Jousi Forum Index Jousi
HTML-kopio vanhasta keskustelualueesta (tältä sivulta puuttuvat liitetiedostot!)
 
 FAQFAQ   SearchSearch   MemberlistMemberlist   UsergroupsUsergroups   RegisterRegister 
 ProfileProfile   Log in to check your private messagesLog in to check your private messages   Log inLog in 

Tuohi/tuohilevy

 
Post new topic   Reply to topic    Jousi Forum Index -> Tajunnanvirtaa
View previous topic :: View next topic  
Author Message
RSS



Joined: 26 Jun 2009
Posts: 60

PostPosted: 15.04.2010 16:52    Post subject: Tuohi/tuohilevy Reply with quote

Etsin tuohta isoina paloina. Vajaa neliömetrin paloja tai sinnepäin. Mahdollisen tulevan wigwamin katteeksi. En tunne maanomistajia eikä ole oikein onnannut muutenkaan. Onkos täällä kellään infoa.
_________________
Läntinen Seneca
Back to top
View user's profile Send private message
Simo Hankaniemi



Joined: 08 Jul 2004
Posts: 4937
Location: Turku

PostPosted: 16.04.2010 02:03    Post subject: Reply with quote

Eipä tule mieleen mitään isoa tuohien lähdettä. Aina joskus näkee kyllä siellä täällä koivupöllejä pinossa ja on tullut itsellekin mieleen tuohien keruu, mutta on jäänyt haaveeksi. Toivottavasti joku tietää. Olisi mukava nähdä tuohi-wigwami Suomessa. Tai edes sellainen, missä ylin katto on tuohta ja reunat vaikka ruokomattoa.

Kuusen kuori voisi myös olla yksi vaihtoehto. Tein joskus 14-vuotiaana kuusenkuoresta wigwamin. Ei tarvinnut nylkeä kuoria lainkaan rungoista, käytin pystyyn kuolleiden isojen kuusten kuorta, jotka olivat muutenkin irtoamassa ja osittain jo pudonneetkin maahan. Hauraitahan ne kuoret olivat, tuoreesta otetut olisivat olleet parempia. Wigwami oli aika pieni, mutta riitti poikamiehelle.
Back to top
View user's profile Send private message
toni



Joined: 31 Dec 2004
Posts: 1453
Location: aurajoki

PostPosted: 16.04.2010 08:59    Post subject: Reply with quote

Minen noissa maanomistaja asioissa osaa auttaa tässä yhteydessä mutta koita vaikka googlata Sulo Määttää.
Jollei hän myy suoraan niin saattaa hyvinkin osata antaa tahon josta kysellä?

Mies on tuohi mestari parraasta päästä:)

Ja jos ei sittenkään natsaa niin laita yyveetä. Pienellä vaivannäöllä ja paperieni tonkimisella löydän kyllä joitain kontakteja...mutta kun ne tunnit pitäis koittaa käyttää nyt kouluhommiin.

Propuu voisi olla myös yksi taho josta voisi irrota kontakteja?
Hei eivät myy tuohta mutta tietoa sitä tekevistä saattaa hyvinkin löytyä.

Muistan myös joskus törmänneeni netissä sivustoon, johon oli linkittäytyneinä erikoispuu kasvattajia ja myyjiä. Siellä oli mm.päärynä pöllien lisäksi tuohta tarjolla, useammastakin paikasta. Mutta tuokin muistiinpano on nyt ties missä...
Back to top
View user's profile Send private message
heikki



Joined: 09 Jun 2009
Posts: 1178
Location: Vantaa

PostPosted: 16.04.2010 09:41    Post subject: Reply with quote

Ota yhteyttä paikalliseen metsänhoitoyhdistykseen, ja kysele josko heillä olisi tietoa metsänomistajasta, jolla on koivikko menossa nurin.
Back to top
View user's profile Send private message
Ari Rantala



Joined: 23 Oct 2007
Posts: 3636
Location: Nokia

PostPosted: 16.04.2010 14:28    Post subject: Reply with quote

Eipä ole tietoa tuohesta mutta yhden vinkin voin antaa. Jos kyselyt kantavat hedelmää niin muista varmistaa, että puut on kaadettu perinteisin menetelmin. Konekaadossa syöttörissa murjoo tuohen pinnan ihan nileelle ja täyteen reikiä. Ei tahdo saada edes ehjää parin sentin levyistä nauhaa Confused
_________________
I sometimes think that God in creating man somewhat overestimated his ability.
-Oscar Wilde-
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
Smirkelimies



