn keräilyä Reply with quote

Täytyypä pitää lylyä talteen kun on tiedossa joitain runkoja.

Tulikin hyviä ohjeita lylypuun tunnistukseen, kuivatus onkin sitten arvattavasti vaikeaa.
Back to top
View user's profile Send private message
Display posts from previous:   
Post new topic   Reply to topic    Jousi Forum Index -> Materiaalit All times are GMT + 3 Hours
Page 1 of 1

 
Jump to:  
You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot vote in polls in this forum


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group