Joined: 15 Jan 2009
Posts: 1055
Location: Oulu

PostPosted: 28.04.2010 09:38    Post subject: Reply with quote

http://www.lieksa.fi/Resource.phx/sivut/sivut-lieksa-pielisen-museo/asuminen/koti/tuohi.htx

Minäkin yritin tehdä aikoinaan Hopeanuolen innoittamana puolipallon muotoisen tuohimajan. Runko oli vielä suht helppo tehdä sutjakoista koivuista. Kotona tehtiin samaan aikaan metsän harvennusta jolloin kaadettiin isoja koivuja. Yritin irrottaa tuohta rungoista, mutta en onnistunut millään, kuori istui juupelin tiukassa. Jos nyt tekisin saman homman, käyttäisin varmaankin jotain kangasta johon kiinnittäisin kahta puolen tuohen palat kiinni. Silloin voisi käyttää pienempiä paloja. Jos ne laittaisi limittäin, ei huijausta huomaisi kovin helpolla. Runkopuita laittaisin niin tiheästi että verhouslevyt voisi olla suhteellisen pieniäkin. Oheisessa linkissä mainitaan että nuorista puista tuohi lähtee helpommin. Tuohelle ei ole oikein Suomessa markkinoita/kysyntää, joten sitä ei myöskään yleisesti kaupitella. Itse irrotus on kai ainut tapa saada materiaalia.
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
jkekoni



Joined: 01 Jan 2005
Posts: 2834
Location: Espoo

PostPosted: 28.04.2010 10:27    Post subject: Reply with quote

Asisasta kukkarukkuun, eikös nää isojen esineiden tuohesta tekemiset mene tonne vähän ennen reservattia+sen jälkeen aikaan, kun nahkoja ei ollut enää saatavissa riittävästi.
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
Nanook - pakkasen poika



Joined: 13 Apr 2006
Posts: 499
Location: Riihimäki

PostPosted: 28.04.2010 17:04    Post subject: Reply with quote

Tuohilla ja muilla puunkuorilla katetut majat ovat kyllä olleet käytössä Mississippi-joen itäpuolella jo ennen Kolumbusta. Samoin kuoripäällysteiset veneet. Uskoisin näin olevan myös tuohiastioiden laita. Nahkatelttoja käytettiin ennemmin Mississippin länsipuolella ja niiden käyttö laajeni todenteolla vasta hevosen levittyä preeriolle.

Mississippin itäpuolella tehtiin myös pärekoreja ja muita päre-esineitä. Esimerkiksi tuohikanootin sisäpuoli verhoillaan seetristä lohkotuilla päreillä. Päretöiden on arveltu yleistyneen vasta eurooppalaisten saapumisen jälkeen, kun heidän tuomansa metallityökalut helpottivat puiden kaatoa ja lohkomista.

Smirkkelimiehelle sen verran, että oikea vuodenaika helpottaa tuohen irroittamista. Touko-kesäkuussa tuohi irtoaa helposti. Olen irrotellut joskus sellaisia 200 x 70 sentin palasia. Tosin eihän nuo vielä ole kovin paksuja runkoja, läpimitaltaan 20-25 senttiä. Ehkä sellaisten vanhojen 50 cm halkaisijaltaan olevien koivujen kanssa on eri juttu. Ei ole kokemusta.
Back to top
View user's profile Send private message Visit poster's website
Matti Matinpoika



Joined: 07 Jul 2008
Posts: 259
Location: Lammi

PostPosted: 28.04.2010 18:18    Post subject: Reply with quote

Olikohan vuosi tai pari takaperin maaseudun tulevaisuudessa juttu yhdestä
metsänomistajasta joka tuplasi kuitukoivikon rahallisen arvon ottamalla
tuohet talteen ja myymällä ne perinnekattojen tekijöille aluskatteeksi ja
askartelutarvikkeiksi. Hieskoivu on tähän tarkotukseen kuulemma parempi
kuin raudus, ja perinteisesti tuohi on nyletty ennen kaatoa,
keväällä/alkukesästä. Hieskoivun tuohi ei tyvellä paksune ja karppuunnu
ihan samalla tavalla kuin rauduksen.

En muista jutusta ko. metsänomistajan nimeä tai missä päin Suomea
vaikuttaa. Mutta tuohen kiskojia siis pitäisi löytyä. Pienellä harjottelulla tuon
luulisi kyllä onnistuvan varmaan keltä hyvänsä, kunhan löytyy sopiva
pöpelikkö ja omistajan lupa.
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
pyssymies



Joined: 19 Dec 2008
Posts: 808
Location: Ikaalinen

PostPosted: 28.04.2010 20:17    Post subject: Reply with quote

Tuohi irtoaa aika helposti näin tuohikuussa ja kesälläkin. Muistan pikkupoikana lukeneeni Hopeanuolesta ja myöhemmin muistakin lähteistä mm. Irokeesien pitkien talojen olleen nimenomaan tuohi/jalavankuorikatteisia. Ja olettaisin, että sateisempaan ilmastoon ja paikoillaan asumiseen tuohikate on parempi kuin nahka.
Back to top
View user's profile Send private message
Smirkelimies



Joined: 15 Jan 2009
Posts: 1055
Location: Oulu

PostPosted: 29.04.2010 14:36    Post subject: Reply with quote

http://www.wildwoodsurvival.com/survival/shelter/wigwam/wigwampukaskwa.html

Löytyi mukava wigwam-linkki jossa on monta kuvaa ykstyiskohdista, sieltä yksi kuva:
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
toni



Joined: 31 Dec 2004
Posts: 1453
Location: aurajoki

PostPosted: 29.04.2010 20:06    Post subject: Reply with quote

Otin talteen tuon Matinpojan mainitseman artikkelin:)
Se oli muistaakseni vajaa vuos sitten?

Muualta lukemaani: Vanha kansa keräsi tuohilevynsä kosteina aamuyön tunteina jolloin itikat eivät enään mainittavammin lentäneet, mäkäräisistä ja polttiaisista ei tietoakaan. Tuolloin kerätty tuohi saatiin kuivumispaikalleen helpommin.
Ei ollut ongelmaa haurastumista tai kovasta ja nopeasta kuivumisesta.
Kannattaa myös vilkasta rihmastowiki, josko siellä olisi jotain tarkempaakin?
Back to top
View user's profile Send private message
Ilkka Seikku



Joined: 17 Jan 2007
Posts: 944

PostPosted: 30.04.2010 14:06    Post subject: Reply with quote

Kirjoissa on aika kovaa romantisointia ja Wanhankansan uskomatonta viisautta..

Tuossa naapurissa asuvan herran(80+v) kanssa käydyistä jutusteluista poimittua;

"tuohikatot täällä oli melkein joka heinäsuulissa vielä 50-luvulla."
"tähän (jutustelimme suulissa) laitettiin tuohikatto vuonna 46 ja peltikatto vaihdettiin seitsemänkymmenluvulla. Tuohi oli silloinkin vielä täysin kunnossa, mutta se oli sellasta aikaa että pelti piti saada joka kattoon"
"niin isoja paloja kun vaan sai irti, mielellään puolisen metriä kanttiinsa"
"ensin tuohilevyt kuivattiin suoriksi ja sitten lyötiin katolle pintapuoli alaspäin ja ripa naulattiin yläpuolen päälle, levyt aseteltiin samaan tapaan kuin pärekattoa tehdessä"

Mistään kuunkierroista, ilmansuunnista, keruuajan ilmankosteuksista tai muustakaan "kansallisromanttisesta mystiikasta" ei ollut kuullutkaan tuohenkeruun yhteydessä, vaikka muuten hän kyllä laskeskelee päiviä ja säänvaihteluita vanhojen perinteiden mukaisesti.
Back to top
View user's profile Send private message Visit poster's website
toni



Joined: 31 Dec 2004
Posts: 1453
Location: aurajoki

PostPosted: 01.05.2010 20:37    Post subject: Reply with quote

Oma kommenttini keruuajan kosteudesta, aamuyön tunteihin tuntuu mielestäni puhtaasti loogiselta, ilman kansallisromantiikkaa.

Tiedän kokemuksesta että useasti nuo aamuyön tunnit on helppoja liikkumiseen, varsinkin lehtomaisessa ympäristössä jossa päivisin (toki kaikista mahdollisista keliolosuhteista,kuten tuuli,vertaimevät lajistot ja niiden lisääntymis kierrot,jne...) saattaa olla itikkaa,polttiaista ja mäkärää tuskaksi asti.

Myös kuivemman ilman aikaansaama tuohen nopeampi kuivuminen tuntuisi loogiselta.

Toki veihtoehtoja ja tapoja tehdä sama homma on mahdollisesti yhtämonta kuin on tekijöitäkin, paikallisia tapoja, biotooppeja,jne..
Back to top
View user's profile Send private message
Smirkelimies



Joined: 15 Jan 2009
Posts: 1055
Location: Oulu

PostPosted: 01.05.2010 22:17    Post subject: Reply with quote

toni wrote:
Vanha kansa keräsi tuohilevynsä kosteina aamuyön tunteina jolloin itikat eivät enään mainittavammin lentäneet, mäkäräisistä ja polttiaisista ei tietoakaan.


Wanhalla kansalla on wiisautta. Ei tarvi turhia kysellä kun kerää tuohen aamuyön tunteina metsänomistajan nukkuessa. Surprised
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
toni



Joined: 31 Dec 2004
Posts: 1453
Location: aurajoki

PostPosted: 02.05.2010 22:05    Post subject: Reply with quote

;)

...Jollei samassa pöpelikössä ole ollut aamutuimaan aseen kanssa peura passissa lymyävää, samaisen koivikon omistavaa miekkosta. Jouselle käyttöä:)
Back to top
View user's profile Send private message
Nanook - pakkasen poika



Joined: 13 Apr 2006
Posts: 499
Location: Riihimäki

PostPosted: 03.05.2010 01:13    Post subject: Reply with quote

Jos tuohista aikoo tehdä jotain heti keräyspäivänä, niin tuo aamuyön kosteus vaikuttaa ihan järkevältä. Sen verran vauhdilla tuohet kuivuivat ja käpristyivät aurinkoisena ja tuulisena kesäpäivänä. Jos tuohet aikoo kuivata ensin levyiksi ja sitten liottaa ennen lopullista käyttöä, niin ei vuorokaudenajalla varmaan ole niin väliä.
Back to top
View user's profile Send private message Visit poster's website
Matti Matinpoika



Joined: 07 Jul 2008
Posts: 259
Location: Lammi

PostPosted: 07.05.2010 16:52    Post subject: Reply with quote

toni wrote:
Otin talteen tuon Matinpojan mainitseman artikkelin:)
Se oli muistaakseni vajaa vuos sitten?


Juu, MT:ssä on toisinaan hyviä juttuja. Very Happy

Tuolla ylempänä kun joku puhui pöllipinoista niin korostaisin vielä että
pystypuusta ehkä kannattaa mieluummin tuohensa repiä. Metsurityönäkin
kaadetun puun tuoheen voi tulla kolhua ja repeämää kaadon ja kuljetuksen
yhteydessä. Itseasiassa veikkaan että on helpompaakin irrottaa tuohi
pystyssä olevasta rungosta, etenkin jos on paksua ja raskasta tavaraa.

Koneella kaadetusta ei varmaan tuohisormuksen vertaa kostu.
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
Martti Auer



Joined: 27 Jul 2004
Posts: 2043
Location: takapajula

PostPosted: 29.09.2010 23:58    Post subject: Reply with quote

Tuossa osoitteessa ainakin myydään koivuntuohta.

http://www.domusclassica.com/tuohi/koivutuohi_pr_310-020.html
_________________
Sellainen on suuri opettaja, joka taistelee professoreita vastaan, jolloin voi tulla professoriksi. Tämä on hienostunutta, tyhmyyttä vastaan. Viisautta ei voi kuitenkaan voittaa edes viisaudella, edes zen, viisaus tarvitsee tyhmyyttä, zen, toisinaan.
Back to top
View user's profile Send private message
RSS



Joined: 26 Jun 2009
Posts: 60

PostPosted: 05.10.2010 19:24    Post subject: Re: Tuohi/tuohilevy Reply with quote

Jep! Kesän saldo! 20 neliöö! Itse keräsin 10 ja toisen 10 tilasin Toivakasta halvalla.
Palat ovat +-1 neliömetri. Tarttee varmaan vielä kympin lisää ellei kaksi.
nyt sitten vaan kuusenjuuren hankintaan.
_________________
Läntinen Seneca
Back to top
View user's profile Send private message
RSS



Joined: 26 Jun 2009
Posts: 60

PostPosted: 09.07.2011 13:42    Post subject: Reply with quote

Siin se sit on!



ja lisää kerättiin juhannuksena n.16 neliöö Very Happy
Paksuin puu tais olla n.45cm halkaisijalta




Very Happy


_________________
Läntinen Seneca
Back to top
View user's profile Send private message
Nanook - pakkasen poika



Joined: 13 Apr 2006
Posts: 499
Location: Riihimäki

PostPosted: 23.07.2011 22:59    Post subject: Reply with quote

Ai kun on upee! Mitä matskua alaosan matot?
Back to top
View user's profile Send private message Visit poster's website
RSS



Joined: 26 Jun 2009
Posts: 60

PostPosted: 29.07.2011 11:27    Post subject: Reply with quote

Nanook - pakkasen poika wrote:
Ai kun on upee! Mitä matskua alaosan matot?


Jotain ruokomattoa!
_________________
Läntinen Seneca
Back to top
View user's profile Send private message
RSS



Joined: 26 Jun 2009
Posts: 60

PostPosted: 18.05.2012 18:38    Post subject: Reply with quote

Siinä sitä sitten olis lisää about 25 neliöö Very Happy


_________________
Läntinen Seneca
Back to top
View user's profile Send private message
Martti Auer



Joined: 27 Jul 2004
Posts: 2043
Location: takapajula

PostPosted: 23.05.2012 22:41    Post subject: Reply with quote

Hieno homma!
_________________
Sellainen on suuri opettaja, joka taistelee professoreita vastaan, jolloin voi tulla professoriksi. Tämä on hienostunutta, tyhmyyttä vastaan. Viisautta ei voi kuitenkaan voittaa edes viisaudella, edes zen, viisaus tarvitsee tyhmyyttä, zen, toisinaan.
Back to top
View user's profile Send private message
J Menna



Joined: 21 Feb 2008
Posts: 1742
Location: Rajamäki

PostPosted: 23.05.2012 23:33    Post subject: Reply with quote

Jösses. Komea maja rulalla.

Tuohta saa vielä hyvin irti. Oli unohtua!

Ottomaanijousen voisi tuohella päällystää. Jos se jousi edes toimii.

Tuohta irti nyt eikä myöhemmin.
Back to top
View user's profile Send private message Visit poster's website
Andes



Joined: 09 Jan 2011
Posts: 228
Location: Rovaniemi

PostPosted: 24.05.2012 21:50    Post subject: Reply with quote

J Menna wrote:


Tuohta irti nyt eikä myöhemmin.


Ite muistelisim jostain kirjasta lukeneeni joskus että se "tuohikuu" on suurinpiirtein kesäkuun puolivälistä heinäkuun puoliväliin Question
Back to top
View user's profile Send private message
RSS



Joined: 26 Jun 2009
Posts: 60

PostPosted: 02.06.2012 14:59    Post subject: Reply with quote

Andes wrote:
J Menna wrote:


Tuohta irti nyt eikä myöhemmin.


Ite muistelisim jostain kirjasta lukeneeni joskus että se "tuohikuu" on suurinpiirtein kesäkuun puolivälistä heinäkuun puoliväliin Question


+- viikko juhannuksena näytti toimivan vallan mainiosti
_________________
Läntinen Seneca
Back to top
View user's profile Send private message
Mousa



Joined: 06 Jun 2012
Posts: 1

PostPosted: 06.06.2012 16:08    Post subject: Reply with quote

Mielenkiinnosta kyselen, että minkälaiset mahdollisuudet on että naapurin isäntä antaa minun mennä keräilemään tuohta omaan metsäänsä? Eli siis käytännössä, kuinka suurta vaihinkoa tuohen kerääminen tekee elävälle koivulle? Ja lähteekö kaadetuista koivuista tuohi vielä irti helposti?

Kiitokset asiantuntijoille.
_________________
Työssä: Uunisepät & Takat ja tilitoimistoja Helsingissä


Last edited by Mousa on 08.06.2012 09:21; edited 1 time in total
Back to top
View user's profile Send private message
Martti Auer



Joined: 27 Jul 2004
Posts: 2043
Location: takapajula

PostPosted: 06.06.2012 17:21    Post subject: Reply with quote

Yleensä metsänomistajat voi vihata koivua, koska se ottaa tilaa metsästä kuusilta esim., jolloin voivat antaa lupia että käy hakemassa polttopuita metsästä että kaataa kaikki koivut sieltä ilmaiseksi, mutta yleensä koivu metsässä niin se pitää sen metsän terveempänä, ym. Koivua pidetään yleensä vain jonkinlaisena roskana siellä metsässä joissakin paikoin.
_________________
Sellainen on suuri opettaja, joka taistelee professoreita vastaan, jolloin voi tulla professoriksi. Tämä on hienostunutta, tyhmyyttä vastaan. Viisautta ei voi kuitenkaan voittaa edes viisaudella, edes zen, viisaus tarvitsee tyhmyyttä, zen, toisinaan.
Back to top
View user's profile Send private message
Kuhmon Ahma



Joined: 19 Feb 2012
Posts: 550
Location: syrjäkylä

PostPosted: 06.06.2012 18:06    Post subject: Reply with quote

Martti Auer wrote:
Yleensä metsänomistajat voi vihata koivua, koska se ottaa tilaa metsästä kuusilta esim., jolloin voivat antaa lupia että käy hakemassa polttopuita metsästä että kaataa kaikki koivut sieltä ilmaiseksi, mutta yleensä koivu metsässä niin se pitää sen metsän terveempänä, ym. Koivua pidetään yleensä vain jonkinlaisena roskana siellä metsässä joissakin paikoin.


Kuvailemasi asenteet ovat olleet Suomessa voimissaan joskus 50-60 luvuilla. Saattaa toki joku vanha jäärä olla yhä niillä linjoilla..
_________________
Mull' on kourat kontiolta, veren juojalta vekarat,
linnulta lihan pitimet, havukalta haarottimet..
Back to top
View user's profile Send private message Visit poster's website
heikki



Joined: 09 Jun 2009
Posts: 1178
Location: Vantaa

PostPosted: 07.06.2012 10:30    Post subject: Reply with quote

Kuhmon Ahma wrote:

Kuvailemasi asenteet ovat olleet Suomessa voimissaan joskus 50-60 luvuilla. Saattaa toki joku vanha jäärä olla yhä niillä linjoilla..


Jep. "Metsien valkoinen valhe".

Mousan kysymykseen, niin kannattaisi kysellä metsänomistajilta, onko jollakulla tulossa koivuleimikko hakattavaksi tulevana syksynä tai talvena. Sellaisesta paikasta voisi hyvinkin saada luvan tuohen ottoon. Kasvatettaviksi jäävät koivut kyllä kärsivät tuohen irrottelusta - altistuvat kaiken maailman taudeille ja kuivumiselle, kun nahka on pois.

Paikallinen metsänhoitoyhdistys saattaisi hyvinkin vinkata, kenen puoleen kääntyä.
Back to top
View user's profile Send private message
Ilkka Seikku



Joined: 17 Jan 2007
Posts: 944

PostPosted: 08.06.2012 09:17    Post subject: Reply with quote

Riippuu määristä, paljonko on aikeesi kerätä tuohta?
Itsekin kaadan koivut näihin aikoihin ja kerään tuohet talteen.
_________________
www.rautasarvi.fi
Back to top
View user's profile Send private message Visit poster's website
Martti Auer



Joined: 27 Jul 2004
Posts: 2043
Location: takapajula

PostPosted: 29.06.2012 20:00    Post subject: Reply with quote

:glitter:
_________________
Sellainen on suuri opettaja, joka taistelee professoreita vastaan, jolloin voi tulla professoriksi. Tämä on hienostunutta, tyhmyyttä vastaan. Viisautta ei voi kuitenkaan voittaa edes viisaudella, edes zen, viisaus tarvitsee tyhmyyttä, zen, toisinaan.
Back to top
View user's profile Send private message
Display posts from previous:   
Post new topic   Reply to topic    Jousi Forum Index -> Tajunnanvirtaa All times are GMT + 3 Hours
Page 1 of 1

 
Jump to:  
You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot vote in polls in this forum


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group